Ερώτηση προς άθεους

[O I]

Άλλο ένα απολογητικό πετραχήλι. Όχι=Άλλος ένας προ/ικός διάλογοςShow

Υπερβάλλεις. Και βάση αυτής της υπερβολής ουσιαστικά εξακολουθεί να υφίσταται η απαρχαιωμένη απολογητική.

Για την απολογητική σου απάντησε άλλος. Συμβαίνει εκατέρωθεν και αν το θες να συζητάμε με τέτοιους ορισμούς κανένα πρόβλημα αλλά αν θες, εγώ προτιμώ τον ορισμό "προσωπικές απόψεις" κατά τής πίστης που υποστηρίζει ο καθένας μας. Επίσης, τα "σας" και τα "μας" δεν αρμόζουν σε συζητήσεις που γίνονται μεταξύ δύο συνομιλητών (πλην τού Νάντρου που νοιώθει ότι εκφράζει την άποψη όλων των Άθεων και το κάνει με "σας έχουμε" ή παρόμοιες ομαδοποιήσεις και βλέπω ότι δεν τον ελέγχει κανένας άθεος επ' αυτού μιας και λες ότι ο κάθε Άθεος είναι κάτι διαφορετικό από τους υπόλοιπους. Καταλαβαίνεις..)
Αν θες σεβάσου το ότι ο καθένας μας εκπροσωπεί τον εαυτό του στις προσωπικές συζητήσεις που γίνονται σε ένα φόρουμ, άσχετα αν έκαστος δηλώνει ότι ανήκει στα όρια Ορθοδοξία/Αθεΐα.

Όλοι αυτοί που φοβάσαι και το έχεις μεγεθύνει τόσο πολύ, στην τελική ούτε σχολική αίθουσα δεν γεμίζουν.
Αφενός το θέμα σας είναι τα πρόσωπα αφετέρου τι γράφουν και αν υπάρχουν ομοιότητες.
Γιαυτό η υπερβολική αυτή αντιμετώπιση οδηγεί στο τσουβάλιασμα όλων και δημιουργεί την ανάγκη της Εκκλησίας να υπάρχουν με το έτσι θέλω εχθροί που θέλουν τάχα να την καταστρέψουν.
(τα υπόλοιπα που έσβησα απ την παράθεση είναι γιατί δεν έχει νόημα να τα συζητάμε εφόσον δεν τα βρίσκουμε)

(Κι όμως έχουν σημασία για το νόημα που δίνουν τα σβησμένα και επίσης τα περιέλαβες στην απάντηση που δίνεις και γι' αυτό τα συμπλήρωσα και πάλι με τα κόκκινα)

Το τσουβάλιασμα φίλε Ταλιμπάνε συνήθως συμβαίνει από όσους δηλώνουν Άθεοι πάσης αποχρώσεως όπως και των Νεοπαγανιστών, New Age κ.α. Όλοι αυτοί ενώ ξέρουν ότι μιλούν με Ορθοδόξους συνήθως προβάλλουν τα εγκλήματα και τα στραβά τού Παπισμού, Προτεσταντών, Χιλιαστών και πάσης άλλης αποχρώσεως που δηλώνει Χριστιανικό δόγμα. Το ξέρεις πολύ καλά αυτό.
Επίσης, μπορεί σήμερα να μη γεμίζουν ούτε σχολική αίθουσα όπως λες, αλλά αλλού έχεις δηλώσει ότι αυτό που επιχειρούν κάποιοι Λιακό κ.α. είναι να γεμίσουν οι Εκκλησίες με μπερδεμένους Χριστιανούς και αυτό λέει πολλά για το μέγεθος τού μπερδέματος που επιχειρείτε εδώ και 10ετίες. Βλέπεις ότι γίνεται σταδιακά επειδή τα καθεστώτα τού παρελθόντος που προσπάθησαν με τη βία να καταργήσουν τον Χριστιανισμό και εν γένη όλες τις θρησκείες απέτυχαν παταγωδώς κι έτσι το επιχειρούν με τη μέθοδο τού μουρνταρέματος;

