Ερώτηση προς άθεους

[taliban]

Οι θρησκείες επιβιώνουν διότι προσαρμόζονται στα τωρινά δεδομένα κάτι σαν τους χαμαιλέοντες που αλλάζουν το χρώμα τους. Μην εκπλαγείς αν σε εντός 10-20 ετών οι lgbt γίνουν και επισήμως αποδεκτοί απ ανθρώπους του θεού...!

Το ότι αλλάζει τα δόγματά του ο Ορθόδοξος Χριστιανισμός δεν υφίσταται κάτι τέτοιο επειδή απλά δεν θα ήταν Ορθόδοξος αλλά κάτι άλλο.
Αν αλλάζει κάτι βάση των σημερινών δεδομένων, που από παραδόσεως χιλιάδων χρόνων η ανθρωπότητα (το ίδιο και ο Χριστιανισμός) που αποδέχονταν ως ορθό, αυτό δεν είναι χαμαιλεοντισμός αλλά συμπλήρωση γνώσης βάση των νέων δεδομένων. Αυτό δεν άπτεται τού δόγματος αλλά μόνο τής παράδοσης.

Δεν έγραψα πως αλλάζει τα δόγματα του.
Αυτό που εννοώ είναι πως αναγκαστικά θα γίνει πρέπει να γίνει πιο ευέλικτη για να επιβιώσει. Και ήδη συμβαίνει.
Θα έρθει η ώρα λοιπόν που και οι lgbt θα είναι μέρος αυτής της παράδοσης.
πχ. Όταν φορούσαν ακόμη φουστανέλες ο κόσμος και ξεκίνησε η μετάβαση στα 'φράγκικα' ρούχα τότε έλεγαν πως πάει θα φραγκέψουμε τώρα.
Έτσι είστε και εσείς. όσο θα εμμένετε δογματικά σε αυτά ο κόσμος προχωράει εμπρός (χρονικά τουλάχιστον) και οι θρησκείες θα προσαρμοστούν για να επιβιώσουν. Δεν υπάρχει άλλη λύση.

Για τα περί συμφέροντος οικονομικού;
Μόνο που το "πάρε δώσε" και ο "Άθρησκος" δηλώνουν Άθεοι κι όμως συγχρονίζονται με τους Νεοπαγανιστές, τους θεοσοφιστές κ.α. εναντίον τού Χριστιανισμού. Επίσης, όλοι αυτοί οι Άθεοι και οι λοιποί ζητούν από την Εκκλησία να παραδώσει την Εκκλησιαστική περιουσία στο κράτος ή στον λαό με σκοπό να αποδυναμωθεί και να μη μπορεί να παράγει το φιλανθρωπικό έργο που επιτελεί, οι ανεγκέφαλοι.
βλέπεις λοιπόν ότι και οι Άθεοι θέλουν το κομμάτι τους άσχετα το κακό που θα προξενήσει αυτό για τους αναξιοπαθούντες που βοηθιούνται από αυτή την περιουσία; Μήπως περιμένουν ότι αν δημευτεί η περιουσία, το έργο τής Εκκλησίας θα το αντικαταστήσει το κράτος;
Αστεία πράματα

Κόλλησες σε 2 σελίδες (την δεύτερη δεν τη γνωρίζω). Και επειδή το κάνουν αυτοί πάει να πει πως ο αθεισμός μάχεται συγκεκριμένα και μόνο τον χριστιανισμό;
Αυτό το ξαναγράφω : Δεν ισχύει. Τι να κάνουμε τώρα; Δεν είμαστε όλοι οι άθεοι το ίδιο.
Αλλά και αν όσοι το προχώρησαν ένα βήμα παραπάνω και αντέκρουσαν επιτυχώς τις δογματικές παπάτζες της Εκκλησίας καλά έκαναν και είναι θεμιτό να γίνεται.
Είτε αυτό είναι το πάρε δώσε είτε είμαι εγώ είτε ο νάνδρος κ.ο.κ.
Δείγμα κριτικής σκέψης και όχι τυφλής πίστης σε φανταστικές οντότητες με διαμεσολαβητές και αυλικούς πάσης φύσεως.

Το αν από πίσω κρύβονται άλλα συμφέροντα μπορεί και να είναι. Μπορεί και να μην είναι.
Προφανώς εσείς που τα βλέπεται όλα μαύρο-άσπρο είναι ο διάβολος ο ίδιος.
Υπερβολές υπερβολές.

Όσο για τα οικονομικά ότι ισχύει και όλες τις θρησκείες. Αν δεν είχατε οικονομικό συμφέρον δεν θα δίνατε τίποτα. Η Εκκλησία ως οργανισμός έχει ένα πρόσωπο. Επιχείρηση είναι. Πρέπει να δείξει πως παράγει φιλανθρωπικό έργο.Όλα τα μεγάλα κεφάλια το κάνουν.

Τώρα κάνεις πάσα να μπουν στο παιχνίδι οι γνωστοί δημιουργηστές χριστιανοί. Σφήνα πας να τους χώσεις ντε
Κανένας νεκρός δεν επέστρεψε ποτέ από της δήθεν άλλες ζωές. Ούτε ένας. Αυτό αρκεί.

Και κανείς δεν πήγε να δει τι συνέβαινε πριν το μπινκ μπανκ κι όμως από το φαινομενικά τίποτα προήλθε το όλον που ζούμε. Αυτό αρκεί!

Αλλά εσύ είσαι σίγουρος πως πριν το μπαμ μπαμ ο δικός σου θεός ήταν αυτός που πάτησε το κουμπί.
Εμείς τουλάχιστον είμαστε ξεκάθαροι όταν λέμε : Δεν εμφανίστηκε κανείς νεκρός από καμία πιθανή άλλη ζωή απ όλες τις θρησκείες.
Εσύ κάτσε βάση πιθανοτήτων και ζήσε τα λιγοστά χρόνια της ζωής σου γεμάτη φόβο (θεού) και ενοχές.
Ή αν το έχεις πιάσει το νόημα μπορεί να είσαι και χριστιανός χωρίς τα 2 τελευταία. Υπάρχουν και αυτοί.
Όλα τα φρούτα.

[Nandros]

Ένα επιστημονικό θεώρημα που δεν έχει αποδειχτεί δεν σημαίνει ότι απορρίπτεται.

Θεωρήματα έχουν τα Μαθηματικά.
Η Επιστήμη έχει θεωρίες και δεν ασχολείται με την ύπαρξη ή μη θεού/ών.

[stavmanr]

Μπορείς να το αλλάξεις ως εξής:
- Βλέπεις τον κατασκευαστή της κουζίνας στην κουζίνα της φωτογραφίας; Όχι!
Απόδειξε ότι υπάρχει! Η κουζίνα φτιάχτηκε μόνη της!

Όταν, λοιπόν, μαθαίνεις να επιχειρηματολογείς με αστείες φωτό και βιντεάκια της πλάκας, είναι λογικό να είσαι αθεϊστής.
Η ποιότητα σκέψης θα είναι πάντοτε επιφανειακή, ρηχή, και θα παγιδεύεται στις προφάνειες.

