Σελίδα 1 από 2

Νίτσε: «Ποιο από τα δύο: Είναι ο άνθρωπος μια από τις γκάφες του Θεού ή ο Θεός μια από τις γκάφες του ανθρώπου;»;

Δημοσιεύτηκε: 13 Οκτ 2024, 22:33
από Άθεος
Μιλάμε για τον Νίτσε και είναι θλιβερό να διαπιστώνει κανείς ότι και ο Νίτσε θεωρούσε την ιδέα του Θεού έργο της ανοησίας των προγόνων μας.
Η ιδέα του Θεού (των θεών αρχικά, βεβαίως) είναι έργο ενός συνόλου κυρίως ιστορικής συγκυρίας, κακοτυχίας για την ανθρωπότητα και πιθανόν αστεϊσμού.

Μερικοί εγκληματικοί αφεντάδες στην Αρχαία Εγγύς Ανατολή καταδιώκονταν από τα επαναστατημένα θύματά τους. Οι πονηροί οπαδοί τους διέδωσαν ότι αρχικά ανέβηκαν στα βουνά και μετά σκαρφάλωσαν με σκάλες στον ουρανό και έγιναν ουράνια όντα.
Με τον τρόπο αυτό καταλήξαν οι άνθρωποι να πιστεύουν σε θεούς.
Στο «Έτσι μίλησε ο Ζαρατούστρα» και στο «Ο Αντίχριστος» ο Νίτσε κατηγόρησε την έννοια του Θεού ως προβολή των ανθρώπινων αναγκών, φόβων και επιθυμιών. Διακήρυξε το περίφημο, «Ο Θεός είναι νεκρός», που σημαίνει ότι η παραδοσιακή πίστη στον Θεό δεν ήταν πλέον βάσιμη στη σύγχρονη κοινωνία λόγω της ανόδου της επιστημονικής κατανόησης και της αυξανόμενης κυριαρχίας του ορθολογισμού. Υποστήριξε ότι οι άνθρωποι, αντί να αναλαμβάνουν την ευθύνη για την ύπαρξη και τις αποφάσεις τους, συχνά δημιουργούσαν θεούς για να δίνουν νόημα στη ζωή τους, να παρέχουν ηθική κατεύθυνση ή να εξηγούν τα μυστήρια της ζωής.

Δυστυχώς, ήταν οι αρχαίοι θεολόγοι που δίδαξαν ότι οι θεοί ήταν στον ουρανό και έστελναν κάτω αστραπές, βροντές και βροχή, διότι για τον λαό οι θεοί ζούσαν στα βουνά, όχι στον ουρανό.
Ο Νίτσε γνώριζε ότι για τους αρχαίους Έλληνες οι θεοί ζούσαν στον Όλυμπο. Για μας όμως, τους μοντέρνους ανθρώπους, «θεός» σημαίνει ουράνιο πλάσμα και θεωρώντας ότι το ίδιο σήμαινε και για τους αρχαίους δεν δίνουμε σημασία στο «ορεσίβιοι» και υποθέτουμε ότι οι άνθρωποι τους κατέβασαν στο βουνό για κάποιο λόγο.

Ο Νίτσε έζησε τον 19ο αιώνα (πέθανε στις 25 Αυγούστου του 1900), τα ιερογλυφικά είχαν ήδη αποκωδικοποιηθεί αλλά τα αρχαιότερα θρησκευτικά κείμενα, τα Κείμενα των Πυραμίδων, δεν είχαν ακόμα μεταφραστεί διότι οι πυραμίδες ανοίχτηκαν πολύ αργά, το 1881.
Οι ουράνιες σκάλες ήταν γνωστές στους επιστήμονες και τους ακαδημαϊκούς (η ουράνια σκάλα του Ιακώβ αναφέρεται στην Βίβλο) διότι αναφέρονται στις παραδόσεις πολλών λαών παγκοσμίως με την μορφή σκάλας, γέφυρας, ψηλού δέντρου ή ακόμα και ουράνιου τόξου. Μόνο όμως στα Κείμενα των Πυραμίδων αναφέρονται ως το μέσον μέσω του οποίου ένας άνθρωπος γινόταν θεός.