(Όσο για τα κόκκινα βλέπεις ότι μιλάγαμε για άλλο πράγμα και το να απαντάς σε αποκομμένο μέρος από το κείμενο διασπάται η συζήτηση και ανοίγουμε πολλά θέματα. Δεν έχω πρόβλημα επ' αυτού αλλά καλό είναι να τελειώνουμε ένα θέμα και τότε να αρχίζουμε άλλο).
Αυτό

Προφανώς εννοείς τα επιχειρήματα όσο αφορά τα δόγματα που έτσι και αλλιώς είναι στάνταρ εφόσον τα δόγματα είναι και αυτά στάσιμα και στάνταρ. Πως μπορούν επομένως να διαφέρουν από άθεο σε άθεο;

Ας της εκφράσουν. Δεν βλέπω ποιο είναι το πρόβλημα.

Το πρόβλημα είναι στο ότι:

"Όπως σου λέω πιο πάνω, η ασυνεννοησία γεννάται όταν ο καθένας προβάλλει τα προσωπικά του πιστεύω περί ύπαρξης-μη ύπαρξης Θεού.
Συνήθως οι περισσότεροι που λένε ότι εκφράζουν την προσωπική τους γνώμη επί τού θέματος, αν το ψάξεις θα δεις ότι σχεδόν όλοι οι Άθεοι εκφράζουν τα ίδια επιχειρήματα και αυτό από μόνο του αποδεικνύει ότι μόνο προσωπικές δεν είναι αυτές οι απόψεις φίλε Ταλιμπάνε. Συνήθως δεν προέρχονται από προσωπικό ψάξιμο αλλά αναμάσημα των ήδη υπαρχουσών που διαβάζουν συνήθως στο διαδίκτυο. Επίσης των κολλημένων Χριστιανών οι απόψεις έχουν να κάνουν με την ίδια τακτική.

...δηλαδή στην ασυνεννοησία επειδή δεν προέρχεται από προσωπικό ψάξιμο (βάση αυτών που μεγάλωσα). Γι' αυτό μιλάγαμε.

Οι ταμπέλες δεν έχουν σημασία. η αντιμετώπιση έχει. Αυτό γράφουμε τόσες σελίδες.

Η αντιμετώπιση γεννάται όταν υπάρχουν επιθέσεις και αυτές ξεκίνησαν από τους Άθεους και τους υπόλοιπους που άρχισαν να αμφισβητούν τον Χριστιανισμό που αντέδρασε σ' αυτές τις επιθέσεις. Αυτό που ονομάζεις "απαρχαιωμένη απολογητική" που στην ουσία είναι άμηνα στις επιθέσεις που επιχειρούνταν για τη διάψευση τού Χριστιανισμού. Φυσικό ήταν να αντιδράσει όντας απροετοίμαστος και από κει προέκυψαν τα όποια φαιδρά εκατέρωθεν.

Δεν υπάρχει αυτό που λες.
Αυτό βασίστηκε αρχικά σε κάποιες εικόνες σε λεωφορεία στην Αγγλία "χωρίς θεό όλα επιτρέπονται" το οποίο και αυτό είναι λάθος.

Μα δεν έθιξα τέτοιο θέμα μαζί σου, όπως βλέπεις στην κουβέντα που είχαμε. Ούτε κάν στο μπολνταρισμένο/υπογραμμισμένο που χρησιμοποίησες από αυτή την κουβέντα!
Η απάντησή σου αναφέρεται στη διαστρέβλωση που ήθελε να κατευθύνει ο Νάντρος που τον διόρθωσα εδώ με τα μεγάλα. Δηλαδή τον αποπροσανατολισμό που χρησιμοποίησε για να με διαβάλλει ότι λέω ανήθικους τους Άθεους συλλήβδην

Όπως το βλέπω εγώ το ζήτημα που θίγεις:

Ο Νάντρος το έθιξε αρχικά (και προφανώς σε παρέσυρε). Όχι εγώ πάντως αλλά ας παρακολουθήσω τη σκέψη σου:

Αυτό που χάνει έδαφος είναι η δογματική αντίληψη και αντιμετώπιση του πλήθους στα θρησκευτικά ζητήματα ως ένα βαθμό και η ταυτόχρονη αποδοχή πολλών και διαφορετικών θρησκειών. Δεν υπάρχει αποχριστιανοποίηση με την έννοια της απαγόρευσης όπως στα κουμουνιστικά καθεστώτα (καλά εκεί απαγορεύονται όλες οι θρησκείες). Υπάρχει εισαγωγή άλλων προτύπων ακόμη και στο χριστιανισμό μετατρέποντας της σταδιακά σε μια θρησκεία πιο φιλική προς την εποχή που διανύουμε. Προφανώς δεν μιλάω για τους Ορθοδόξους.

Συμβαίνει και στους Ορθοδόξους όσον αφορά κάποιες λανθασμένες αντιλήψεις τής παλιάς εποχής που έχουν να κάνουν με επιστημονικά θέματα και ποτέ με θεολογικά. Το δόγμα δεν αλλάζει.
Για τα άλλα που λες η απάντηση δόθηκε περιλυπτικά στην Αντάρες πιο πάνω όπως και στην αποδοχή σου περί μουρνταρέματος των θρησκειών "για να γεμίσουν οι Ναοί με μπερδεμένους πιστούς" και να συμπληρώσω, πασης θρησκείας που έχουν σκοπό να ενώσουν αυτοί που επιχειρούν αυτό που ονομάζεις "Αυτό που χάνει έδαφος είναι η δογματική αντίληψη και αντιμετώπιση του πλήθους στα θρησκευτικά ζητήματα ως ένα βαθμό και η ταυτόχρονη αποδοχή πολλών και διαφορετικών θρησκειών".
Αυτό γίνεται μεθοδευμένα εδώ και 10ετίες.

Εδώ μπορεί να το γυρίσουμε σε άλλα 400 χρόνια αλλαχ ακμπαρ αν νιώσουν οι θρησκευτικοί μας ταγοί πως απειλούνται και μετά θα το ρίξουν στον θεό όπως τότε με την πόλη " ήτανε θέλημα θεού η πόλη να τουρκέψει".

Στα υπόλοιπα μάλλον αύριο γιατί τρέχω με τις μέλισσες αυτό το διάστημα.

Όπως δείχνει το πράμα κι αυτό μεθοδευμένα γίνεται για αποχριστιανοποίηση του δυτικού κόσμου και κυρίως τής Ευρώπης που ακόμα κρατά παραδόσεις. Οι Μουσουλμάνοι είναι ένα "καλό" εργαλείο γι' αυτό τον σκοπό όπως τότε με την Πόλη και την Ανατολική αυτοκρατορία που στοχευμένα και πάλι η Δύση την παρέδωσε στους Τούρκους πουλώντας την επειδή δεν υποτασσόταν στον Πάπα. Αυτό συμβαίνει και τώρα με άλλο τρόπο. Με το μεταναστευτικό ζήτημα, την ανοχή που επιβάλλετε από εντολές των μεγάλων δυνάμεων στους εκάστοτε Έλληνες πολιτικούς και το κλείσημο των συνόρων προς την ευρύτερη δύση για τους Μουσουλμάνους μετανάστες για να αλλοιωθεί η Ελλάδα επειδή ότι άλλο δοκιμάστηκε εδώ και 10ετίες γι' αυτό τον σκοπό απέτυχε.
Πάντως, "κατά την καρδία υμών δίδει άρχοντας ο Θεός" και οι άρχοντες τής πόλης τότε ήταν εξώλης και προώλης (όπως και σήμερα) και ήθελαν να υποταχθούν στον Πάπα (τώρα στην Παγκοσμιοποίηση) κι αν γινόταν αυτό Ορθοδοξία δεν θα υπήρχε σήμερα (όπως κινδυνεύει να συμβεί στο εγγύς μέλλον) και η Ιερά εξέταση δεν θα άφηνε ανέπαφη και την Ελλάδα όπως και όσα κακά προξένησε στη δύση εκείνα τα χρόνια η φιλοδοξία των Παπών.
Αυτά εν ολίγοις.

