Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?

Θρησκείες, Θεοί και παραδόσεις.

Συντονιστής: ΟΥΤΙΣ

User_601

Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από User_601 » 13 Ιαν 2019, 12:25

Στρακαστρουκας έγραψε:
13 Ιαν 2019, 01:21
Εσθήρ έγραψε:
12 Ιαν 2019, 10:37
Το γεγονος περιγραφω,απαντω στο λαθος του στρακα...,που λεει οτι διαβαζε τοτε ο κοσμος...δεν διαβαζε τοτε,διοτι δεν υπηρχαν βιβλια,ποσο μαλλον ευρειας κυκλοφοριας,τα υπολοιπα που τα ειδες και τι φανταστηκες οτι λεω; :smt005:
Η φαντασια σου οργιαζει,μαλλον για αυτο και τα γραφεις οοοοοοοολα αυτα.Μεγαλη φαντασια αδελφε μου! :102:

Και πως γραφτηκαν τα ευαγγελια αν δεν υπηρχαν βιβλια?
Τα ευαγγελια ετσι οπως τα ξερουμε δεν γραφτηκαν.Δεν ηταν σε μορφη βιβλιου δηλαδη ολα μαζι.
Ειπαμε,εγραφαν σε παπυρους,περγαμηνες κλπ.Εχουν βρεθει τετοια κειμενα και αργοτερα εγινε η συλλογη και καποια τα συμπεριεβαλαν σε αυτο το βιβλιο που ονομαζουμε καινη διαθηκη.Οποια εκριναν ΚΑΠΟΙΟΙ οτι πρεπει να μπουν(;)Με διορθωσεις βεβαια,κλπ κλπ...για διαβασε/
[...] Η Καινή Διαθήκη γράφτηκε από πολλούς συντάκτες μέσα σε μια χρονική περίοδο 50 περίπου ετών. Οι Χριστιανοί συγκέντρωσαν σταδιακά τα κείμενα αυτά σε ένα σώμα, μετά το θάνατο και την ανάσταση του Ιησού, ώστε να ενισχυθεί το έργο της διάδοσης του μηνύματός του στον κόσμο. Επίσης, με το έργο αυτό θέλησαν να μεταδώσουν στις επόμενες γενιές χωρίς αλλοιώσεις, τις πληροφορίες για όσα είδαν και άκουσαν. Η πλειονότητα των βιβλίων της Καινής Διαθήκης γράφτηκαν εξ αρχής στα ελληνικά.[...]
[...]Ο όρος «Καινή Διαθήκη» προς δήλωση του συνόλου των βιβλίων, που περιέχουν τη νέα οικονομία του Θεού, μαρτυρείται από τα τέλη του 2ου αιώνα και επικρατεί οριστικά από τις αρχές του 3ου αιώνα και μετά. Τα βιβλία που αποτέλεσαν την Καινή Διαθήκη είναι η τελική καταγραφή της προφορικά και γραπτά μεταδιδόμενης χριστιανικής παράδοσης. Αλλά και αυτά, την εποχή που γράφηκαν δεν αναγνωρίστηκαν αμέσως ως «Γραφή». Εκείνο που τα επέβαλε στη συνείδηση των χριστιανών ήταν η αποστολική τους προέλευση και η συμφωνία τους προς την αλήθεια που είχε η εκκλησία ως ζωντανή παράδοση από τους «απ' αρχής αυτόπτας και υπηρέτας» του λόγου (Λουκ. 1, 2). Για πρώτη φορά περί τα μέσα του 2ου αιώνα μερικά χωρία από τα ευαγγέλια παρατίθενται ως «Γραφή».