[taliban]

Υπερβάλλεις. Και βάση αυτής της υπερβολής ουσιαστικά εξακολουθεί να υφίσταται η απαρχαιωμένη απολογητική.

Το έχω γράψει και παλαιότερα.
Δεν είσαι κατήγορος για να σου απολογείται κάποιος. Πάρ'το χαμπάρι.
Επομένως, μιλάμε για επιχειρήματα, απόψεις και λοιπά. Όχι απολογίες.

Οι αθεϊστές συνηθίζουν να δείχνουν ότι δεν είναι πνευματικά παρόντες στο φόρουμ, αλλά ότι φαντάζονται πως αγορεύουν ως εισαγγελείς σε δικαστήριο... Παραλήρημα δηλαδή.

Η σύγχρονη απολογητική αφορά την θεολογία και γίνεται υπό συγκεκριμένες προϋποθέσεις.Βασικά έχει ενσωματωθεί στην επιστήμη της θεολογίας.
η version που κάνετε εδώ μέσα και δεν την ονόμασα τυχαία απαρχαιωμένη απολογητική έχει να κάνει με τις συνεχείς διαστρεβλώσεις και συκοφαντίες και συνεχείς επιθέσεις. Ειδικά σε αυτό το νήμα εσύ έχεις δώσε ρεσιταλ.Έπαθες νανδρίαση. Τόση διαδικτυακή φάπα μαζεμένη δεν έχω ξαναδεί σε 1-2 σελίδες.

[stavmanr]

Ένα επιστημονικό θεώρημα που δεν έχει αποδειχτεί δεν σημαίνει ότι απορρίπτεται.

Θεωρήματα έχουν τα Μαθηματικά.
Η Επιστήμη έχει θεωρίες και δεν ασχολείται με την ύπαρξη ή μη θεού/ών.

Ε, τότε, γιατί μας έχεις πρήξει με το μπλέξιμο επιστήμης και θρησκείας;

[stavmanr]

Υπερβάλλεις. Και βάση αυτής της υπερβολής ουσιαστικά εξακολουθεί να υφίσταται η απαρχαιωμένη απολογητική.

Το έχω γράψει και παλαιότερα.
Δεν είσαι κατήγορος για να σου απολογείται κάποιος. Πάρ'το χαμπάρι.
Επομένως, μιλάμε για επιχειρήματα, απόψεις και λοιπά. Όχι απολογίες.

Οι αθεϊστές συνηθίζουν να δείχνουν ότι δεν είναι πνευματικά παρόντες στο φόρουμ, αλλά ότι φαντάζονται πως αγορεύουν ως εισαγγελείς σε δικαστήριο... Παραλήρημα δηλαδή.

Η σύγχρονη απολογητική αφορά την θεολογία και γίνεται υπό συγκεκριμένες προϋποθέσεις.

Δεν έχουν να απολογηθούν σε κάποιον...
Μπερδεύεσαι.

Κάποιοι, για δικούς τους λόγους απολογούνται. Χριστιανοί, μουσουλμάνοι, άθεοι κλπ. Αυτό δεν σημαίνει ότι όλοι απολογούνται, επειδή εσύ νομίζεις ότι καθένας οφείλει να σου απολογηθεί για τις πεποιθήσεις του.

[Nandros]

Ένα επιστημονικό θεώρημα που δεν έχει αποδειχτεί δεν σημαίνει ότι απορρίπτεται.

Θεωρήματα έχουν τα Μαθηματικά.
Η Επιστήμη έχει θεωρίες και δεν ασχολείται με την ύπαρξη ή μη θεού/ών.

Ε, τότε, γιατί μας έχεις πρήξει με το μπλέξιμο επιστήμης και θρησκείας;

Πάλι μακακίες γράφεις crackpot!
.

[taliban]

Το έχω γράψει και παλαιότερα.
Δεν είσαι κατήγορος για να σου απολογείται κάποιος. Πάρ'το χαμπάρι.
Επομένως, μιλάμε για επιχειρήματα, απόψεις και λοιπά. Όχι απολογίες.

Οι αθεϊστές συνηθίζουν να δείχνουν ότι δεν είναι πνευματικά παρόντες στο φόρουμ, αλλά ότι φαντάζονται πως αγορεύουν ως εισαγγελείς σε δικαστήριο... Παραλήρημα δηλαδή.

Η σύγχρονη απολογητική αφορά την θεολογία και γίνεται υπό συγκεκριμένες προϋποθέσεις.

Δεν έχουν να απολογηθούν σε κάποιον...
Μπερδεύεσαι.

Φαίνεται...

[stavmanr]

Η σύγχρονη απολογητική αφορά την θεολογία και γίνεται υπό συγκεκριμένες προϋποθέσεις.

Δεν έχουν να απολογηθούν σε κάποιον...
Μπερδεύεσαι.

Φαίνεται...

Σαφώς και φαίνεται.
Εκείνο που δε φαίνεται ως τώρα είναι τα επιχειρήματά σας.
Κάτι βογγητά και άναρθρες κραυγές έχουν γεμίσει το νήμα, με πρωτοστάτη τον Νάνδρο κι ...εξαπτέρυγα δύο-τρεις.

[Nandros]

Δεν έχουν να απολογηθούν σε κάποιον...
Μπερδεύεσαι.

Φαίνεται...

Σαφώς και φαίνεται.
Εκείνο που δε φαίνεται ως τώρα είναι τα επιχειρήματά σας.
Κάτι βογγητά και άναρθρες κραυγές έχουν γεμίσει το νήμα, με πρωτοστάτη τον Νάνδρο κι ...εξαπτέρυγα δύο-τρεις.

[OrderAndChaos]

Μπορείς να το αλλάξεις ως εξής:
- Βλέπεις τον κατασκευαστή της κουζίνας στην κουζίνα της φωτογραφίας; Όχι!
Απόδειξε ότι υπάρχει! Η κουζίνα φτιάχτηκε μόνη της!

Όταν, λοιπόν, μαθαίνεις να επιχειρηματολογείς με αστείες φωτό και βιντεάκια της πλάκας, είναι λογικό να είσαι αθεϊστής.
Η ποιότητα σκέψης θα είναι πάντοτε επιφανειακή, ρηχή, και θα παγιδεύεται στις προφάνειες.

Πραγματικά, δεν μπορούσα να μην απαντήσω. Οχι, δεν βλέπουμε τον κατασκευαστή της κουζίνας, έχουμε όμως δει άλλους τεχνίτες να φτιάχνουν κουζίνες. Επίσης υποθέτω πως τα έπιπλα και οι συσκευές της κουζίνας έχουν ταμπελάκι με την μάρκα του εργοστασίου (να μην αναφέρουμε και την εγγύηση...) όπου μπορείς να πας και να δεις πως φτιάχνονται, να εξετάσεις τα blueprints των σχεδιαστών, να γνωρίσεις τους ίδιους τους σχεδιαστές και άλλα πολλά.

