Ερώτηση προς άθεους

[Ασέβαστος]

Το υπερφυσικό ον όσο πιο πολύ γνωρίζεις

Ακριβώς. Για αυτό το θέμα ας εμπιστευθούμε την Επιστήμη που σίγουρα πιο πολύ γνωρίζει.

επειδή τοχω χάσει λίγο εξ αιτίας του κοπρονοβαϊρουά
με βοηθάς σε παρακαλώ να καταλάβω τι λέει;

πην κανεις κλικ στα κλικμπειτ, λεει

[Antares]

Kάνεις όμως το λάθος να τα θεωρείς όλα παραμύθια και να μην προσπαθείς να δεις πίσω από αυτά. Ας πούμε την θεογονία του Ησίοδου θα την διαβάσω με άλλο μάτι όταν θέλω ή έχω τις κατάλληλες γνώσεις φυσικής ή άλλης επιστήμης σήμερα. Όπου Δίας θα βάλω λογική, όπου κόρες του Δία, οι λογικές σκέψεις, όπου Έρωτας βαρύτητα και άλλα πολλά, είναι πολύ πλούσια η ελληνική μυθολογία, όπως και η μυθολογία άλλων λαών.
Δεν είναι δηλαδή ένα παραμύθι που σου λένε για να κοιμίσουν, αλλά για να σε αφυπνίσουν, εξαρτάται βέβαια και από τον τρόπο που το δέχεσαι και το ερμηνεύεις.
Αλλά από την άλλη, αν η μετάδοση γίνεται με τρόπο που θέλει να αδρανοποιήσει την λογική σου σκέψη, που έτσι γίνεται συνήθως, είναι σωστές οι αντιδράσεις.

οποιοςθελει να πει κατι, το λεει ευθεως. δεν χρειαζονται παραμυθια και αλληγοριες.

Είμαι της συνομωσιολογικής άποψης ότι στη Γη υπήρξε ανώτερος τεχνολογικά και επιστημονικά πολιτισμός, ανώτερος και από τον παρόντα, με ελληνικό χρώμα. Ο οποίος για κάποιον λόγο καταστράφηκε, εξαφανίσθηκε και έμειναν μόνο υπολείμματα. Οπότε για να μεταφέρουν την γνώση που απέμεινε στους απογόνους χρησιμοποιούσαν μύθους, θρύλους, ποιήματα. Αν γινόταν σήμερα μια παγκόσμια καταστροφή και έμεναν λίγοι πληθυσμοί διάσπαρτοι στη Γη ποια θα ήταν η εξέλιξη; Ίσως θα είχε ενδιαφέρον να μοντελοποιηθεί. Υπάρχει σε ταινίες το σενάριο.

[Stalker]

Αν γινόταν σήμερα μια παγκόσμια καταστροφή και έμεναν λίγοι πληθυσμοί διάσπαρτοι στη Γη ποια θα ήταν η εξέλιξη;

Το σίγουρο είναι ότι το να αρχίσουν να γράφουν ποιήματα και μύθους για υδροηλεκτρικά φράγματα και την τελευταία φουρνιά από σμαρτφοουν θα είναι πολύ χαμηλά στις προτεραιότητές τους. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι οι επιζώντες του πολιτισμού που υποθέτεις θα ήταν διαφορετικοί σε αυτόν τον τομέα;

[Antares]

Αν γινόταν σήμερα μια παγκόσμια καταστροφή και έμεναν λίγοι πληθυσμοί διάσπαρτοι στη Γη ποια θα ήταν η εξέλιξη;

Το σίγουρο είναι ότι το να αρχίσουν να γράφουν ποιήματα και μύθους για υδροηλεκτρικά φράγματα και την τελευταία φουρνιά από σμαρτφοουν θα είναι πολύ χαμηλά στις προτεραιότητές τους. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι οι επιζώντες του πολιτισμού που υποθέτεις θα ήταν διαφορετικοί σε αυτόν τον τομέα;

Δεν μπορώ να σκεφτώ κανένα σενάριο. Ας πούμε ότι όσοι απέμειναν δεν είχαν τίποτα, ήταν πολύ λίγοι ώστε να υπάρχουν ανάμεσά τους αρκετοί επιστήμονες ή αυτός ο πολιτισμός δεν είχε την έκταση του σημερινού και οι περισσότερες γνώσεις, επιστημονικές και τεχνολογικές, ήταν κτήμα μιας μειοψηφίας.
Ο Όμηρος νομίζω αναφέρει ότι η γλώσσα των προγόνων του ήταν ακόμη καλύτερη από την δική του.
Αλλά θα με ενδιέφερε να δω έρευνες στη θάλασσα του Αιγαίου ή στα βάθη των ωκεανών, ανασκαφές στα βάθη δηλαδή, πράγμα που δεν είναι εφικτό σήμερα, τουλάχιστον σε μεγάλη έκταση.
Επίσης μερικοί ξεθάβουν ποστ με μια φράση, έτσι γιατί τους ήρθε. Ποιο είναι ένα βασικό μου θέμα διαχρονικά; Η έλλειψη χρημάτων για να ασχοληθώ με αυτά που θέλω. Μήπως αυτά που λείπουν σε μένα πηγαίνουν σε άλλους με τέτοιους τρόπους;

[Stalker]

Δεν μπορώ να σκεφτώ κανένα σενάριο. Ας πούμε ότι όσοι απέμειναν δεν είχαν τίποτα, ήταν πολύ λίγοι ώστε να υπάρχουν ανάμεσά τους αρκετοί επιστήμονες ή αυτός ο πολιτισμός δεν είχε την έκταση του σημερινού και οι περισσότερες γνώσεις, επιστημονικές και τεχνολογικές, ήταν κτήμα μιας μειοψηφίας.