Η Καινή Διαθήκη που αποτελείται από ένα σύνολο 27 βιβλίων, καθιερώθηκε με την τελική της μορφή στο δεύτερο μισό του 4ου αιώνα μ.Χ.
[...]Η ιστορία του κειμένου της Καινής Διαθήκης
Είναι αλήθεια πως το γραπτό μήνυμα που διασώθηκε από τα βιβλία της Καινής Διαθήκης, εξαφανίστηκε στην αρχική του μορφή. Δεν έχουμε στη διάθεση μας ούτε ένα απλό σπάραγμα παπύρου, της γραφικής ύλης των πρώτων αιώνων, που να περιέχει κείμενο της Καινής Διαθήκης όπως βγήκε από το χέρι του αρχικού συγγραφέα. Αν και κάποια από αυτά μας οδηγούν αρκετά κοντά στη συγγραφή των αυθεντικών, ό,τι υπάρχει σήμερα είναι αντίγραφα των πρωτοτύπων.

Αυτό οφείλεται σε χιλιάδες αντιγραφείς, που από γενιά σε γενιά διέσωσαν και μετέδωσαν τα κείμενα αυτά. Βεβαίως, κι αυτοί υπόκεινταν στο ανθρώπινο λάθος. Είτε δεν διάβασαν σωστά κάποιες λέξεις, είτε εσφαλμένα αντέγραψαν άλλες, μετέθεσαν ολόκληρες προτάσεις, παρέλειψαν ολόκληρες φράσεις καθώς ήταν δυνατό από κάποια φυσική φθορά στο κείμενο του υποδείγματος να είχαν σβηστεί λίγα ή πολλά γράμματα και αυτά να παραλείπονται στο αντίγραφο, διάφορες προσθήκες παρουσιάζονταν και γενικά έκαναν όλα τα λάθη που η μελέτη της παλαιογραφίας και της κριτικής κειμένων έχει εντοπίσει σε κάθε ανθρώπινη προσπάθεια αντιγραφής.

Υπήρχαν επίσης πολλοί άλλοι αντιγραφείς που αναλάμβαναν να βελτιώσουν την ατελή γραμματική μερικών συγγραφέων της Καινής Διαθήκης, να προσθέσουν επεξηγήσεις όταν κάτι φαινόταν πως απαιτούσε αποσαφήνιση ή να εισαγάγουν κάποιες αλλαγές έτσι ώστε νά κερδίσουν κάποια μάχη που δινόταν στα χρόνια τους. Πολλοί αντιγραφείς εμπιστεύονταν, περιστασιακά, περισσότερο τη μνήμη τους παρά την όραση τους, γράφοντας αυτό που θυμόντουσαν και όχι αυτό που έβλεπαν μπροστά τους. Παρόλο λοιπόν που οι αντιγραφείς αυτοί πίστευαν πως τα κείμενα που αντέγραφαν ήταν ο λόγος του Θεού, μας κληροδότησαν ένα πλήθος από παραλλαγές και παραφθορές του κειμένου της Καινής Διαθήκης.


Σε όλες αυτές τις περιπτώσεις, τον μεγάλο μόχθο για την έρευνα, σύγκριση και αποκατάσταση των αρχαίων χειρογράφων ώστε να φτάσουμε όσο είναι ανθρώπινα δυνατό στο αρχικό κείμενο των ευαγγελιστών και επιστολογράφων, ανέλαβαν ερευνητές, που η ειδικότητα τους είναι γνωστή ως "Κριτική του κειμένου". Οι ερευνητές αυτοί, κατά τη διάρκεια του έργου τους, έπρεπε να μελετήσουν μαρτυρίες χιλιάδων χειρογράφων από τον δεύτερο ως τον δέκατο πέμπτο αιώνα, να αξιολογήσουν το υλικό, να ταχθούν υπέρ ή ενάντια αυτής ή της άλλης λέξης, υπέρ της μιας ή της άλλης φράσης, υπέρ της κρίσης μιας περικοπής ως αυθεντικής ή ως μεταγενέστερης προσθήκης.[...]
Τα υπολοιπα εδω.https://el.wikipedia.org/wiki/Καινή_Διαθήκη
Μεσα στην αξιοπιστια οπως καταλαβαινετε.