(Κι εγώ έχω αφήσει στη μέση τους κήπους που θέλουν ξεβοτάνισμα και το μάζεμα των ελιών. Όταν βρώ χρόνο θα σου απαντήσω και στο άλλο εκτός αν απαντήσεις σ' αυτό και τότε θα καθυστερήσω περισσότερο...)

Καλό μεσημέρι

Ο.Ι.

Όλο στο όνομα μου αναφέρεσαι.
Ούκ εά σέ καθεύδειν τό τού Νάνδρου δάκτυλον! :
.

Ουχί ούτως!

Περί τούτου:

Επίσης, τα "σας" και τα "μας" δεν αρμόζουν σε συζητήσεις που γίνονται μεταξύ δύο συνομιλητών (πλην τού Νάντρου που νοιώθει ότι εκφράζει την άποψη όλων των Άθεων και το κάνει με "σας έχουμε" ή παρόμοιες ομαδοποιήσεις και βλέπω ότι δεν τον ελέγχει κανένας άθεος επ' αυτού μιας και λες ότι ο κάθε Άθεος είναι κάτι διαφορετικό από τους υπόλοιπους. Καταλαβαίνεις..)

...το προαναφερθέν κείμενον περί το μέλος "Νάντρος" όπου ανεφέρθη εις έτερον διάλογον ως υπεραιρόμενον το εν λόγω μέλος άμα τε και βαυκαλιζόμενον, διατεινόμενον ως ανήκων εις ομάδα προσώπων εχόντων ομαδοποιητικόν αίσθημα, ως αντικρουόμενη η άποψις αύτη κατά πάντα με έτερον Άθεον μέλος έχων αντίθετον άποψιν περί τούτου.
Το οξύμωρον δε μετά ταύτα, εισί η καύχησις τού εν λόγω μέλους περί τής ενασχολήσεως με το πρόσωπόν του, αδιαφορών πλήρως περί ποίας υποθέσεως εσχολιάσθη υπό τής ημετέρας γλώττης/κομβιοσανίδος.

Με απλά λόγια, όταν ο Ο.Ι. δείχνει την αντίφαση, ο Νάντρος κοιτά το δάχτυλο...





ΥΓ
taliban, όταν βρω χρόνο θα ασχοληθώ και με το άλλο για να μη μείνει αναπάντητο. Έχω κάποιες διαφωνίες και γι' αυτό αλλά οι υποχρεώσεις βλέπεις

Τα λέμε εν καιρό

Ο.Ι.

[Ασέβαστος]

όσα σεντόνια και να γράψετε δεν μπορείτε να καταργήσετε τους Θεούς...

σωστο.

αυτο που δεν υπαρχει, δεν μπορει να καταργηθει.

[Ίφιδα]

Μπορείς να το αλλάξεις ως εξής:
- Βλέπεις τον κατασκευαστή της κουζίνας στην κουζίνα της φωτογραφίας; Όχι!
Απόδειξε ότι υπάρχει! Η κουζίνα φτιάχτηκε μόνη της! .

Κανενας αθεος δε θα ελεγε τετοια ανοησια. Θα σε πήγαινε να γνωρίσεις τον κατασκευαστη

[σούπερ δημήτριος]

δεν καταλαβαίνω τι λέτε.ωραίο βάζο

[Ασέβαστος]

Πρόσεξε τώρα την ...λογική της τοποθέτησής σου:
είσαι βέβαιος ότι η κουζίνα αυτή κατασκευάστηκε από νοήμον ον, χωρίς καν να χρειάζεται να βλέπεις κάποια ταμπέλα, κάποια μάρκα ή ότιδήποτε παρόμοιο, αλλά είσαι εξίσου βέβαιος ότι ο άνθρωπος που κατασκεύασε αυτά τα θαυμαστά και μοναδικά έργα -που είσαι βέβαιος ότι δεν προέκυψαν τυχαία- δεν κατασκευάστηκε.