Εικόνα
Το ιστορικό υπόβαθρο, η ιστορική συγκυρία, που παρέχει τις αναγκαίες πληροφορίες για να κατανοηθεί πως συνέβη και οι άνθρωποι παρήγαγαν την ιδέα της ουράνιας σκάλας, επίσης έλλειπε διότι δεν είχαν ανακαλυφτεί ακόμα τα παλαιολιθικά ειδώλια Αφροδίτης και τα συναφή τεχνουργήματα.
Ποιοι ήταν στην πραγματικότητα οι εγκληματικοί αφεντάδες που σκαρφάλωσαν τις σκάλες και έγιναν θεοί δεν ήταν ακόμα γνωστό. Οι επιστήμονες, επομένως, την εποχή εκείνη δεν γνώριζαν ποιες ήταν οι απαρχές της θρησκείας.
Ο Νίτσε δικαιολογείται που δεν γνώριζε. Δεν είχε όμως το δικαίωμα να κατηγορεί τους προγόνους για ανοησία εφόσον δεν είχε απόδειξη για όσα πίστευε.

Τα παλαιολιθικά ειδώλια Αφροδίτης είναι απεικονίσεις γυναικών που βιάζονταν φορώντας καλύπτρα για να μην μπορούν να δαγκώσουν και έχοντας τα χέρια δεμένα για να μην κομματιάσουν τον βιαστή.

Εικόνα
Δεν ήταν λέαινες ή τίγρεις, ήταν γυναίκες Νεάντερταλ και οι ‘θεοί’ που τις βίαζαν ήταν καθαρόαιμοι λευκοί, οι οποίοι δημιούργησαν μια άδικη κοινωνία υπάνθρωπων μιγάδων η οποία παρήγαγε τους επαναστάτες που τους έδιωξαν και τους ανάγκασαν να καταφύγουν στην Ευρώπη.
Οι οπαδοί τους, που έμειναν πίσω, διέδωσαν την φήμη περί μετάβασής τους αρχικά στα βουνά και αργότερα στον ουρανό.

Οι σημερινοί επιστήμονες και πανεπιστημιακοί δάσκαλοι, δεν έχουν δικαιολογία που αφήνουν τον κόσμο ακόμα να πιστεύει πως οι θεοί είναι έργο ανόητων προγόνων.

Re: Νίτσε: «Ποιο από τα δύο: Είναι ο άνθρωπος μια από τις γκάφες του Θεού ή ο Θεός μια από τις γκάφες του ανθρώπου;»;

Δημοσιεύτηκε: 13 Οκτ 2024, 22:38
από marabou
Γιατί κατάλαβες ότι πρόκειται για ανοησία ανθρώπων; Θα μπορούσες να δεις το ερώτημα ως ρητορικό.

Re: Νίτσε: «Ποιο από τα δύο: Είναι ο άνθρωπος μια από τις γκάφες του Θεού ή ο Θεός μια από τις γκάφες του ανθρώπου;»;

Δημοσιεύτηκε: 13 Οκτ 2024, 22:45
από lonelyrider
Ο διαβολος παραπλανά τους ανθρώπους και δεν τους αφήνει να πιστεψουν και να έρθουν κοντά στον Θεο ώστε και οι ίδιοι να θεωθουν.

Re: Νίτσε: «Ποιο από τα δύο: Είναι ο άνθρωπος μια από τις γκάφες του Θεού ή ο Θεός μια από τις γκάφες του ανθρώπου;»;

Δημοσιεύτηκε: 13 Οκτ 2024, 23:20
από Άθεος
marabou έγραψε:
13 Οκτ 2024, 22:38
Γιατί κατάλαβες ότι πρόκειται για ανοησία ανθρώπων; Θα μπορούσες να δεις το ερώτημα ως ρητορικό.
Το ερώτημα το υποβάλει ο Νίτσε και ο ίδιος απαντάει.
Ρητορικό ξερητορικό η ιδέα του θεού θεωρείται γκάφα και όχι παιχνίδι της μοίρας, της κακής μοίρας των ανθρώπων.
Τον Σεπτέμβριο δύο γυναίκες πέθαναν στην Georgia λόγω της απαγόρευσης των εκτρώσεων που έχουν επιβάλει οι χριστιανοταλιμπάν των ΗΠΑ.