Άβαταρ μέλους
Cavaliere
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 15685
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 04:07
Τοποθεσία: HH

Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Cavaliere » 13 Ιαν 2019, 18:55

Κοίταξα λίγο τα περί ιστορικής κανονικότητας. Μου κάνει εντύπωση, πώς οι Προτεστάντες αμφισβητούν την αυθεντία των Πατέρων των Οικουμενικών Συνόδων, όταν αποδέχονται τις επιλογές του Αθανασίου (Μέγα);
Ordem e Progresso.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 13 Ιαν 2019, 20:53

Alphabet έγραψε:
12 Ιαν 2019, 12:08
stavmanr έγραψε:
12 Ιαν 2019, 09:47

Επιπλέον, από ιστορικά στοιχεία (αναφορές και ευρήματα, όπως επιγραφές και νομίσματα) ο Κυρήνιος φαίνεται να ήταν τοπικός άρχοντας δύο φορές κι όχι μία. Αυτές οι περίοδοι είναι ιστορικά θολές, με δυσκολία ακριβούς προσδιορισμού. Σκέψου ότι υπάρχει πρόβλημα ταυτοποίησης της απογραφής στην οποία αναφέρεται ο Λουκάς, λόγω απουσίας άλλων ιστορικών αναφορών.

Με άλλα λόγια, το επιχείρημα του Alpha βασίζεται κυρίως στην γενική ιστορική θολότητα της εποχής. Είναι το επιχείρημα του ... θολού τζαμιού. :lol:
:smt005::smt005:
Για πες μας για να μαθουμε και εμεις, ποτε ηταν η δευτερη θητεια του Κυρηνιου σαν ηγεμονας της Συριας εκτος απο την μια (6-12 μ.χ.).
http://www.museivaticani.va/content/mus ... inius.html

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 13 Ιαν 2019, 20:54

Alphabet έγραψε:
12 Ιαν 2019, 12:11
stavmanr έγραψε:
12 Ιαν 2019, 09:28

Εγώ έγραψα ότι καταπίπτει το επιχείρημα της παραπληροφόρησης μέσω των Γραφών. Ένα-ένα θα τα βλέπουμε.
Οπως σου εγραψε πολυ σωστα η Εσθηρ, που ειδες να γραφει καποιος για παραπληροφορηση μεσω των Γραφων σε αυτο το νημα;
Συμφωνούμε, επομένως, ότι δεν υπάρχει παραπληροφόρηση μέσω της Γραφής. :smt023
Η Εσθήρ έθεσε εαυτή εκτός συζήτησης μαζί μου οπότε και δεν την παρακολουθώ σε αυτό το νήμα. :102:

Άβαταρ μέλους
Alphabet
Δημοσιεύσεις: 1639
Εγγραφή: 18 Οκτ 2018, 11:13
Phorum.gr user: Alphabet

Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Alphabet » 14 Ιαν 2019, 01:43

stavmanr έγραψε:
13 Ιαν 2019, 20:53
Alphabet έγραψε:
12 Ιαν 2019, 12:08
stavmanr έγραψε:
12 Ιαν 2019, 09:47

Επιπλέον, από ιστορικά στοιχεία (αναφορές και ευρήματα, όπως επιγραφές και νομίσματα) ο Κυρήνιος φαίνεται να ήταν τοπικός άρχοντας δύο φορές κι όχι μία. Αυτές οι περίοδοι είναι ιστορικά θολές, με δυσκολία ακριβούς προσδιορισμού. Σκέψου ότι υπάρχει πρόβλημα ταυτοποίησης της απογραφής στην οποία αναφέρεται ο Λουκάς, λόγω απουσίας άλλων ιστορικών αναφορών.

