Παντως να ξερεις οτι Φιλεύσπλαχνος και Δικαιος ή Παντογνωστης ειναι τελειως αντιφατικα.
Θα επανελθω στην απαντηση σου.
Συντονιστής: ΟΥΤΙΣ
Παντως να ξερεις οτι Φιλεύσπλαχνος και Δικαιος ή Παντογνωστης ειναι τελειως αντιφατικα.
«Όσο για τα ονόματα, που αποδίδομε στον Θεό, μας αποκαλύπτουν τις ενέργειές Του που κατέρχονται προς εμάς, αλλά δεν μας φέρνουν κοντά στην απρόσιτη ουσία Του. Για τον άγιο Γρηγόριο Νύσσης κάθε έννοια που αναφέρεται στον Θεό είναι ομοίωμα, απατηλή εικόνα, είδωλο. Οι έννοιες που σχηματίζουμε ακολουθώντας την φυσική μας κρίση και γνώμη, κάνοντας μας να βασιστούμε σε μία νοητή αναπαράσταση, δημιουργούν είδωλα Θεού, αντί να μας αποκαλύπτουν τον ίδιο τον Θεό. Δεν υπάρχει παρά μονάχα ένα όνομα για να εκφράσει την Θεία φύση - είναι ο θαυμασμός που κυριεύει την (πιστή) ψυχή, όταν συλλογίζεται τον Θεό».
μα αυτος δεν ειναι τιποτα απο τα παραπανω, ειναι ακριβως τα αντιθετα.
Μόνο ο ένας Τριαδικός Θεός είναι Άναρχος. Ό,τι άλλο υπάρχει είναι δημιούργημά Του.Ασέβαστος έγραψε: ↑13 Νοέμ 2018, 14:34ποιος μονοθεισμος;Panos07 έγραψε: ↑13 Νοέμ 2018, 13:06
Όλη η ανθρωπότητα τους τελευταίους αιώνες έχουμε μεγαλώσει σε μονοθεϊστικό περιβάλλον (Ιουδαϊσμός, Χριστιανισμός, Ισλάμ). Τότε δεν ήταν έτσι. Τι θέλω να πω. Για σένα ο πυρήνας της ΠΔ είναι η τιμωρία και λες αφού καταργήθηκε η τιμωρία πώς ισχύει η ΠΔ; Σωστή σκέψη, αλλά ο πυρήνας της ΠΔ ήταν ο μονοθεϊσμός (μεταξύ άλλων) που τότε ήταν άγνωστος στους ανθρώπους και η ΠΔ τους τον έμαθε. Κολλάς στο λιθοβολισμό και νομίζεις ότι είναι ο πυρήνας της ΠΔ διότι σου κάνει εντύπωση, δε βλέπεις γύρω σου λιθοβολισμούς, ενώ ο μονοθεϊσμός λες οκ big deal γιατί παντού γύρω σου βλέπεις μονοθεϊστές. Τότε ήταν το ανάποδο, ήταν πρωτόγνωρο γι' αυτούς να τους πεις, παιδιά ξεχάστε τους πολλούς θεούς, ένας είναι ο Θεός. Ισχύει η ΠΔ στον πυρήνα της, στην ουσία της, στον ένα Τριαδικό Θεό που επιδιώκει τη σωτηρία του ανθρώπινου γένους. Όλα τα άλλα είναι λεπτομέρειες. Καταλαβαίνεις ότι θεολογικός λόγος είναι η περιγραφή του Θεού και η επιδίωξή του για τον άνθρωπο και όχι μια μεμονομένη οδηγία για την καθημερινότητα των ανθρώπων της εποχής (ναι το συγκεκριμένο σημείο φυσικά αναφέρεται στην προ Χριστού περίοδο αφού ο Χριστός με την Ανάστασή του όρισε την Κυριακή ως μέρα του Κυρίου). Το να καταργηθεί το Σάββατο, οι σκληρές διατάξεις του Μωσαϊκού Νόμου και άλλες προσωρινές οδηγίες για την καθημερινότητα των Εβραίων (ναι προσωρινά ήταν γιατί ειπώθηκε στους Εβραίους κάντε υπακοή και υπομονή και θα έρθει ο Μεσσίας και μαζί του θα έρθουν καλύτερες μέρες) δε σημαίνει ότι καταργείται το ρήμα, ο λόγος του Θεού (ότι ο ένας Τριαδικός Θεός που δημιούργησε τον κόσμο και τον άνθρωπο, πασχίζει για την επιστροφή του ανθρώπου στον παράδεισο και τη Σωτηρία του).