Re: Νίτσε: «Ποιο από τα δύο: Είναι ο άνθρωπος μια από τις γκάφες του Θεού ή ο Θεός μια από τις γκάφες του ανθρώπου;»;

Δημοσιεύτηκε: 14 Οκτ 2024, 12:06
από marabou
lonelyrider έγραψε:
13 Οκτ 2024, 22:45
Ο διαβολος παραπλανά τους ανθρώπους και δεν τους αφήνει να πιστεψουν και να έρθουν κοντά στον Θεο ώστε και οι ίδιοι να θεωθουν.
Δεν θέλουν όλοι να θεωθούν. Και συνειδητά πολλοί δεν θέλουν να πάνε κοντά στο Θεό και δεν παραπλανήθηκαν.
Άθεος έγραψε:
13 Οκτ 2024, 23:20
marabou έγραψε:
13 Οκτ 2024, 22:38
Γιατί κατάλαβες ότι πρόκειται για ανοησία ανθρώπων; Θα μπορούσες να δεις το ερώτημα ως ρητορικό.
Το ερώτημα το υποβάλει ο Νίτσε και ο ίδιος απαντάει.
Ρητορικό ξερητορικό η ιδέα του θεού θεωρείται γκάφα και όχι παιχνίδι της μοίρας, της κακής μοίρας των ανθρώπων.
Τον Σεπτέμβριο δύο γυναίκες πέθαναν στην Georgia λόγω της απαγόρευσης των εκτρώσεων που έχουν επιβάλει οι χριστιανοταλιμπάν των ΗΠΑ.
Δεν θεωρείται γκάφα. Χαρακτηρίζεται ως γκάφα εκ των πραγμάτων. Περιέχει υπερβολή. Αυτά που είπες δεν τα έλεγα παιχνίδι κακής μοίρας.

Re: Νίτσε: «Ποιο από τα δύο: Είναι ο άνθρωπος μια από τις γκάφες του Θεού ή ο Θεός μια από τις γκάφες του ανθρώπου;»;

Δημοσιεύτηκε: 14 Οκτ 2024, 13:17
από Άθεος
marabou έγραψε:
13 Οκτ 2024, 22:38
Χαρακτηρίζεται ως γκάφα εκ των πραγμάτων. Περιέχει υπερβολή.
Σωστά! Πρόκειται για υπερβολική γκάφα. Αλλά ποιανού;
Δεν είναι κάτι που προκάλεσε συνειδητή οντότητα.
Ιστορική συγκυρία και…γκαντεμιά. Αυτές ήταν οι αιτίες και μετά ήρθε και το κερασάκι, η απάτη θεολόγων συνεπικουρούμενων από τους μοντέρνους επιστήμονες οι οποίοι μετά την εκτέλεση του Bruno το βούλωσαν για τα καλά.
marabou έγραψε:
13 Οκτ 2024, 22:38
Αυτά που είπες δεν τα έλεγα παιχνίδι κακής μοίρας.
Πως θα τα έλεγες;

Re: Νίτσε: «Ποιο από τα δύο: Είναι ο άνθρωπος μια από τις γκάφες του Θεού ή ο Θεός μια από τις γκάφες του ανθρώπου;»;

Δημοσιεύτηκε: 14 Οκτ 2024, 19:58
από marabou
Χειραγώγηση από τους ισχυρούς της κοινωνίας.

Re: Νίτσε: «Ποιο από τα δύο: Είναι ο άνθρωπος μια από τις γκάφες του Θεού ή ο Θεός μια από τις γκάφες του ανθρώπου;»;

Δημοσιεύτηκε: 14 Οκτ 2024, 20:29
από ΓΑΛΗ
Άθεος έγραψε:
13 Οκτ 2024, 22:33

Ο Νίτσε γνώριζε ότι για τους αρχαίους Έλληνες οι θεοί ζούσαν στον Όλυμπο. Για μας όμως, τους μοντέρνους ανθρώπους, «θεός» σημαίνει ουράνιο πλάσμα και θεωρώντας ότι το ίδιο σήμαινε και για τους αρχαίους δεν δίνουμε σημασία στο «ορεσίβιοι» και υποθέτουμε ότι οι άνθρωποι τους κατέβασαν στο βουνό για κάποιο λόγο.

Καλέ μου άνθρωπε, στο πρώτο βιβλίο του Νίτσε "Η Γέννηση της Τραγωδίας" είναι σαφέστατος ο επηρεασμός του Νίτσε από τους αρχαίους θεούς των Ελλήνων. Και όχι δεν πίστευε ότι ζούσαν όντως στον Όλυμπο. Η βάση της όποιας φιλοσοφίας ανέπτυξε ήταν στο συνδυασμό του Απολλώνιου και Διονυσιακού στοιχείου.

Από εκεί και πέρα, το πόσο μονδέρνος μπορεί να θεωρηθεί ένας άνθρωπος όταν μονίμως εστιάζει στα ιερογλυφικά και στα αρχαία εδώλια για να μας καταδείξει την εμμονή του με τις δεμένες βιασμένες γυναίκες ως μια ενδελεχή και τεκμηριωμένη αντιθεολογική άποψη, είναι θέμα εκτίμησης.