Με άλλα λόγια, το επιχείρημα του Alpha βασίζεται κυρίως στην γενική ιστορική θολότητα της εποχής. Είναι το επιχείρημα του ... θολού τζαμιού. :lol:
:smt005::smt005:
Για πες μας για να μαθουμε και εμεις, ποτε ηταν η δευτερη θητεια του Κυρηνιου σαν ηγεμονας της Συριας εκτος απο την μια (6-12 μ.χ.).
http://www.museivaticani.va/content/mus ... inius.html
:smt005: Αναφερει πουθενα το ονομα του; :smt005:

Γνωριζουμε ολους τους ηγεμονες της Συριας, εκτος απο την περιοδο 4 – 1 π.χ. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_R ... s_of_Syria

Επισης γνωριζουμε οτι ο Κυρηνιος....From 12 – 1 BC, he led a campaign against the Homonadenses, a tribe based in the mountainous region of Galatia and Cilicia, around 5 – 3 BC, probably as legate of Galatia. He won the campaign by reducing their strongholds and starving out the defenders.[3] For this victory, he was awarded a triumph and elected duumvir by the colony of Antioch of Pisidia. https://en.wikipedia.org/wiki/Quirinius

Δυο ειναι οι καλυτερες προτασεις ιστορικων για την επιγραφη.1) του Calpurnius Piso και 2) Συμφωνα με τον ιστορικο της αρχαιας Ρωμης Sir Ronald Syme, του C. Sentius Saturninus.

"Previous to Syme, scholars had assumed that iterum must mean that the man was governing Syria "again" -- thus opening up possibilities to fill the vacant post with a duplicate like Quirinius --, but Syme pointed out that iterum simply implies that another governorship (any governorship) had also been held, and not necessarily the Syrian governorship.
Δυο πραγματα ειναι αχωριστα απο το ψεμα, οι πολλες υποσχεσεις και οι πολλες δικαιολογιες.

Άβαταρ μέλους
Alphabet
Δημοσιεύσεις: 1639
Εγγραφή: 18 Οκτ 2018, 11:13
Phorum.gr user: Alphabet

Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Alphabet » 14 Ιαν 2019, 01:47

stavmanr έγραψε:
13 Ιαν 2019, 20:54
Alphabet έγραψε:
12 Ιαν 2019, 12:11

Οπως σου εγραψε πολυ σωστα η Εσθηρ, που ειδες να γραφει καποιος για παραπληροφορηση μεσω των Γραφων σε αυτο το νημα;
Συμφωνούμε, επομένως, ότι δεν υπάρχει παραπληροφόρηση μέσω της Γραφής. :smt023
Η Εσθήρ έθεσε εαυτή εκτός συζήτησης μαζί μου οπότε και δεν την παρακολουθώ σε αυτό το νήμα. :102:
Αυτη ειναι αλλη συζητηση. Αλλα σε αυτο το νημα δεν υπηρχε λογος να αναφερεις παραπληροφορηση μεσω της Γραφης, γιατι κανεις δεν την ανεφερε.
Δυο πραγματα ειναι αχωριστα απο το ψεμα, οι πολλες υποσχεσεις και οι πολλες δικαιολογιες.

pussycat
Δημοσιεύσεις: 341
Εγγραφή: 07 Δεκ 2018, 18:29

Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pussycat » 14 Ιαν 2019, 15:47

για έναν παπά έχω ακούσει που τα βγάζει 13, ή δεν ισχύει αυτό; αλλά τώρα που το σκέφτομαι αυτός ήταν κεφαλονίτης, οπότε... :-?