Εσύ είδες τον "Δημιουργό" σου να πλάθει τον κόσμο; Μήπως είδες τους λεμούριους και τα τζιτζίκια να φυτρώνουν με μαγικό τρόπο απ'τη γη; Είδες την περίοδο που οι άγγελοι άρχισαν να ρίχνουν τα φοινικόδεντρα στη Γη. Είδες πουθενά τα blueprints ή τον τόπο όπου σχεδιάστηκαν; Γνωρίζεις τις ιδιότητες του σχεδιαστή ή τι άλλα σχέδια έχει στο μυαλό του;

[stavmanr]

Μπορείς να το αλλάξεις ως εξής:
- Βλέπεις τον κατασκευαστή της κουζίνας στην κουζίνα της φωτογραφίας; Όχι!
Απόδειξε ότι υπάρχει! Η κουζίνα φτιάχτηκε μόνη της!

Όταν, λοιπόν, μαθαίνεις να επιχειρηματολογείς με αστείες φωτό και βιντεάκια της πλάκας, είναι λογικό να είσαι αθεϊστής.
Η ποιότητα σκέψης θα είναι πάντοτε επιφανειακή, ρηχή, και θα παγιδεύεται στις προφάνειες.

Πραγματικά, δεν μπορούσα να μην απαντήσω. Οχι, δεν βλέπουμε τον κατασκευαστή της κουζίνας, έχουμε όμως δει άλλους τεχνίτες να φτιάχνουν κουζίνες. Επίσης υποθέτω πως τα έπιπλα και οι συσκευές της κουζίνας έχουν ταμπελάκι με την μάρκα του εργοστασίου (να μην αναφέρουμε και την εγγύηση...) όπου μπορείς να πας και να δεις πως φτιάχνονται, να εξετάσεις τα blueprints των σχεδιαστών, να γνωρίσεις τους ίδιους τους σχεδιαστές και άλλα πολλά.

Εσύ είδες τον "Δημιουργό" σου να πλάθει τον κόσμο;

Πρόσεξε τώρα την ...λογική της τοποθέτησής σου:
είσαι βέβαιος ότι η κουζίνα αυτή κατασκευάστηκε από νοήμον ον, χωρίς καν να χρειάζεται να βλέπεις κάποια ταμπέλα, κάποια μάρκα ή ότιδήποτε παρόμοιο, αλλά είσαι εξίσου βέβαιος ότι ο άνθρωπος που κατασκεύασε αυτά τα θαυμαστά και μοναδικά έργα -που είσαι βέβαιος ότι δεν προέκυψαν τυχαία- δεν κατασκευάστηκε.

Κι αυτό το παρουσιάζεις ως επιχείρημα και μάλιστα με πομπώδες ύφος!

Εγώ, λοιπόν, δεν χρειάζεται να δω καν τον μάστορα ή τη βιομηχανία που φτιάχνει τις κουζίνες, τα αυτοκίνητα κλπ. Μόλις βρω μία νοήμονα κατασκευή, είμαι βέβαιος ότι προέκυψε από νοήμον ον. Δεν ψάχνω μάρκες, δεν ψάχνω διευθύνσεις και τηλέφωνα κατασκευαστών... Απλά ξέρω ότι σχεδιάστηκε με ιδιαίτερα λεπτό και έξυπνο τρόπο. Κι όταν είμαι βέβαιος για μία κουζίνα, ...κόβω το κεφάλι μου για τον άνθρωπο που είναι απείρως πολυπλοκότερος ως κατασκευή.

[taliban]

Δεν έχουν να απολογηθούν σε κάποιον...
Μπερδεύεσαι.

Φαίνεται...

Σαφώς και φαίνεται.
Εκείνο που δε φαίνεται ως τώρα είναι

Πώς όταν θα πεις στο πάτερ ημών "Και άφες ημίν τα οφειλήματα ημών,ως και ημείς αφίεμεν τοις οφειλέταις ημών."
Να σε συγχωρέσει ο θεος σου όπως εσύ συγχωρείς τους άλλους εδώ μέσα.
Όλη την ζημιά στην πίστη και την θρησκεία σου την κάνεις μόνος σου.
Τι ψυχή θα παραδώσεις σταβ;;;

[O I]

Καλά, δεν είπα ότι θα έπρεπε η ομάδα των Άθεων να κτίσει εκκλησίες τού Αθεϊσμού Αυτό που συμβαίνει διαδικτυακά εδώ στο πχόρουμ (παλιό και νέο) και αλλού που συγχρονίζονται οι Άθεοι όλων των αποχρώσεων μαζί με παγάνια και θεοσοφιστές κατά τού κοινού Αόρατου εχθρού είναι γεγονός και εκεί εντοπίζεται η ομαδοποίηση που ισχυρίζεσαι ότι δεν συμβαίνει, κι όμως..

Την ομοιότητα στα επιχειρήματά σου που υπογράμμισα την εντοπίζω στον τυπικά Χριστιανό και στον τυπικά Άθεο που αμφότεροι από το σπίτι τους όπως λες, ο μεν πιστεύει ότι υπάρχει Θεός στο φλου, ο δε ότι δεν υπάρχει Θεός επίσης στο φλου.
Το ότι φάσκεις και αντιφάσκεις το εντοπίζω στο ότι τους διαφοροποιείς. Αμφότεροι όμως κατά τα γραφόμενά σου κάνουν το ίδιο πράγμα. Δεν ανήκουν στις ομάδες Χριστιανισμός/Αθεϊσμός που εκφράζει έκαστη τα της πίστεώς της. Δηλαδή "υπάρχει Θεός-δεν υπάρχει Θεός" και εκεί έγκειται η πλήρης ασυνεννοησία που λέω.

Υπερβάλλεις. Και βάση αυτής της υπερβολής ουσιαστικά εξακολουθεί να υφίσταται η απαρχαιωμένη απολογητική.

Για την απολογητική σου απάντησε άλλος. Συμβαίνει εκατέρωθεν και αν το θες να συζητάμε με τέτοιους ορισμούς κανένα πρόβλημα αλλά αν θες, εγώ προτιμώ τον ορισμό "προσωπικές απόψεις" κατά τής πίστης που υποστηρίζει ο καθένας μας. Επίσης, τα "σας" και τα "μας" δεν αρμόζουν σε συζητήσεις που γίνονται μεταξύ δύο συνομιλητών (πλην τού Νάντρου που νοιώθει ότι εκφράζει την άποψη όλων των Άθεων και το κάνει με "σας έχουμε" ή παρόμοιες ομαδοποιήσεις και βλέπω ότι δεν τον ελέγχει κανένας άθεος επ' αυτού μιας και λες ότι ο κάθε Άθεος είναι κάτι διαφορετικό από τους υπόλοιπους. Καταλαβαίνεις..)
Αν θες σεβάσου το ότι ο καθένας μας εκπροσωπεί τον εαυτό του στις προσωπικές συζητήσεις που γίνονται σε ένα φόρουμ, άσχετα αν έκαστος δηλώνει ότι ανήκει στα όρια Ορθοδοξία/Αθεΐα.