Κι αυτό το παρουσιάζεις ως επιχείρημα και μάλιστα με πομπώδες ύφος!

Εγώ, λοιπόν, δεν χρειάζεται να δω καν τον μάστορα ή τη βιομηχανία που φτιάχνει τις κουζίνες, τα αυτοκίνητα κλπ. Μόλις βρω μία νοήμονα κατασκευή, είμαι βέβαιος ότι προέκυψε από νοήμον ον. Δεν ψάχνω μάρκες, δεν ψάχνω διευθύνσεις και τηλέφωνα κατασκευαστών... Απλά ξέρω ότι σχεδιάστηκε με ιδιαίτερα λεπτό και έξυπνο τρόπο. Κι όταν είμαι βέβαιος για μία κουζίνα, ...κόβω το κεφάλι μου για τον άνθρωπο που είναι απείρως πολυπλοκότερος ως κατασκευή.

και εσυ εισαι βεβαιος οτι ο θεος, που κατασκευασε τον ανθρωπο κλπ, δεν κατασκευαστηκε.

δηλαδη ο συλλογισμος σου προχωραει απο την κουζινα στον ανθρωπο, αλλα πολυ βολικα σταματα εκει. αυτος που κατασκευασε τον ανθρωπο, δεν ειναι απαραιτητο να εχει κατασκευαστει απο καποιον, γιατι ετσι αφου.

[taliban]

Υπερβάλλεις. Και βάση αυτής της υπερβολής ουσιαστικά εξακολουθεί να υφίσταται η απαρχαιωμένη απολογητική.

Για την απολογητική σου απάντησε άλλος.

Ο άλλος δεν απάντησε. Απλά εδώ και 2-3 σελίδες έχει πάθει κοκομπλόκο με τον nandro.Κόβει απαντήσεις επίτηδες και τα γνωστά της απαρχαιωμένης απολογητικής διαδικασίας.
Τουλάχιστον αυτό θα έπρεπε να το έχεις παραδεχθεί και να μην είσαι επιλεκτικά τυφλωμένος από το μένος σου εναντίον ενός προσώπου κρυμμένος πίσω από αξιώματα όπως ο θεός και η πίστη για να το δικαιολογείς.
Εσύ ως χριστιανός ορθόδοξος θα έπρεπε να ξέρεις πως η αυτογνωσία (όχι με την έννοια των ανατολίτικων θρησκειών) ή αλλιώς η ειλικρίνεια είναι το βασικό γνώρισμα (ή θα έπρεπε τουλάχιστον) του χριστιανισμού και ειδικότερα του Χριστού.
(παραλείπω πάλι κάποια πράγματα που τα επαναλαμβάνεις και θεωρώ , όπως έγραψα και πριν, πως εφόσον έχουν δοθεί οι απαντήσεις εκατέρωθεν και δεν τα βρίσκουμε δεν έχει νόημα να το διαιωνίζουμε διότι κουράζει και γεμίζουμε κατεβατά δίχως νόημα,εκτός αν ο σκοπός είναι άλλος.... )

εγώ προτιμώ τον ορισμό "προσωπικές απόψεις" κατά τής πίστης που υποστηρίζει ο καθένας μας. Επίσης, τα "σας" και τα "μας" δεν αρμόζουν σε συζητήσεις που γίνονται μεταξύ δύο συνομιλητών