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 15 Ιαν 2019, 16:11

Alphabet έγραψε:
14 Ιαν 2019, 01:43
stavmanr έγραψε:
13 Ιαν 2019, 20:53
Alphabet έγραψε:
12 Ιαν 2019, 12:08

Για πες μας για να μαθουμε και εμεις, ποτε ηταν η δευτερη θητεια του Κυρηνιου σαν ηγεμονας της Συριας εκτος απο την μια (6-12 μ.χ.).
http://www.museivaticani.va/content/mus ... inius.html
Γνωριζουμε ολους τους ηγεμονες της Συριας, εκτος απο την περιοδο 4 – 1 π.χ. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_R ... s_of_Syria
Αυτό είναι το πρόβλημά σας, Alphabet. Απορρίπτετε μία ιστορική μαρτυρία με το επιχείρημα της ...άγνοιας (δεν ξέρουμε ποιος ήταν ...άρα δεν ήταν αυτός), το οποίο χρησιμοποιείτε ως δήθεν πειστήριο. Αν δεν ξέρετε ποιος ήταν, δεν πρέπει να απορρίπτετε μία τέτοια μαρτυρία.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 15 Ιαν 2019, 16:12

Alphabet έγραψε:
14 Ιαν 2019, 01:47
stavmanr έγραψε:
13 Ιαν 2019, 20:54
Alphabet έγραψε:
12 Ιαν 2019, 12:11

Οπως σου εγραψε πολυ σωστα η Εσθηρ, που ειδες να γραφει καποιος για παραπληροφορηση μεσω των Γραφων σε αυτο το νημα;
Συμφωνούμε, επομένως, ότι δεν υπάρχει παραπληροφόρηση μέσω της Γραφής. :smt023
Η Εσθήρ έθεσε εαυτή εκτός συζήτησης μαζί μου οπότε και δεν την παρακολουθώ σε αυτό το νήμα. :102:
Αυτη ειναι αλλη συζητηση. Αλλα σε αυτο το νημα δεν υπηρχε λογος να αναφερεις παραπληροφορηση μεσω της Γραφης, γιατι κανεις δεν την ανεφερε.
Επομένως συμφωνούμε ότι η ύπαρξη τεσσάρων Ευαγγελίων αντί ενός δεν παραπληροφορεί (δεν σφάλλει). Κι έρχομαι να ρωτήσω εγώ με τη σειρά μου: το ερώτημα του νήματος είναι ερώτημα ...κολοκυθιάς τελικά; Δηλαδή, αν υπήρχε ένα Ευαγγέλιο θα ρωτούσες γιατί δεν υπάρχουν τέσσερα;

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8043
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 15 Ιαν 2019, 16:52

OrderAndChaos έγραψε:
02 Ιαν 2019, 21:01
Mε πρόλαβε ο Αλφι. Ο λόγος τώρα που ο Ειρηναίος ξεδιάλεξε τα παραδοσιακά ευαγγέλια ήταν επειδή ήθελε τέσσερα στον αριθμό, όπως "οι τέσσερις άνεμοι" και οι "τέσσερις γωνίες της Γης"(Κατά Αιρέσεων 3.11.8). Αυτή ήταν η λογική του...
Ο Ειρηναίος στο Κατά Αιρέσεων δεν ξεδιαλέγει κάτι. Επιβεβαιώνει απλώς ότι και τότε, όπως και σήμερα, τα αποδεκτά κείμενα από την Εκκλησία, είναι τα γνωστά τέσσερα!
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

Άβαταρ μέλους
OrderAndChaos
Δημοσιεύσεις: 628
Εγγραφή: 02 Οκτ 2018, 17:30

Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OrderAndChaos » 15 Ιαν 2019, 19:02

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
15 Ιαν 2019, 16:52
OrderAndChaos έγραψε:
02 Ιαν 2019, 21:01
Mε πρόλαβε ο Αλφι. Ο λόγος τώρα που ο Ειρηναίος ξεδιάλεξε τα παραδοσιακά ευαγγέλια ήταν επειδή ήθελε τέσσερα στον αριθμό, όπως "οι τέσσερις άνεμοι" και οι "τέσσερις γωνίες της Γης"(Κατά Αιρέσεων 3.11.8). Αυτή ήταν η λογική του...
Ο Ειρηναίος στο Κατά Αιρέσεων δεν ξεδιαλέγει κάτι. Επιβεβαιώνει απλώς ότι και τότε, όπως και σήμερα, τα αποδεκτά κείμενα από την Εκκλησία, είναι τα γνωστά τέσσερα!
Οχι. Η πρώτη αναφορά σε τέσσερα επίσημα ευαγγέλια με τα γνωστά ονόματα, έγινε επι Ειρηναίου. Μάλιστα παρέθεσα και τα αποσπάσματα που δείχνουν ποια ήταν η λογική που ακολούθησε για την επιλογή τους .