Όλοι αυτοί που φοβάσαι και το έχεις μεγεθύνει τόσο πολύ, στην τελική ούτε σχολική αίθουσα δεν γεμίζουν.
Αφενός το θέμα σας είναι τα πρόσωπα αφετέρου τι γράφουν και αν υπάρχουν ομοιότητες.
Γιαυτό η υπερβολική αυτή αντιμετώπιση οδηγεί στο τσουβάλιασμα όλων και δημιουργεί την ανάγκη της Εκκλησίας να υπάρχουν με το έτσι θέλω εχθροί που θέλουν τάχα να την καταστρέψουν.
(τα υπόλοιπα που έσβησα απ την παράθεση είναι γιατί δεν έχει νόημα να τα συζητάμε εφόσον δεν τα βρίσκουμε)

(Κι όμως έχουν σημασία για το νόημα που δίνουν τα σβησμένα και επίσης τα περιέλαβες στην απάντηση που δίνεις και γι' αυτό τα συμπλήρωσα και πάλι με τα κόκκινα)

Το τσουβάλιασμα φίλε Ταλιμπάνε συνήθως συμβαίνει από όσους δηλώνουν Άθεοι πάσης αποχρώσεως όπως και των Νεοπαγανιστών, New Age κ.α. Όλοι αυτοί ενώ ξέρουν ότι μιλούν με Ορθοδόξους συνήθως προβάλλουν τα εγκλήματα και τα στραβά τού Παπισμού, Προτεσταντών, Χιλιαστών και πάσης άλλης αποχρώσεως που δηλώνει Χριστιανικό δόγμα. Το ξέρεις πολύ καλά αυτό.
Επίσης, μπορεί σήμερα να μη γεμίζουν ούτε σχολική αίθουσα όπως λες, αλλά αλλού έχεις δηλώσει ότι αυτό που επιχειρούν κάποιοι Λιακό κ.α. είναι να γεμίσουν οι Εκκλησίες με μπερδεμένους Χριστιανούς και αυτό λέει πολλά για το μέγεθος τού μπερδέματος που επιχειρείτε εδώ και 10ετίες. Βλέπεις ότι γίνεται σταδιακά επειδή τα καθεστώτα τού παρελθόντος που προσπάθησαν με τη βία να καταργήσουν τον Χριστιανισμό και εν γένη όλες τις θρησκείες απέτυχαν παταγωδώς κι έτσι το επιχειρούν με τη μέθοδο τού μουρνταρέματος;

(Όσο για τα κόκκινα βλέπεις ότι μιλάγαμε για άλλο πράγμα και το να απαντάς σε αποκομμένο μέρος από το κείμενο διασπάται η συζήτηση και ανοίγουμε πολλά θέματα. Δεν έχω πρόβλημα επ' αυτού αλλά καλό είναι να τελειώνουμε ένα θέμα και τότε να αρχίζουμε άλλο).
Αυτό

Καταλαβαίνεις ότι κάπου εκεί στηρίζεται η ασυνεννοησία. Στο ότι ο Άθεος μεταφράζει τα μεταφυσικά ως "αφύσικα πράγματα" ενώ ο Χριστιανός που πιστεύει στον Υπερ-φύση Θεό τα βλέπει ως υπερ-φύση πράγματα κάτι τέτοια φαινόμενα, τα οποία πολλές φορές συμβαίνουν μπροστά στα "μάτια" κάποιων Άθεων ή αδιάφορων, οι οποίοι όταν τούς συνέβησαν μεταπήδησαν στον Χριστιανισμό (και ξέρεις ότι είναι πάρα πολλές αυτές οι περιπτώσεις). Υπάρχουν πάρα πολλές τέτοιες ομολογίες σαν και του λόγου μου που γνωρίζεις και ο ίδιος κάποια δικά μου γεγονότα που τα συζητήσαμε σε άλλο νήμα πριν λίγους μήνες.
Εσένα πάντως σε κατατάσσω πιο πολύ στους αδιάφορους επειδή όπως μου είπες παλαιότερα, οι λόγοι που έγινες Άθεος δεν έχει να κάνει με συζητήσεις τού πχόρουμ αλλά κάτι προσωπικό.

Κατά τ' άλλα, δικαίωμά σου να μη σε ενδιαφέρει η διδασκαλία τού Χριστού


Όπως σου λέω πιο πάνω, η ασυνεννοησία γεννάται όταν ο καθένας προβάλλει τα προσωπικά του πιστεύω περί ύπαρξης-μη ύπαρξης Θεού.
Συνήθως οι περισσότεροι που λένε ότι εκφράζουν την προσωπική τους γνώμη επί τού θέματος, αν το ψάξεις θα δεις ότι σχεδόν όλοι οι Άθεοι εκφράζουν τα ίδια επιχειρήματα και αυτό από μόνο του αποδεικνύει ότι μόνο προσωπικές δεν είναι αυτές οι απόψεις φίλε Ταλιμπάνε. Συνήθως δεν προέρχονται από προσωπικό ψάξιμο αλλά αναμάσημα των ήδη υπαρχουσών που διαβάζουν συνήθως στο διαδίκτυο. Επίσης των κολλημένων Χριστιανών οι απόψεις έχουν να κάνουν με την ίδια τακτική.

Προφανώς εννοείς τα επιχειρήματα όσο αφορά τα δόγματα που έτσι και αλλιώς είναι στάνταρ εφόσον τα δόγματα είναι και αυτά στάσιμα και στάνταρ. Πως μπορούν επομένως να διαφέρουν από άθεο σε άθεο;

Όχι, δεν εννοώ αυτό και κακώς έκοψες την παράγραφο στη μέση. Έπρεπε να τη βάλεις ολόκληρη (που συμπλήρωσα με κόκκινο) για να καταλάβεις τι λέω.
Βασικά μιλάω για αναμάσημα διαδικτυακών πληροφοριών εκατέρωθεν χωρίς προσωπικό ψάξιμο από τούς τυπικά φλου Χριστιανούς και τούς τυπικά φλου Άθεους που γίνεται ΤΟ μπάχαλο όταν εκφράζουν απόψεις.
Αυτό λέω.

Ας της εκφράσουν. Δεν βλέπω ποιο είναι το πρόβλημα.

Το πρόβλημα είναι στο ότι:

"Όπως σου λέω πιο πάνω, η ασυνεννοησία γεννάται όταν ο καθένας προβάλλει τα προσωπικά του πιστεύω περί ύπαρξης-μη ύπαρξης Θεού.
Συνήθως οι περισσότεροι που λένε ότι εκφράζουν την προσωπική τους γνώμη επί τού θέματος, αν το ψάξεις θα δεις ότι σχεδόν όλοι οι Άθεοι εκφράζουν τα ίδια επιχειρήματα και αυτό από μόνο του αποδεικνύει ότι μόνο προσωπικές δεν είναι αυτές οι απόψεις φίλε Ταλιμπάνε. Συνήθως δεν προέρχονται από προσωπικό ψάξιμο αλλά αναμάσημα των ήδη υπαρχουσών που διαβάζουν συνήθως στο διαδίκτυο. Επίσης των κολλημένων Χριστιανών οι απόψεις έχουν να κάνουν με την ίδια τακτική.

...δηλαδή στην ασυνεννοησία επειδή δεν προέρχεται από προσωπικό ψάξιμο (βάση αυτών που μεγάλωσα). Γι' αυτό μιλάγαμε.