Re: Νίτσε: «Ποιο από τα δύο: Είναι ο άνθρωπος μια από τις γκάφες του Θεού ή ο Θεός μια από τις γκάφες του ανθρώπου;»;

Δημοσιεύτηκε: 14 Οκτ 2024, 22:38
από Άθεος
ΓΑΛΗ έγραψε:
14 Οκτ 2024, 20:29
Άθεος έγραψε:
13 Οκτ 2024, 22:33

Ο Νίτσε γνώριζε ότι για τους αρχαίους Έλληνες οι θεοί ζούσαν στον Όλυμπο
Και όχι δεν πίστευε ότι ζούσαν όντως στον Όλυμπο.
Εννοείς ότι δεν πίστευε πως οι Έλληνες, ο λαός, δεν πίστευαν ότι οι θεοί ζούσαν στον Όλυμπο;
ΓΑΛΗ έγραψε:
14 Οκτ 2024, 20:29

Από εκεί και πέρα, το πόσο μονδέρνος μπορεί να θεωρηθεί ένας άνθρωπος όταν μονίμως εστιάζει στα ιερογλυφικά και στα αρχαία εδώλια για να μας καταδείξει την εμμονή του με τις δεμένες βιασμένες γυναίκες ως μια ενδελεχή και τεκμηριωμένη αντιθεολογική άποψη, είναι θέμα εκτίμησης.
Σωστή παρατήρησή!
Επανάληψις, μήτηρ πάσης μαθήσεως. Μου το έμαθαν οι θεολόγοι.
Εσύ ήδη το έμαθες το μάθημα, αλλά εσύ μου είσαι αδιάφορη. Εσύ είσαι καμένο χαρτί. Τα παιδιά σου με ενδιαφέρει να το μάθουν, και να το θυμηθούν την κατάλληλη στιγμή.

Re: Νίτσε: «Ποιο από τα δύο: Είναι ο άνθρωπος μια από τις γκάφες του Θεού ή ο Θεός μια από τις γκάφες του ανθρώπου;»;

Δημοσιεύτηκε: 14 Οκτ 2024, 22:44
από taxalata xalasa
Άθεος έγραψε:
14 Οκτ 2024, 22:38
ΓΑΛΗ έγραψε:
14 Οκτ 2024, 20:29
Εσύ είσαι καμένο χαρτί.
:lol:

Re: Νίτσε: «Ποιο από τα δύο: Είναι ο άνθρωπος μια από τις γκάφες του Θεού ή ο Θεός μια από τις γκάφες του ανθρώπου;»;

Δημοσιεύτηκε: 15 Οκτ 2024, 10:16
από ΓΑΛΗ
Άθεος έγραψε:
14 Οκτ 2024, 22:38
ΓΑΛΗ έγραψε:
14 Οκτ 2024, 20:29
Άθεος έγραψε:
13 Οκτ 2024, 22:33

Ο Νίτσε γνώριζε ότι για τους αρχαίους Έλληνες οι θεοί ζούσαν στον Όλυμπο
Και όχι δεν πίστευε ότι ζούσαν όντως στον Όλυμπο.
Εννοείς ότι δεν πίστευε πως οι Έλληνες, ο λαός, δεν πίστευαν ότι οι θεοί ζούσαν στον Όλυμπο;
ΓΑΛΗ έγραψε:
14 Οκτ 2024, 20:29

Από εκεί και πέρα, το πόσο μονδέρνος μπορεί να θεωρηθεί ένας άνθρωπος όταν μονίμως εστιάζει στα ιερογλυφικά και στα αρχαία εδώλια για να μας καταδείξει την εμμονή του με τις δεμένες βιασμένες γυναίκες ως μια ενδελεχή και τεκμηριωμένη αντιθεολογική άποψη, είναι θέμα εκτίμησης.
Σωστή παρατήρησή!
Επανάληψις, μήτηρ πάσης μαθήσεως. Μου το έμαθαν οι θεολόγοι.
Εσύ ήδη το έμαθες το μάθημα, αλλά εσύ μου είσαι αδιάφορη. Εσύ είσαι καμένο χαρτί. Τα παιδιά σου με ενδιαφέρει να το μάθουν, και να το θυμηθούν την κατάλληλη στιγμή.
E, τότε γράψε ποια είναι τα βιβλία σου καλέ μου άνθρωπε για να μην κουράζεσαι ανεβάζοντας συνέχεια το ίδιο θέμα με διαφορετικό τίτλο για να επιμορφώσεις τα παιδιά μας.