3αδικος δεν λετε οτι ειναι; ο παπ παραπανω ειπε οτι εχει και αλλα 7 πνευματα με κατι περιεργα ονοματα. και ενα στρατο αγγελους, με αρχαγγελους αξιωματικους. και ξερογωποσους αγιους.
Εγώ ειμί ο Κύριος ο Θεός σου, ουκ έσονταί σοι θεοί έτεροι πλην εμού.Sid Vicious έγραψε: ↑13 Νοέμ 2018, 01:18Σε ορισμένα ναι
Είπα εγώ πουθενά πως είμαι Χριστιανός; Κάνεις υποθέσεις μόνος σου;
Το λες από προσωπική πείρα; Έχεις βιώσει με κάποιο τρόπο την ατέλεια ή την ασπλαχνία του;
Αποκλείεται να μην έχει ξανακούσει το πιο βασικό του Δόγματος. Τριάς ομοούσιος και αχώριστος. Είναι Τριαδολογικό Δόγμα, αναφέρεται σε Θεό και είναι δεδομένο ότι επεξηγείται μόνο θεολογικά. Ή το πιστεύεις ή δεν το πιστεύεις. Δε χρειάζεται να πλατειάζουμε χωρίς λόγο.
το σίγουρο είναι πως οποιοσδήποτε άνθρωπος μπορεί να ζήσει ειρηνικά και ηθικά τη ζωή του χωρίς προαπαίτηση την πίστη στο αν ο θεός είναι τριας ομοούσιος ή τετράς ή αχώριστός ή σε δόσεις ...Panos07 έγραψε: ↑13 Νοέμ 2018, 18:33
Αποκλείεται να μην έχει ξανακούσει το πιο βασικό του Δόγματος. Τριάς ομοούσιος και αχώριστος. Είναι Τριαδολογικό Δόγμα, αναφέρεται σε Θεό και είναι δεδομένο ότι επεξηγείται μόνο θεολογικά. Ή το πιστεύεις ή δεν το πιστεύεις. Δε χρειάζεται να πλατειάζουμε χωρίς λόγο.
Τι είναι αυτή η "απολογητική" που λέτε όλοι; Τι σημαίνει;nik_killthemall έγραψε: ↑13 Νοέμ 2018, 15:58@@ πανο
σόρι αλλά ούτε εσύ ούτε και το λινκ αλληλεπιδρά κάπου σε αυτά που σου λέω.
Μην ξεχνάμε πως όλη η χριστιανική απολογητική 20 αιώνων είναι απλά η συντονισμένη προσπάθεια των ανθρώπων (προπαγάνδα) να μεταστρέψουν/αλλάξουν τα νοήματα των λέξεων ώστε να κουκουλώσουν τις αντιφάσεις όχι μόνο μεταξύ ΠΔ και ΚΔ, αλλά και εσωτερικά σε ΚΔ και ΠΔ χωριστά.
Γνωρίζω τις διαστρεβλώσεις που αποκαλεί ερμηνείες το επίσημο δογμα, δεν χρειάζεται να μου τις παραθέτεις με λινκ, το ερώτημα είναι κατά πόσο μπορεί να υπάρξει συνέπεια στα θρησκευτικά κείμενα ΧΩΡΙΣ χρήση των εκ των υστέρων διαστρεβλώσεων και δυστηχώς ΔΕΝ μπορεί.
Ο άφαντος θεϊκός λόγος των "ιερών" γραφών ΔΕΝ διέπεται από λογική συνέπεια όχι απλά στο κομμάτι της κοσμογέννεσης αλλά ούτε καν στο κομμάτι της φιλοσοφίας του και της ηθικής του.