Ξέρεις ότι η Εκκλησία τούς Άθεους δεν τους λέει αιρετικούς αλλά Άθεους όπως και τους αλλόθρησκους τούς λέει αλλόθρησκους άσχετα αν για τον Ορθόδοξο Χριστιανισμό όλοι αυτοί είναι Άθεοι με τη λογική ότι ένας είναι ο Θεός. Αιρετικούς λέει αυτούς που αποσκίρτησαν από την Ορθοδοξία σε άλλο Χριστιανικό δόγμα.

Οι ταμπέλες δεν έχουν σημασία. η αντιμετώπιση έχει. Αυτό γράφουμε τόσες σελίδες.

Η αντιμετώπιση γεννάται όταν υπάρχουν επιθέσεις και αυτές ξεκίνησαν από τους Άθεους και τους υπόλοιπους που άρχισαν να αμφισβητούν τον Χριστιανισμό που αντέδρασε σ' αυτές τις επιθέσεις. Αυτό που ονομάζεις "απαρχαιωμένη απολογητική" που στην ουσία είναι άμηνα στις επιθέσεις που επιχειρούνταν για τη διάψευση τού Χριστιανισμού. Φυσικό ήταν να αντιδράσει όντας απροετοίμαστος και από κει προέκυψαν τα όποια φαιδρά εκατέρωθεν.

Δεν υφίσταται ασυνεννοησία σε τόσο μεγάλο βαθμό όσο η τρισάθλια αντιμετώπιση των εκκλησιαστικών ταγών και των φανατικών θρήσκων με σπίλωση και συκοφαντίες βγάζοντας τους άθεους...άχρηστους αιώνες τώρα αν όχι αιρετικούς. Αυτά τα ξέρεις. Και ο μόνος λόγος που δεν υφίστανται ακόμη αυτές οι διώξεις είναι γιατί υπάρχει ένα επίπεδο διαβίωσης. Κάτσε να πέσουμε στο βούρκο και θα δεις τι θα ξαναβγει στην επιφάνεια.
Οι θρησκείες επιβιώνουν διότι προσαρμόζονται στα τωρινά δεδομένα κάτι σαν τους χαμαιλέοντες που αλλάζουν το χρώμα τους. Μην εκπλαγείς αν σε εντός 10-20 ετών οι lgbt γίνουν και επισήμως αποδεκτοί απ ανθρώπους του θεού...!

Ξέρεις ότι η Εκκλησία τούς Άθεους δεν τους λέει αιρετικούς αλλά Άθεους όπως και τους αλλόθρησκους τούς λέει αλλόθρησκους άσχετα αν για τον Ορθόδοξο Χριστιανισμό όλοι αυτοί είναι Άθεοι με τη λογική ότι ένας είναι ο Θεός. Αιρετικούς λέει αυτούς που αποσκίρτησαν από την Ορθοδοξία σε άλλο Χριστιανικό δόγμα.
Κατα τ' άλλα
Μα οι Άθεοι δεν είναι αυτοί που λένε ότι ο Χριστιανισμός χάνει διαρκώς "έδαφος" και αντικαθίσταται από τον Αθεϊσμό; Αυτό δε σημαίνει ότι γίνονται συντονισμένες προσπάθειες αποχριστιανοποίησης τού κόσμου που τη θέση του Χριστιανισμού παίρνει η Αθεΐα;
Συνεπώς όταν ολοκληρωθεί αυτό, ξέρεις ποιους θα έχει μέσα ο βούρκος που λες. Έχουμε πρόσφατα παραδείγματα όπως η Γαλλική επανάσταση (δυτικά) και στη Σοβιετική ένωση (ανατολικά). Έχουμε και το ντόπιο παράδειγμα επί Οθωμανικής αυτοκρατορίας που όλοι αυτοίκατά το Χριστιανισμό είναι Άθεοι. Οι μεν δύο πρώτοι δηλωμένοι ενώ ο τρίτος κατά την πίστη ότι υπάρχει ένας Θεός με συγκεκριμένες ιδιότητες κατά τον Χριστιανισμό, επίσης Άθεος όπως και όλες οι άλλες Θρησκείες.

Δεν υπάρχει αυτό που λες.
Αυτό βασίστηκε αρχικά σε κάποιες εικόνες σε λεωφορεία στην Αγγλία "χωρίς θεό όλα επιτρέπονται" το οποίο και αυτό είναι λάθος.

Μα δεν έθιξα τέτοιο θέμα μαζί σου, όπως βλέπεις στην κουβέντα που είχαμε. Ούτε κάν στο μπολνταρισμένο/υπογραμμισμένο που χρησιμοποίησες από αυτή την κουβέντα!
Η απάντησή σου αναφέρεται στη διαστρέβλωση που ήθελε να κατευθύνει ο Νάντρος που τον διόρθωσα εδώ με τα μεγάλα. Δηλαδή τον αποπροσανατολισμό που χρησιμοποίησε για να με διαβάλλει ότι λέω ανήθικους τους Άθεους συλλήβδην

Όπως το βλέπω εγώ το ζήτημα που θίγεις:

Ο Νάντρος το έθιξε αρχικά (και προφανώς σε παρέσυρε). Όχι εγώ πάντως αλλά ας παρακολουθήσω τη σκέψη σου:

Αυτό που χάνει έδαφος είναι η δογματική αντίληψη και αντιμετώπιση του πλήθους στα θρησκευτικά ζητήματα ως ένα βαθμό και η ταυτόχρονη αποδοχή πολλών και διαφορετικών θρησκειών. Δεν υπάρχει αποχριστιανοποίηση με την έννοια της απαγόρευσης όπως στα κουμουνιστικά καθεστώτα (καλά εκεί απαγορεύονται όλες οι θρησκείες). Υπάρχει εισαγωγή άλλων προτύπων ακόμη και στο χριστιανισμό μετατρέποντας της σταδιακά σε μια θρησκεία πιο φιλική προς την εποχή που διανύουμε. Προφανώς δεν μιλάω για τους Ορθοδόξους.

Συμβαίνει και στους Ορθοδόξους όσον αφορά κάποιες λανθασμένες αντιλήψεις τής παλιάς εποχής που έχουν να κάνουν με επιστημονικά θέματα και ποτέ με θεολογικά. Το δόγμα δεν αλλάζει.
Για τα άλλα που λες η απάντηση δόθηκε περιλυπτικά στην Αντάρες πιο πάνω όπως και στην αποδοχή σου περί μουρνταρέματος των θρησκειών "για να γεμίσουν οι Ναοί με μπερδεμένους πιστούς" και να συμπληρώσω, πασης θρησκείας που έχουν σκοπό να ενώσουν αυτοί που επιχειρούν αυτό που ονομάζεις "Αυτό που χάνει έδαφος είναι η δογματική αντίληψη και αντιμετώπιση του πλήθους στα θρησκευτικά ζητήματα ως ένα βαθμό και η ταυτόχρονη αποδοχή πολλών και διαφορετικών θρησκειών".
Αυτό γίνεται μεθοδευμένα εδώ και 10ετίες.

Εδώ μπορεί να το γυρίσουμε σε άλλα 400 χρόνια αλλαχ ακμπαρ αν νιώσουν οι θρησκευτικοί μας ταγοί πως απειλούνται και μετά θα το ρίξουν στον θεό όπως τότε με την πόλη " ήτανε θέλημα θεού η πόλη να τουρκέψει".

