Ερώτηση προς ενθεους

[ΟΥΤΙΣ]

Υπάρχει και υπήρχε η ανάγκη στον άνθρωπο να πιστέψει κάπου γιατί δεν μπορεί αλλιώς είτε έτσι είναι ο χαρακτήρας του είτε του το επέβαλλαν ως τρόπο σκέψης/χειραγώγησης τα θρησκευτικά συστήματα ή γιατί θέλει να ανήκει σε μια ομάδα για να μην νιώθει μόνος και να έχει αποδοχή. Είναι πολυσύνθετο το ζήτημα της πίστης.
Υπάρχει και η αντίθετη προσέγγιση αυτή της αθεΐας από αρχαιοτάτων χρόνων(εως και σήμερα) και ιδιαίτερα κατά την Ελληνιστική περίοδο.
Δεν είναι θέμα εγωισμού, προφανώς.
Το θέμα αφορά ερώτηση προς ένθεους όχι προς άθεους. Γιατί πήζεις ;

Λύσε μου μια απορία για να επανέλθουμε στα των ένθεων :
Απ όλες τις θρησκείες του κόσμου. Βουδισμούς, Χριστιανισμούς,Ισλαμισμούς,ακόμη και στις ιεροτελεστίες των αρχαίων υπήρξε χρήση κάποιων ουσιών κατά την διάρκεια των τελετών;
Παράδειγμα στις Εκκλησίες είναι γνωστό πως χρησιμοποιούν λιβάνι.
Η τετρακαναβινόλη είναι μια ουσία που εμπεριέχει το λιβάνι...αλλά και το χασίς !

Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε τι χρησιμοποιούσαν οι πιστοί ανά τους αιώνες για να μπουν στο κλίμα συνδυαστικά με την προετοιμασία νηστείες, αυτομαστιγώματα κλπ.

οι αρχαίοι Έλληνες χρησιμοποιούσαν διάφορα αρώματα, πχ στους Ορφικούς ύμνους στον τίτλο αναφέρει και ποιο άρωμα χρησιμοποιούν.
Αλλά ότι άρωμα και αν ήταν δεν ήταν κάτι που μαστουρώναν απλά από την ωραία μυρωδιά είχαν όμορφη ψυχική διάθεση.

Δηλαδή η χρήση του οπίου στην αρχαία Ελλάδα ( το οποίο προήλθε πριν από Αζτέκους κλπ) δεν είχε εφαρμογή ;
Οι ιερείς των μυστηρίων τι έκαναν ; You know paparouna?
Και δεν περιορίστηκε εκεί η χρήση αλλά και σε περιπτώσεις όταν πήγαιναν και πολεμούσαν για να μην νιώθουν φόβο κλπ.

Έλα πες και για τα άλλα.
Οι βουδιστές τι χρησιμοποιούν ;
Ινδοί, θεοσοφιστές,μασόνοι κλπ κλπ!

Και τι θέλεις ακριβώς να πεις με αυτα; Ποιο είναι δηλαδή το επιχείρημα σου. Δεν έχω καταλάβει.

[stavmanr]

Σύμφωνα δηλαδή με αυτή την λογική τα ουράνια σώματα, τα οποία μέχρι πριν κάποια χρόνια δεν τα βλέπαμε και τα οποία παρατηρήσαμε μετά την εξέλιξη της τεχνολογίας, αντικειμενικά δεν υπήρχαν.

Κάτι που δεν επιδρά στην ύπαρξη/ζωή μου, δεν αφήνει καν ίχνος της ύπαρξης του, γιατί σώνει και καλά θα πρέπει να θεωρήσω ότι υπάρχει;
Ας αποδειχτεί πρώτα η ύπαρξη του και βλέπουμε.
Αυτοί που πρωτοφαντάστηκαν θεούς, το έκαναν για να εξηγήσουν όσα δεν καταλάβαιναν.
Εμείς που καταλαβαίνουμε περισσότερα - λέω τώρα - γιατί να αποδεχτούμε τις φαντασιοπληξίες των τότε αμαθών/ημιμαθών;
.

Σύμφωνα με εσένα δεν επιδρά στη ζωή σου. Άλλοι άνθρωποι θα διαφωνήσουν πάνω σε αυτό, στην επίδραση του θείου δηλαδή στη ζωή τους. Να μην σταθούμε, όμως σε αυτούς.