Σίγουρα δε χρειάζεται κάποιος να είναι Χριστιανός Ορθόδοξος για να είναι καλός και ηθικός άνθρωπος, αλοίμονο! Και ναι όντως είναι γεγονός ότι οι θρησκείες στην πορεία της ιστορίας έχουν χρησιμοποιηθεί για πολιτικές σκοπιμότητες (είτε από καθαρά πολιτικούς, είτε από κληρικούς). Με όλες τις συνέπειες που είχαν αυτές οι σκοπιμότητες...nik_killthemall έγραψε: ↑13 Νοέμ 2018, 18:44το σίγουρο είναι πως οποιοσδήποτε άνθρωπος μπορεί να ζήσει ειρηνικά και ηθικά τη ζωή του χωρίς προαπαίτηση την πίστη στο αν ο θεός είναι τριας ομοούσιος ή τετράς ή αχώριστός ή σε δόσεις ...Panos07 έγραψε: ↑13 Νοέμ 2018, 18:33
Αποκλείεται να μην έχει ξανακούσει το πιο βασικό του Δόγματος. Τριάς ομοούσιος και αχώριστος. Είναι Τριαδολογικό Δόγμα, αναφέρεται σε Θεό και είναι δεδομένο ότι επεξηγείται μόνο θεολογικά. Ή το πιστεύεις ή δεν το πιστεύεις. Δε χρειάζεται να πλατειάζουμε χωρίς λόγο.
Εδώ αναπόφευκτα εντοπίζεται η μια απτης 2-3 μεγάλες απάτες στην αρχή λειτουργίας των θρησκειών : η σκόπιμη ταύτιση για λόγους πολιτικής και εξουσίας, του φιλοσοφικό / ηθικολογικού πεδίου με το θεολογικό/δογματικό πεδίο, ενώ προφανώς είναι μεταξύ τους ανεξάρτητα και μάλιστα το δεύτερο πεδίο είναι αυτό που εκ μέρους των θρησκειών έχει προσφέρει φανατισμό, καταστροφές, μίσος, διχόνοια και αναταράξεις στην ανθρωπότητα.
Ερώτηση του τίτλου: Πιστεύετε στην Παλαιά Διαθήκη; και προφανώς απευθύνεται σε χριστιανούς μέλη του πχόρουμ.Sid Vicious έγραψε: ↑13 Νοέμ 2018, 18:25Είπα εγώ πουθενά πως είμαι Χριστιανός; Κάνεις υποθέσεις μόνος σου;
Υποθέτω πως απαντάς σε μένα που ανέφερα την ελληνική μυθολογία.
φυσικα και οχι, δεν θα μπορουσα να βιωσω κατι που δεν υπαρχει. μιλω για τις περιγραφες στα ιερα σας βιβλια, που τον περιγραφουν σαν ασπλαχνο, βιαιο, τιμωρητικο, και φυσικα ατελη. ναι μεν λενε συνεχεια οτι ειναι τελειος, αλλα περιγραφουν και τις πραξεις του, οι οποιες ειναι τρομακτικα ατελεις, βλακωδεις θα ελεγα.
"επεξηγειται μονο θεολογικα" ειναι μια εκφραση που δεν σημαινει τιποτα. η θεολογια δεν ειναι επιστημη, δεν εξηγει τιποτα απολυτως, και φυσικα σε καμμια περιπτωση δεν μπορει να μας κανει να δεχτουμε οτι το ενα ειναι τρια, επειδη ετσι.Αποκλείεται να μην έχει ξανακούσει το πιο βασικό του Δόγματος. Τριάς ομοούσιος και αχώριστος. Είναι Τριαδολογικό Δόγμα, αναφέρεται σε Θεό και είναι δεδομένο ότι επεξηγείται μόνο θεολογικά. Ή το πιστεύεις ή δεν το πιστεύεις. Δε χρειάζεται να πλατειάζουμε χωρίς λόγο.
ΔιαφωνούμεΑσέβαστος έγραψε: ↑13 Νοέμ 2018, 19:07φυσικα και οχι, δεν θα μπορουσα να βιωσω κατι που δεν υπαρχει. μιλω για τις περιγραφες στα ιερα σας βιβλια, που τον περιγραφουν σαν ασπλαχνο, βιαιο, τιμωρητικο, και φυσικα ατελη. ναι μεν λενε συνεχεια οτι ειναι τελειος, αλλα περιγραφουν και τις πραξεις του, οι οποιες ειναι τρομακτικα ατελεις, βλακωδεις θα ελεγα.
Τι πάει να πει δεν είναι επιστήμη; Φυσικά και δεν είναι επιστήμη. Θρησκεία είναι, δεν είναι νόμος της φυσικής να αποδεικνύεται μαθηματικά. Είπαμε ή το πιστεύεις ή δεν το πιστεύεις.