Στα υπόλοιπα μάλλον αύριο γιατί τρέχω με τις μέλισσες αυτό το διάστημα.

Όπως δείχνει το πράμα κι αυτό μεθοδευμένα γίνεται για αποχριστιανοποίηση του δυτικού κόσμου και κυρίως τής Ευρώπης που ακόμα κρατά παραδόσεις. Οι Μουσουλμάνοι είναι ένα "καλό" εργαλείο γι' αυτό τον σκοπό όπως τότε με την Πόλη και την Ανατολική αυτοκρατορία που στοχευμένα και πάλι η Δύση την παρέδωσε στους Τούρκους πουλώντας την επειδή δεν υποτασσόταν στον Πάπα. Αυτό συμβαίνει και τώρα με άλλο τρόπο. Με το μεταναστευτικό ζήτημα, την ανοχή που επιβάλλετε από εντολές των μεγάλων δυνάμεων στους εκάστοτε Έλληνες πολιτικούς και το κλείσημο των συνόρων προς την ευρύτερη δύση για τους Μουσουλμάνους μετανάστες για να αλλοιωθεί η Ελλάδα επειδή ότι άλλο δοκιμάστηκε εδώ και 10ετίες γι' αυτό τον σκοπό απέτυχε.
Πάντως, "κατά την καρδία υμών δίδει άρχοντας ο Θεός" και οι άρχοντες τής πόλης τότε ήταν εξώλης και προώλης (όπως και σήμερα) και ήθελαν να υποταχθούν στον Πάπα (τώρα στην Παγκοσμιοποίηση) κι αν γινόταν αυτό Ορθοδοξία δεν θα υπήρχε σήμερα (όπως κινδυνεύει να συμβεί στο εγγύς μέλλον) και η Ιερά εξέταση δεν θα άφηνε ανέπαφη και την Ελλάδα όπως και όσα κακά προξένησε στη δύση εκείνα τα χρόνια η φιλοδοξία των Παπών.
Αυτά εν ολίγοις.

(Κι εγώ έχω αφήσει στη μέση τους κήπους που θέλουν ξεβοτάνισμα και το μάζεμα των ελιών. Όταν βρώ χρόνο θα σου απαντήσω και στο άλλο εκτός αν απαντήσεις σ' αυτό και τότε θα καθυστερήσω περισσότερο...)

Καλό μεσημέρι

Ο.Ι.

[Nandros]

Άλλο ένα απολογητικό πετραχήλιShow

Καλά, δεν είπα ότι θα έπρεπε η ομάδα των Άθεων να κτίσει εκκλησίες τού Αθεϊσμού Αυτό που συμβαίνει διαδικτυακά εδώ στο πχόρουμ (παλιό και νέο) και αλλού που συγχρονίζονται οι Άθεοι όλων των αποχρώσεων μαζί με παγάνια και θεοσοφιστές κατά τού κοινού Αόρατου εχθρού είναι γεγονός και εκεί εντοπίζεται η ομαδοποίηση που ισχυρίζεσαι ότι δεν συμβαίνει, κι όμως..

Την ομοιότητα στα επιχειρήματά σου που υπογράμμισα την εντοπίζω στον τυπικά Χριστιανό και στον τυπικά Άθεο που αμφότεροι από το σπίτι τους όπως λες, ο μεν πιστεύει ότι υπάρχει Θεός στο φλου, ο δε ότι δεν υπάρχει Θεός επίσης στο φλου.
Το ότι φάσκεις και αντιφάσκεις το εντοπίζω στο ότι τους διαφοροποιείς. Αμφότεροι όμως κατά τα γραφόμενά σου κάνουν το ίδιο πράγμα. Δεν ανήκουν στις ομάδες Χριστιανισμός/Αθεϊσμός που εκφράζει έκαστη τα της πίστεώς της. Δηλαδή "υπάρχει Θεός-δεν υπάρχει Θεός" και εκεί έγκειται η πλήρης ασυνεννοησία που λέω.

Υπερβάλλεις. Και βάση αυτής της υπερβολής ουσιαστικά εξακολουθεί να υφίσταται η απαρχαιωμένη απολογητική.

Για την απολογητική σου απάντησε άλλος. Συμβαίνει εκατέρωθεν και αν το θες να συζητάμε με τέτοιους ορισμούς κανένα πρόβλημα αλλά αν θες, εγώ προτιμώ τον ορισμό "προσωπικές απόψεις" κατά τής πίστης που υποστηρίζει ο καθένας μας. Επίσης, τα "σας" και τα "μας" δεν αρμόζουν σε συζητήσεις που γίνονται μεταξύ δύο συνομιλητών (πλην τού Νάντρου που νοιώθει ότι εκφράζει την άποψη όλων των Άθεων και το κάνει με "σας έχουμε" ή παρόμοιες ομαδοποιήσεις και βλέπω ότι δεν τον ελέγχει κανένας άθεος επ' αυτού μιας και λες ότι ο κάθε Άθεος είναι κάτι διαφορετικό από τους υπόλοιπους. Καταλαβαίνεις..)
Αν θες σεβάσου το ότι ο καθένας μας εκπροσωπεί τον εαυτό του στις προσωπικές συζητήσεις που γίνονται σε ένα φόρουμ, άσχετα αν έκαστος δηλώνει ότι ανήκει στα όρια Ορθοδοξία/Αθεΐα.

Όλοι αυτοί που φοβάσαι και το έχεις μεγεθύνει τόσο πολύ, στην τελική ούτε σχολική αίθουσα δεν γεμίζουν.
Αφενός το θέμα σας είναι τα πρόσωπα αφετέρου τι γράφουν και αν υπάρχουν ομοιότητες.
Γιαυτό η υπερβολική αυτή αντιμετώπιση οδηγεί στο τσουβάλιασμα όλων και δημιουργεί την ανάγκη της Εκκλησίας να υπάρχουν με το έτσι θέλω εχθροί που θέλουν τάχα να την καταστρέψουν.
(τα υπόλοιπα που έσβησα απ την παράθεση είναι γιατί δεν έχει νόημα να τα συζητάμε εφόσον δεν τα βρίσκουμε)

(Κι όμως έχουν σημασία για το νόημα που δίνουν τα σβησμένα και επίσης τα περιέλαβες στην απάντηση που δίνεις και γι' αυτό τα συμπλήρωσα και πάλι με τα κόκκινα)

Το τσουβάλιασμα φίλε Ταλιμπάνε συνήθως συμβαίνει από όσους δηλώνουν Άθεοι πάσης αποχρώσεως όπως και των Νεοπαγανιστών, New Age κ.α. Όλοι αυτοί ενώ ξέρουν ότι μιλούν με Ορθοδόξους συνήθως προβάλλουν τα εγκλήματα και τα στραβά τού Παπισμού, Προτεσταντών, Χιλιαστών και πάσης άλλης αποχρώσεως που δηλώνει Χριστιανικό δόγμα. Το ξέρεις πολύ καλά αυτό.
Επίσης, μπορεί σήμερα να μη γεμίζουν ούτε σχολική αίθουσα όπως λες, αλλά αλλού έχεις δηλώσει ότι αυτό που επιχειρούν κάποιοι Λιακό κ.α. είναι να γεμίσουν οι Εκκλησίες με μπερδεμένους Χριστιανούς και αυτό λέει πολλά για το μέγεθος τού μπερδέματος που επιχειρείτε εδώ και 10ετίες. Βλέπεις ότι γίνεται σταδιακά επειδή τα καθεστώτα τού παρελθόντος που προσπάθησαν με τη βία να καταργήσουν τον Χριστιανισμό και εν γένη όλες τις θρησκείες απέτυχαν παταγωδώς κι έτσι το επιχειρούν με τη μέθοδο τού μουρνταρέματος;