Και να μην ήταν θέμα κατανομής γνώσης, με την τεχνολογική υποδομή σε κατάρρευση αυτοί που θα μακροημερεύσουν θα είναι αυτοί των οποίων οι δεξιότητες έχουν να κάνουν με την άμεση επιβίωση, ούτε ο νευροχειρούργος θα είναι πολύ χρήσιμος ούτε ο νομπελίστας ποιητής ούτε ο καθηγητής αστροφυσικής. Θα πρέπει να μπει πολύ νερό στο αυλάκι πριν αρχίσει α) να υπάρχει λογοτεχνική παραγωγή και β) να διατηρείται σε βάθος γενεών γ) να μην καταλήξει σπασμένο τηλέφωνο.

Αξίζει να σημειωθεί πως το ότι δεν υπάρχουν στοιχεία στην αρχαία γραμματεία για την έκρηξη στην Θύρα και τις συνέπειες της μάλλον είναι κακό σημάδι για το πόσο εύκολο είναι το β).

Αλλά θα με ενδιέφερε να δω έρευνες στη θάλασσα του Αιγαίου ή στα βάθη των ωκεανών, ανασκαφές στα βάθη δηλαδή, πράγμα που δεν είναι εφικτό σήμερα, τουλάχιστον σε μεγάλη έκταση.

Ψάξου για το silurian hypothesis, που βασικά είναι προσπάθεια εκπόνησης framework για την ανίχνευση προανθρώπινων τεχνολογικών πολιτισμών. Νομίζω η επικρατούσα άποψη αυτή τη στιγμή για το τι θα αποτελούσε έγκυρο στοιχείο έχει να κάνει με ανωμαλίες στα ανιχνευόμενα ραδιενεργά ισότοπα, η παρουσία πολυμερών και προσωρινές κλιματικές αλλαγές ανάλογες με την υπερθέρμανση που προκαλούμε εμείς τώρα.

Η βασική παραδοχή τους είναι ότι οποιοσδήποτε τεχνολογικός πολιτισμός θα είχε αυξανόμενες ανάγκες σε ενέργεια, και επομένως πρέπει να είμαστε σε επιφυλακή για συγκεντρώσεις χημικών υλικών που είναι κατάλοιπα τεχνολογιών παραγωγής ενέργειας.

Θυμάμαι ένα πρόσφατο σχετικό paper (μπορεί και περσινό) συνοδευόταν και από short story που περιέγραφε πιο γλαφυρά την θεματολογία του αλλά δεν κατάφερα να το βρω.

[Antares]

Ενδιαφέροντα όλα αυτά, αλλά το μόνο χειροπιαστό που έχουμε είναι ο μηχανισμός των Αντικυθήρων ένα αντικείμενο που θα μπορούσε να τοποθετηθεί στο 1800, 1900, ενώ κατασκευάστηκε σύμφωνα με τις χρονολογήσεις 2000 χρόνια πριν από αυτές τις χρονολογίες.

[Σέλευκας]

Αν διαβάσεις τους Ελληνες φιλοσόφους θα καταλάβεις τι πολιτισμός υπήρχε και πόσο τεχνολογικά προηγμένοι ήταν σε κάθε εποχή οι Ελληνες.
Τα εξηγούν οι ίδιοι.
Ο μηχανισμός των Αντικυθήρων κατασκευάστηκε στο αποκορύφωμα του ελληνικού πολιτισμού δηλαδή στην Αλεξανδρινή περίοδο της οποίας υπέυθυνοι είναι οι δυο άνθρωποι που έφτιαξαν την βιβλιοθήκη της Αλεξάνδριας, ο Πτολεμαίος και ο Δημήτριος ο Φαληρέας που για μένα είναι τα σπουδαιότερα πρόσωπα όλων των εποχών.

[Stalker]

Ενδιαφέροντα όλα αυτά, αλλά το μόνο χειροπιαστό που έχουμε είναι ο μηχανισμός των Αντικυθήρων ένα αντικείμενο που θα μπορούσε να τοποθετηθεί στο 1800, 1900, ενώ κατασκευάστηκε σύμφωνα με τις χρονολογήσεις 2000 χρόνια πριν από αυτές τις χρονολογίες.

Δεν είναι και διαστημική τεχνολογία τα γρανάζια όσο να' ναι. Η σπανιότητα του ευρήματος δείχνει ότι κατά πάσα πιθανότητα ήταν είδος πολυτελείας και όχι σε ευρεία χρήση με τρόπο που να δείχνει κουλτούρα πιο τεχνολογικά ανεπτυγμένη από ότι νομίζαμε, και επιπλέον δεν είναι τόσο παλιό ώστε να μιλάμε για κάποιου είδους σκοτεινή, αμαρτύρητη ιστορική περίοδο.

Για παράδειγμα άλλη «μοντέρνα» τεχνολογία που ήταν γνωστή στον ελληνορωμαϊκό κόσμο αλλά έμεινε σε novelty επίπεδο κατά πάσα πιθανότητα επειδή είχαν πολύ περισσότερους σκλάβους από ότι είχαν ανεπτυγμένη μεταλλουργία ήταν οι ατμομηχανές.