Για τι είδους επίδραση μιλάς; Σύμφωνα με κάποιους ο Θεός αποκαλύπτει το μεγαλείο του μέσα από το μεγαλείο της Δημιουργίας κάθε δευτερόλεπτο. Γιατί θα πρέπει να κάνει και ειδικές εμφανίσεις;

Το κεντρικό επιχείρημα του αθεϊσμού είναι ότι δεν χρειάζεται σχεδιαστής για να λειτουργήσει ένα αυτοκίνητο. Απλά του βάζεις βενζίνη και προχωρά. Άρα δεν χρειάστηκε να σχεδιαστεί ποτέ κι όποιος μιλήσει για σχεδιαστή κάνει μεταφυσική. Τη δουλειά αναλαμβάνουν φυσικά υλικά, όπως τα πιστόνια, οι άξονες, τα μπουλόνια και οι λαμαρίνες.

[relativer777]

Ρέ Σταύρο για να καταλάβω την λογική σου.

Αποτελείσαι απο δισεκατομμύρια κύτταρα.
Ειπάρχουν, χωρίς να έχεις δημιουργήσει ούτε ένα.
Ή μήπως τα δημιούργησες εσύ και υπάρχουν ;
Ή μήπως τα σχεδίασες ;

[stavmanr]

Ρέ Σταύρο για να καταλάβω την λογική σου.

Αποτελείσαι απο δισεκατομμύρια κύτταρα.
Ειπάρχουν, χωρίς να έχεις δημιουργήσει ούτε ένα.
Ή μήπως τα δημιούργησες εσύ και υπάρχουν ;
Ή μήπως τα σχεδίασες ;

Πάντως, εγώ δεν κατάλαβα τη δική σου.

[relativer777]

Το να είσαι φονταμενταλιστής, είναι αναφαίρετο δικαίωμά σου.
Το να προσπαθείς όμως να μας πείσεις να αποδεχτούμε την πλάνη, είναι δικαίωμά μας να αρνειθούμε.

[relativer777]

Τί δεν κατάλαβες να στο ειπώ ποιό απλά.

[relativer777]

Εάν όντως δεν μπορείς να καταλάβεις τα απλούστερα,
τώτε δικαιολογώ τις εμμονές σου.

[stavmanr]

Το να είσαι φονταμενταλιστής, είναι αναφαίρετο δικαίωμά σου.
Το να προσπαθείς όμως να μας πείσεις να αποδεχτούμε την πλάνη, είναι δικαίωμά μας να αρνειθούμε.

Ομοίως.
Όμως το πλαίσιο της συζήτησης δεν είναι ο stavmanr ή ο relativer, αλλά συγκεκριμένα ερωτήματα.

[relativer777]

Καλώς, δεν ήθελα να το προσωποιήσω.
Τα ερωτήματα που έκανα, αφορούν όλους τους ένθεους.

[stavmanr]

Τελικά ποιο ήταν ακριβώς το ερώτημα;

[relativer777]

Είταν αρκετά συγκεκριμένο.
Ρώτησα το εξής: Ο άνθρωπος αποτελείται απο
Δισεκατομμύρια κύτταρα.
Αυτά υπάρχουν χωρίς ο άνθρωπος να τα έχει σχεδιάσει ή να τα εχει δημιουργήσει.
Δεν χρειάζονταν τον άνθρωπο ως σχεδιαστή και δημιουργό για να υπάρξουν.
Το ίδιο ισχύει και για τον Θεό δημιουργό.
Το Σύμπαν υπάρχει, χωρίς να χρειάστηκε την παρέμβαση του Θεού δημιουργού.
Ελπίζω ότι είμαι αρκετά σαφής.

[stavmanr]

Δεν βλέπω ερώτηση...

Ερωτηματική είναι εκείνη η πρόταση που τελειώνει συνήθως με το σημείο στίξης που ονομάζεται ερωτηματικό, ή σε πιο σοφιστικέ κατάσταση πρόκειται για πλάγια ερώτηση που περιλαμβάνει ερωτηματική αντωνυμία.

[relativer777]

Η ερώτηση ειναι : Για ποιόν λόγο Χρειάζεται το Σύμπαν έναν δημιουργό ;
Την είδες τώρα την ερώτηση ;

[stavmanr]

Η ερώτηση ειναι : Για ποιόν λόγο Χρειάζεται το Σύμπαν έναν δημιουργό ;

Δεν ξέρω τις ψυχολογικές ανάγκες του σύμπαντος (τί χρειάζεται ή τι θα ήθελε).

Την είδες τώρα την ερώτηση ;

Όταν εμφανίζεται, συνήθως τη βλέπω.

[jey_pap]

Ρέ Σταύρο για να καταλάβω την λογική σου.

Αποτελείσαι απο δισεκατομμύρια κύτταρα.
Ειπάρχουν, χωρίς να έχεις δημιουργήσει ούτε ένα.
Ή μήπως τα δημιούργησες εσύ και υπάρχουν ;
Ή μήπως τα σχεδίασες ;

Ο άνθρωπος οφείλει την ύπαρξή του σε...ρετρο-ιό (ένα από τα "βέλη" στη. .. "φαρέτρα" του LOGOS.