(Όσο για τα κόκκινα βλέπεις ότι μιλάγαμε για άλλο πράγμα και το να απαντάς σε αποκομμένο μέρος από το κείμενο διασπάται η συζήτηση και ανοίγουμε πολλά θέματα. Δεν έχω πρόβλημα επ' αυτού αλλά καλό είναι να τελειώνουμε ένα θέμα και τότε να αρχίζουμε άλλο).
Αυτό

Καταλαβαίνεις ότι κάπου εκεί στηρίζεται η ασυνεννοησία. Στο ότι ο Άθεος μεταφράζει τα μεταφυσικά ως "αφύσικα πράγματα" ενώ ο Χριστιανός που πιστεύει στον Υπερ-φύση Θεό τα βλέπει ως υπερ-φύση πράγματα κάτι τέτοια φαινόμενα, τα οποία πολλές φορές συμβαίνουν μπροστά στα "μάτια" κάποιων Άθεων ή αδιάφορων, οι οποίοι όταν τούς συνέβησαν μεταπήδησαν στον Χριστιανισμό (και ξέρεις ότι είναι πάρα πολλές αυτές οι περιπτώσεις). Υπάρχουν πάρα πολλές τέτοιες ομολογίες σαν και του λόγου μου που γνωρίζεις και ο ίδιος κάποια δικά μου γεγονότα που τα συζητήσαμε σε άλλο νήμα πριν λίγους μήνες.
Εσένα πάντως σε κατατάσσω πιο πολύ στους αδιάφορους επειδή όπως μου είπες παλαιότερα, οι λόγοι που έγινες Άθεος δεν έχει να κάνει με συζητήσεις τού πχόρουμ αλλά κάτι προσωπικό.

Κατά τ' άλλα, δικαίωμά σου να μη σε ενδιαφέρει η διδασκαλία τού Χριστού


Όπως σου λέω πιο πάνω, η ασυνεννοησία γεννάται όταν ο καθένας προβάλλει τα προσωπικά του πιστεύω περί ύπαρξης-μη ύπαρξης Θεού.
Συνήθως οι περισσότεροι που λένε ότι εκφράζουν την προσωπική τους γνώμη επί τού θέματος, αν το ψάξεις θα δεις ότι σχεδόν όλοι οι Άθεοι εκφράζουν τα ίδια επιχειρήματα και αυτό από μόνο του αποδεικνύει ότι μόνο προσωπικές δεν είναι αυτές οι απόψεις φίλε Ταλιμπάνε. Συνήθως δεν προέρχονται από προσωπικό ψάξιμο αλλά αναμάσημα των ήδη υπαρχουσών που διαβάζουν συνήθως στο διαδίκτυο. Επίσης των κολλημένων Χριστιανών οι απόψεις έχουν να κάνουν με την ίδια τακτική.

Προφανώς εννοείς τα επιχειρήματα όσο αφορά τα δόγματα που έτσι και αλλιώς είναι στάνταρ εφόσον τα δόγματα είναι και αυτά στάσιμα και στάνταρ. Πως μπορούν επομένως να διαφέρουν από άθεο σε άθεο;

Όχι, δεν εννοώ αυτό και κακώς έκοψες την παράγραφο στη μέση. Έπρεπε να τη βάλεις ολόκληρη (που συμπλήρωσα με κόκκινο) για να καταλάβεις τι λέω.
Βασικά μιλάω για αναμάσημα διαδικτυακών πληροφοριών εκατέρωθεν χωρίς προσωπικό ψάξιμο από τούς τυπικά φλου Χριστιανούς και τούς τυπικά φλου Άθεους που γίνεται ΤΟ μπάχαλο όταν εκφράζουν απόψεις.
Αυτό λέω.

Ας της εκφράσουν. Δεν βλέπω ποιο είναι το πρόβλημα.

Το πρόβλημα είναι στο ότι:

"Όπως σου λέω πιο πάνω, η ασυνεννοησία γεννάται όταν ο καθένας προβάλλει τα προσωπικά του πιστεύω περί ύπαρξης-μη ύπαρξης Θεού.
Συνήθως οι περισσότεροι που λένε ότι εκφράζουν την προσωπική τους γνώμη επί τού θέματος, αν το ψάξεις θα δεις ότι σχεδόν όλοι οι Άθεοι εκφράζουν τα ίδια επιχειρήματα και αυτό από μόνο του αποδεικνύει ότι μόνο προσωπικές δεν είναι αυτές οι απόψεις φίλε Ταλιμπάνε. Συνήθως δεν προέρχονται από προσωπικό ψάξιμο αλλά αναμάσημα των ήδη υπαρχουσών που διαβάζουν συνήθως στο διαδίκτυο. Επίσης των κολλημένων Χριστιανών οι απόψεις έχουν να κάνουν με την ίδια τακτική.

...δηλαδή στην ασυνεννοησία επειδή δεν προέρχεται από προσωπικό ψάξιμο (βάση αυτών που μεγάλωσα). Γι' αυτό μιλάγαμε.

Ξέρεις ότι η Εκκλησία τούς Άθεους δεν τους λέει αιρετικούς αλλά Άθεους όπως και τους αλλόθρησκους τούς λέει αλλόθρησκους άσχετα αν για τον Ορθόδοξο Χριστιανισμό όλοι αυτοί είναι Άθεοι με τη λογική ότι ένας είναι ο Θεός. Αιρετικούς λέει αυτούς που αποσκίρτησαν από την Ορθοδοξία σε άλλο Χριστιανικό δόγμα.

Οι ταμπέλες δεν έχουν σημασία. η αντιμετώπιση έχει. Αυτό γράφουμε τόσες σελίδες.

Η αντιμετώπιση γεννάται όταν υπάρχουν επιθέσεις και αυτές ξεκίνησαν από τους Άθεους και τους υπόλοιπους που άρχισαν να αμφισβητούν τον Χριστιανισμό που αντέδρασε σ' αυτές τις επιθέσεις. Αυτό που ονομάζεις "απαρχαιωμένη απολογητική" που στην ουσία είναι άμηνα στις επιθέσεις που επιχειρούνταν για τη διάψευση τού Χριστιανισμού. Φυσικό ήταν να αντιδράσει όντας απροετοίμαστος και από κει προέκυψαν τα όποια φαιδρά εκατέρωθεν.