Κατά της πίστης δεν υπάρχει (με την έννοια πως επικεντρωνόμαστε μόνο στην δική σας όπως λες)
Δεν υπάρχει η εχθρότητα όπως την αντιλαμβάνεσαι. Υπάρχει απόρριψη, όλων των πίστεων, θρησκειών κλπ (10η φορά που το λέμε). Και όχι μιας συγκεκριμένης όπως , αποτυχημένα, προσπάθησες να αποδείξεις στις προηγούμενες σελίδες επικεντρώνοντας την προσοχή σου στον νάνδρο και σε 2-3 σελίδες. Και όταν δεν σου βγήκε έβαλες και τους new age και τον λιακο πως τάχα συνεργάζονται.
Οι προσωπικές απόψεις απόρριψης των παραπάνω σε συνδυασμό με τα γνωστά αποδεδειγμένα αντιφατικά μηνύματα των θρησκειών φέρνουν το αυτονόητο συμπέρασμα : όλα είναι παραμύθια.
Κακώς λοιπόν διαστρεβλώνεις το παραπάνω που είναι και η απάντηση σε αυτά που γράφεις φέρνοντας αυτό εδώ ως επιχείρημα:

(πλην τού Νάντρου που νοιώθει ότι εκφράζει την άποψη όλων των Άθεων και το κάνει με "σας έχουμε" ή παρόμοιες ομαδοποιήσεις και βλέπω ότι δεν τον ελέγχει κανένας άθεος επ' αυτού μιας και λες ότι ο κάθε Άθεος είναι κάτι διαφορετικό από τους υπόλοιπους. Καταλαβαίνεις..)

Όχι μόνο δικαιώνεις τον Nandros αλλά έβαλες και αυτογκόλ μόνος σου.

Η χριστιανική απολογητική διαδικασία επομένως στηρίζεται σε επιχειρήματα τουλάχιστον θεολογικά όσο αφορά την δογματική αντιμετώπιση.
Η απαρχαιωμένη απολογητική που κάνετε περιλαμβάνει διαστρέβλωση των προφανών και στοχοποίηση προσώπων εν ονόματι της πίστης και της θρησκείας.

[stavmanr]

Πρόσεξε τώρα την ...λογική της τοποθέτησής σου:
είσαι βέβαιος ότι η κουζίνα αυτή κατασκευάστηκε από νοήμον ον, χωρίς καν να χρειάζεται να βλέπεις κάποια ταμπέλα, κάποια μάρκα ή ότιδήποτε παρόμοιο, αλλά είσαι εξίσου βέβαιος ότι ο άνθρωπος που κατασκεύασε αυτά τα θαυμαστά και μοναδικά έργα -που είσαι βέβαιος ότι δεν προέκυψαν τυχαία- δεν κατασκευάστηκε.

Κι αυτό το παρουσιάζεις ως επιχείρημα και μάλιστα με πομπώδες ύφος!

Εγώ, λοιπόν, δεν χρειάζεται να δω καν τον μάστορα ή τη βιομηχανία που φτιάχνει τις κουζίνες, τα αυτοκίνητα κλπ. Μόλις βρω μία νοήμονα κατασκευή, είμαι βέβαιος ότι προέκυψε από νοήμον ον. Δεν ψάχνω μάρκες, δεν ψάχνω διευθύνσεις και τηλέφωνα κατασκευαστών... Απλά ξέρω ότι σχεδιάστηκε με ιδιαίτερα λεπτό και έξυπνο τρόπο. Κι όταν είμαι βέβαιος για μία κουζίνα, ...κόβω το κεφάλι μου για τον άνθρωπο που είναι απείρως πολυπλοκότερος ως κατασκευή.

και εσυ εισαι βεβαιος οτι ο θεος, που κατασκευασε τον ανθρωπο κλπ, δεν κατασκευαστηκε.

δηλαδη ο συλλογισμος σου προχωραει απο την κουζινα στον ανθρωπο, αλλα πολυ βολικα σταματα εκει. αυτος που κατασκευασε τον ανθρωπο, δεν ειναι απαραιτητο να εχει κατασκευαστει απο καποιον, γιατι ετσι αφου.

Μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι πίσω από κάθε ευφυή κατασκευή υπάρχει σχεδιαστής;
Έπειτα να ψάξουμε να βρούμε ποιος σχεδίασε τον σχεδιαστή, ποιος σχεδίασε τον σχεδιαστή αυτό, και ποιος σχεδίασε τον νέο σχεδιαστή που τους σχεδίασε όλους αλλά σχεδιάστηκε από άλλον...

[stavmanr]

Υπερβάλλεις. Και βάση αυτής της υπερβολής ουσιαστικά εξακολουθεί να υφίσταται η απαρχαιωμένη απολογητική.

Για την απολογητική σου απάντησε άλλος.

Ο άλλος δεν απάντησε. Απλά εδώ και 2-3 σελίδες έχει πάθει κοκομπλόκο με τον nandro.Κόβει απαντήσεις επίτηδες και τα γνωστά της απαρχαιωμένης απολογητικής διαδικασίας.

Ο άλλος, μέσα στο πείραγμα του Νάνδρου σου απάντησε. Άσχετα αν το διάβασες ή απλά κόλλησες στο πείραγμα του Νάνδρου.
Υπάρχουν απολογητές όλων των ιδεολογιών, θρησκειών. Αυτό δεν σημαίνει ότι όλοι είναι απολογητές ή αισθάνονται την ανάγκη να απολογούνται σε άλλους που παριστάνουν τους ιδεολογικούς ή θεολογικούς κατήγορους μέσα στην έπαρσή που τους διακατέχει.

Βλέπεις, ο κάθε Νάνδρος, χαρακτηριστικός αντι...σταυροφόρος στα πρότυπα περασμένων αιώνων, πιστεύει ότι ασκεί δίωξη προς τη χριστιανική θρησκεία και τους πιστούς της. Και είναι κάτι που φαίνεται στις προσωπικές επιθέσεις που εξαπολύει, στον υβριστικό του τόνο κλπ. Και δεν είναι ο πρώτος, ούτε και ο μόνος που το κάνει.

[stavmanr]

δεν καταλαβαίνω τι λέτε.ωραίο βάζο

Αθεϊστική ...λογική:

"Στη φωτογραφία της κουζίνας δε φαίνεται κανένα βάζο και κανένας κατασκευαστής.

Άρα συμφωνούμε ότι
1) δεν υπάρχει βάζο
2) η κουζίνα έχει κατασκευαστεί από μόνη της..." ;

Μπορεί κανείς να το προχωρήσει και παραπέρα, αναπτύσσοντας το αθειστικό σκεπτικό της "παραγωγής από τυχαίες δραστηριότητες".

"Το λογότυπο στα παπούτσια της Nike μπορεί να κατασκευάστηκε από τυχαίες φυσικές διεργασίες (ενσωμάτωση χρωστικών ουσιών στο δέρμα μέσα από αέρα, βροχή, σκόνη, υψηλή θερμοκρασία). Άρα, δεν γνωρίζουμε αν το συγκεκριμένο παπούτσι βγήκε από βιομηχανία της Nike και κακώς το πληρώνουμε στη Nike".

[alexandroso]

Μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι πίσω από κάθε ευφυή κατασκευή υπάρχει σχεδιαστής;

Ο Χώκινγκ διαφωνεί και προτιμώ να πιστέψω αυτόν παρά μερικούς παπάδες. Οσο και να ναι είναι (ήταν) σχετικότερος.

https://www.cnn.gr/news/kosmos/story/12 ... -sympantos

[σούπερ δημήτριος]

δεν καταλαβαίνω τι λέτε.ωραίο βάζο

Αθεϊστική ...λογική:

λογική του πιστού.πιστεύω ότι υπάρχει άρα υπάρχει

[taliban]

Ο άλλος, μέσα στο πείραγμα του Νάνδρου σου απάντησε. Άσχετα αν το διάβασες ή απλά κόλλησες στο πείραγμα του Νάνδρου.
Υπάρχουν απολογητές όλων των ιδεολογιών, θρησκειών. Αυτό δεν σημαίνει ότι όλοι είναι απολογητές ή αισθάνονται την ανάγκη να απολογούνται σε άλλους που παριστάνουν τους ιδεολογικούς ή θεολογικούς κατήγορους μέσα στην έπαρσή που τους διακατέχει.