Γκώσαμε, που έλεγαν και οι πρόγονοι μας. :e045:

Re: Νίτσε: «Ποιο από τα δύο: Είναι ο άνθρωπος μια από τις γκάφες του Θεού ή ο Θεός μια από τις γκάφες του ανθρώπου;»;

Δημοσιεύτηκε: 15 Οκτ 2024, 10:33
από Άθεος
ΓΑΛΗ έγραψε:
15 Οκτ 2024, 10:16
Άθεος έγραψε:
14 Οκτ 2024, 22:38

Εννοείς ότι δεν πίστευε πως οι Έλληνες, ο λαός, δεν πίστευαν ότι οι θεοί ζούσαν στον Όλυμπο;

Σωστή παρατήρησή!
Επανάληψις, μήτηρ πάσης μαθήσεως. Μου το έμαθαν οι θεολόγοι.
Εσύ ήδη το έμαθες το μάθημα, αλλά εσύ μου είσαι αδιάφορη. Εσύ είσαι καμένο χαρτί. Τα παιδιά σου με ενδιαφέρει να το μάθουν, και να το θυμηθούν την κατάλληλη στιγμή.
E, τότε γράψε ποια είναι τα βιβλία σου καλέ μου άνθρωπε για να μην κουράζεσαι ανεβάζοντας συνέχεια το ίδιο θέμα με διαφορετικό τίτλο για να επιμορφώσεις τα παιδιά μας.
Η περίπτωσή σου, καμένο χαρτί, αποδεικνύει ότι και η παρούσα μέθοδος αποδίδει. :P

Re: Νίτσε: «Ποιο από τα δύο: Είναι ο άνθρωπος μια από τις γκάφες του Θεού ή ο Θεός μια από τις γκάφες του ανθρώπου;»;

Δημοσιεύτηκε: 15 Οκτ 2024, 17:05
από ΓΑΛΗ
Άθεος έγραψε:
15 Οκτ 2024, 10:33
ΓΑΛΗ έγραψε:
15 Οκτ 2024, 10:16
E, τότε γράψε ποια είναι τα βιβλία σου καλέ μου άνθρωπε για να μην κουράζεσαι ανεβάζοντας συνέχεια το ίδιο θέμα με διαφορετικό τίτλο για να επιμορφώσεις τα παιδιά μας.
Η περίπτωσή σου, καμένο χαρτί, αποδεικνύει ότι και η παρούσα μέθοδος αποδίδει. :P
Βρε αχάριστο πλάσμα, αντί να μου πεις ευχαριστώ που στηρίζω το διαφημιστικό πρότζεκτ "τα έξυπνα ιερογλυφικά" μου τη λες;

Re: Νίτσε: «Ποιο από τα δύο: Είναι ο άνθρωπος μια από τις γκάφες του Θεού ή ο Θεός μια από τις γκάφες του ανθρώπου;»;

Δημοσιεύτηκε: 15 Οκτ 2024, 22:04
από Άθεος
ΓΑΛΗ έγραψε:
15 Οκτ 2024, 17:05
Βρε αχάριστο πλάσμα, αντί να μου πεις ευχαριστώ που στηρίζω το διαφημιστικό πρότζεκτ "τα έξυπνα ιερογλυφικά" μου τη λες;
Για να δούμε την στήριξη στο πρότζεκτ!
ΓΑΛΗ έγραψε:
14 Οκτ 2024, 20:29
Από εκεί και πέρα, το πόσο μονδέρνος μπορεί να θεωρηθεί ένας άνθρωπος όταν μονίμως εστιάζει στα ιερογλυφικά και στα αρχαία εδώλια για να μας καταδείξει την εμμονή του με τις δεμένες βιασμένες γυναίκες ως μια ενδελεχή και τεκμηριωμένη αντιθεολογική άποψη, είναι θέμα εκτίμησης.
Πάρτο αλλιώς! :003:

Re: Νίτσε: «Ποιο από τα δύο: Είναι ο άνθρωπος μια από τις γκάφες του Θεού ή ο Θεός μια από τις γκάφες του ανθρώπου;»;

Δημοσιεύτηκε: 16 Οκτ 2024, 10:26
από Unicex
Αυτό που πιστεύω εγώ είναι πως ενώ ο θεός σου δίνει πάντα αυτό που σου αξίζει στο τέλος, δεν μπορεί να είναι πάντα μαζί σου στις μάχες σου. Γι' αυτό πρέπει εσύ και οι υπαρχηγοί σου να κάνετε σκληρή προπόνηση ώστε να αντιμετωπίζετε τους αντιπάλους σας και τις δυσκολίες της ζωής.