Ξέρεις ότι η Εκκλησία τούς Άθεους δεν τους λέει αιρετικούς αλλά Άθεους όπως και τους αλλόθρησκους τούς λέει αλλόθρησκους άσχετα αν για τον Ορθόδοξο Χριστιανισμό όλοι αυτοί είναι Άθεοι με τη λογική ότι ένας είναι ο Θεός. Αιρετικούς λέει αυτούς που αποσκίρτησαν από την Ορθοδοξία σε άλλο Χριστιανικό δόγμα.
Κατα τ' άλλα
Μα οι Άθεοι δεν είναι αυτοί που λένε ότι ο Χριστιανισμός χάνει διαρκώς "έδαφος" και αντικαθίσταται από τον Αθεϊσμό; Αυτό δε σημαίνει ότι γίνονται συντονισμένες προσπάθειες αποχριστιανοποίησης τού κόσμου που τη θέση του Χριστιανισμού παίρνει η Αθεΐα;
Συνεπώς όταν ολοκληρωθεί αυτό, ξέρεις ποιους θα έχει μέσα ο βούρκος που λες. Έχουμε πρόσφατα παραδείγματα όπως η Γαλλική επανάσταση (δυτικά) και στη Σοβιετική ένωση (ανατολικά). Έχουμε και το ντόπιο παράδειγμα επί Οθωμανικής αυτοκρατορίας που όλοι αυτοίκατά το Χριστιανισμό είναι Άθεοι. Οι μεν δύο πρώτοι δηλωμένοι ενώ ο τρίτος κατά την πίστη ότι υπάρχει ένας Θεός με συγκεκριμένες ιδιότητες κατά τον Χριστιανισμό, επίσης Άθεος όπως και όλες οι άλλες Θρησκείες.

Δεν υπάρχει αυτό που λες.
Αυτό βασίστηκε αρχικά σε κάποιες εικόνες σε λεωφορεία στην Αγγλία "χωρίς θεό όλα επιτρέπονται" το οποίο και αυτό είναι λάθος.

Μα δεν έθιξα τέτοιο θέμα μαζί σου, όπως βλέπεις στην κουβέντα που είχαμε. Ούτε κάν στο μπολνταρισμένο/υπογραμμισμένο που χρησιμοποίησες από αυτή την κουβέντα!
Η απάντησή σου αναφέρεται στη διαστρέβλωση που ήθελε να κατευθύνει ο Νάντρος που τον διόρθωσα εδώ με τα μεγάλα. Δηλαδή τον αποπροσανατολισμό που χρησιμοποίησε για να με διαβάλλει ότι λέω ανήθικους τους Άθεους συλλήβδην

Όπως το βλέπω εγώ το ζήτημα που θίγεις:

Ο Νάντρος το έθιξε αρχικά (και προφανώς σε παρέσυρε). Όχι εγώ πάντως αλλά ας παρακολουθήσω τη σκέψη σου:

Αυτό που χάνει έδαφος είναι η δογματική αντίληψη και αντιμετώπιση του πλήθους στα θρησκευτικά ζητήματα ως ένα βαθμό και η ταυτόχρονη αποδοχή πολλών και διαφορετικών θρησκειών. Δεν υπάρχει αποχριστιανοποίηση με την έννοια της απαγόρευσης όπως στα κουμουνιστικά καθεστώτα (καλά εκεί απαγορεύονται όλες οι θρησκείες). Υπάρχει εισαγωγή άλλων προτύπων ακόμη και στο χριστιανισμό μετατρέποντας της σταδιακά σε μια θρησκεία πιο φιλική προς την εποχή που διανύουμε. Προφανώς δεν μιλάω για τους Ορθοδόξους.

Συμβαίνει και στους Ορθοδόξους όσον αφορά κάποιες λανθασμένες αντιλήψεις τής παλιάς εποχής που έχουν να κάνουν με επιστημονικά θέματα και ποτέ με θεολογικά. Το δόγμα δεν αλλάζει.
Για τα άλλα που λες η απάντηση δόθηκε περιλυπτικά στην Αντάρες πιο πάνω όπως και στην αποδοχή σου περί μουρνταρέματος των θρησκειών "για να γεμίσουν οι Ναοί με μπερδεμένους πιστούς" και να συμπληρώσω, πασης θρησκείας που έχουν σκοπό να ενώσουν αυτοί που επιχειρούν αυτό που ονομάζεις "Αυτό που χάνει έδαφος είναι η δογματική αντίληψη και αντιμετώπιση του πλήθους στα θρησκευτικά ζητήματα ως ένα βαθμό και η ταυτόχρονη αποδοχή πολλών και διαφορετικών θρησκειών".
Αυτό γίνεται μεθοδευμένα εδώ και 10ετίες.

Εδώ μπορεί να το γυρίσουμε σε άλλα 400 χρόνια αλλαχ ακμπαρ αν νιώσουν οι θρησκευτικοί μας ταγοί πως απειλούνται και μετά θα το ρίξουν στον θεό όπως τότε με την πόλη " ήτανε θέλημα θεού η πόλη να τουρκέψει".

Στα υπόλοιπα μάλλον αύριο γιατί τρέχω με τις μέλισσες αυτό το διάστημα.

Όπως δείχνει το πράμα κι αυτό μεθοδευμένα γίνεται για αποχριστιανοποίηση του δυτικού κόσμου και κυρίως τής Ευρώπης που ακόμα κρατά παραδόσεις. Οι Μουσουλμάνοι είναι ένα "καλό" εργαλείο γι' αυτό τον σκοπό όπως τότε με την Πόλη και την Ανατολική αυτοκρατορία που στοχευμένα και πάλι η Δύση την παρέδωσε στους Τούρκους πουλώντας την επειδή δεν υποτασσόταν στον Πάπα. Αυτό συμβαίνει και τώρα με άλλο τρόπο. Με το μεταναστευτικό ζήτημα, την ανοχή που επιβάλλετε από εντολές των μεγάλων δυνάμεων στους εκάστοτε Έλληνες πολιτικούς και το κλείσημο των συνόρων προς την ευρύτερη δύση για τους Μουσουλμάνους μετανάστες για να αλλοιωθεί η Ελλάδα επειδή ότι άλλο δοκιμάστηκε εδώ και 10ετίες γι' αυτό τον σκοπό απέτυχε.
Πάντως, "κατά την καρδία υμών δίδει άρχοντας ο Θεός" και οι άρχοντες τής πόλης τότε ήταν εξώλης και προώλης (όπως και σήμερα) και ήθελαν να υποταχθούν στον Πάπα (τώρα στην Παγκοσμιοποίηση) κι αν γινόταν αυτό Ορθοδοξία δεν θα υπήρχε σήμερα (όπως κινδυνεύει να συμβεί στο εγγύς μέλλον) και η Ιερά εξέταση δεν θα άφηνε ανέπαφη και την Ελλάδα όπως και όσα κακά προξένησε στη δύση εκείνα τα χρόνια η φιλοδοξία των Παπών.
Αυτά εν ολίγοις.

(Κι εγώ έχω αφήσει στη μέση τους κήπους που θέλουν ξεβοτάνισμα και το μάζεμα των ελιών. Όταν βρώ χρόνο θα σου απαντήσω και στο άλλο εκτός αν απαντήσεις σ' αυτό και τότε θα καθυστερήσω περισσότερο...)

Καλό μεσημέρι

Ο.Ι.

Όλο στο όνομα μου αναφέρεσαι.
Ούκ εά σέ καθεύδειν τό τού Νάνδρου δάκτυλον! :
.