Βλέπεις, ο κάθε Νάνδρος, χαρακτηριστικός αντι...σταυροφόρος στα πρότυπα περασμένων αιώνων, πιστεύει ότι ασκεί δίωξη προς τη χριστιανική θρησκεία και τους πιστούς της. Και είναι κάτι που φαίνεται στις προσωπικές επιθέσεις που εξαπολύει, στον υβριστικό του τόνο κλπ. Και δεν είναι ο πρώτος, ούτε και ο μόνος που το κάνει.

Το μίσος σας για τον νάνδρο θυμίζει το : όποιος καεί με το χυλό φυσά και το γιαούρτι .

[Antares]

Λίγο συνομίλησα με τον Νάνδρος και μετά συντονίστηκα με την σκέψη του. "Αυτή θα ήθελε να είναι στο κατάστρωμα και όχι στα αμπάρια".
Σε ποιο πλοίο όμως; Του Νάνδρου, της Ελλάδας, των Η.Π.Α. κλπ; Δεν μπορούμε να πούμε της Γης, γιατί επίσημα τουλάχιστον δεν έχουμε παγκόσμια κυβέρνηση. Αλλά ακόμη σε ποιόν ανήκει το πλοίο; Ανήκει σε αυτούς που κατέχουν το χρήμα και αυτοί θα αποφασίζουν ποιος θα είναι που; Είναι ωραία αυτή η διαπίστωση;
Μήπως αυτοί που το σχεδίασαν και το κατασκεύασαν θα ήταν καταλληλότεροι να μας κατανείμουν με δίκαιο τρόπο; Να κάνουμε θητεία ή διακοπές και στο αμπάρι και στο κατάστρωμα και όπου αλλού χρειάζεται;

[Ασέβαστος]

Μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι πίσω από κάθε ευφυή κατασκευή υπάρχει σχεδιαστής;
Έπειτα να ψάξουμε να βρούμε ποιος σχεδίασε τον σχεδιαστή, ποιος σχεδίασε τον σχεδιαστή αυτό, και ποιος σχεδίασε τον νέο σχεδιαστή που τους σχεδίασε όλους αλλά σχεδιάστηκε από άλλον...

οχι, δεν μπορουμε.

γιατι αν το συμφωνουσαμε αυτο, θα μας οδηγουσε σε μια αυτιστικη και ατοπη αναζητηση του σχεδιαστη του σχεδιαστη του σχεδιαστη του σχεδιαστη του σχεδιαστη του σχεδιαστη..................

και η μονη λυση αυτης, θα ηταν να παραδεχτουμε οτι τελικα καπου υπηρξε μια αρχη, κατι που ΔΕΝ σχεδιαστηκε. αυτη η παραδοχη θα γκρεμιζε την αρχικη συμφωνια μας.

ειναι ο ορισμος του "ατοπο" και ειναι αλλη μια αποδειξη οτι δεν υπαρχει το υπερφυσικο.

[Nandros]

Το μίσος σας για τον νάνδρο θυμίζει το : όποιος καεί με το χυλό φυσά και το γιαούρτι .

taliban καλώς ήλθες στο κλαμπ αυτών που οι φανατικοί χριστιανοί μισούν θανάσιμα, πιο πολύ από τις αμαρτίες τους (Δέλτα-Λοξ, Alphabet, Nick-Kill-them-all, Ασέβαστος, Nandros, κλπ).
Στο παλιό, κάποιος "Άρρην ....." μας είχε αποκαλέσει ThinkTank των αθέων! :
.