Άβαταρ μέλους
Alphabet
Δημοσιεύσεις: 1639
Εγγραφή: 18 Οκτ 2018, 11:13
Phorum.gr user: Alphabet

Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Alphabet » 15 Ιαν 2019, 20:55

stavmanr έγραψε:
15 Ιαν 2019, 16:11
Alphabet έγραψε:
14 Ιαν 2019, 01:43
Γνωριζουμε ολους τους ηγεμονες της Συριας, εκτος απο την περιοδο 4 – 1 π.χ. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_R ... s_of_Syria
Αυτό είναι το πρόβλημά σας, Alphabet. Απορρίπτετε μία ιστορική μαρτυρία με το επιχείρημα της ...άγνοιας (δεν ξέρουμε ποιος ήταν ...άρα δεν ήταν αυτός), το οποίο χρησιμοποιείτε ως δήθεν πειστήριο. Αν δεν ξέρετε ποιος ήταν, δεν πρέπει να απορρίπτετε μία τέτοια μαρτυρία.
Γιατι γραφεις σαχλαμαρες τις περισσοτερες φορες που μου απαντας;

Κατ' αρχας μας φερνεις σαν ιστορικη αποδειξη μια επιγραφη για καποιον που δεν αναφερεται καν το ονομα του και θελεις να πιστεψουμε οτι ανηκει σε αυτον τον καποιον. Ακομα και η σελιδα του ...Βατικανου που εφερες λεει οτι η επιγραφη πιθανον να ανηκει στον Κυρηνιο.

Δευτερον, Το ποιος ηταν ηγεμονας της Συριας μεταξυ 4-1 π.χ. ειναι ασχετο με την επιγραφη. Δεν ξερω αν εισαι κουρασμενος παλι (και αν σε κουραζουν αυτα, δεν καταλαβαινω γιατι συνεχιζεις να γραφεις), αλλα δεν διαβαζεις τι σου γραφουν οι αλλοι.

Η ιστορια λεει οπως σου εγραψα (και δεν διαβασες) οτι ...From 12 – 1 BC, he (Κυρηνιος) led a campaign against the Homonadenses, a tribe based in the mountainous region of Galatia and Cilicia.
Αν πολεμαγε στα βουνα μεχρι το 1 π.χ., αυτο θα σημαινε οτι δεν εγινε ποτε ηγεμονας στις ημερομηνιες του αγνωστου ηγεμονα.

Εικόνα

Μετα την πτωση και εξορια του Ηρωδη Αρχελαου το 6 μ.χ. η Ιουδαία ηρθε υπο αμεση ρωμαϊκη διοικηση με τον Κοπονιο να διοριζεται επαρχος. Ταυτοχρονα, ο Κυρηνιος διοριστηκε ηγεμονας της Συριας, με οδηγιες να εκτιμησει την φορολογικη κατασταση στην επαρχια της Ιουδαιας. Ενα απο τα πρωτα του καθηκοντα ηταν να πραγματοποιησει απογραφη ως μερος αυτης της διαταγης.
The Jews already hated their pagan conquerors, and censuses were forbidden under Jewish law. The assessment was greatly resented by the Jews, and open revolt was prevented only by the efforts of the high priest Joazar. Despite efforts to prevent revolt, the census did trigger the revolt of Judas of Galilee and the formation of the party of the Zealots, according to Josephus. https://en.wikipedia.org/wiki/Quirinius

The Census of Quirinius was a census of Judea taken by Publius Sulpicius Quirinius, Roman governor of Syria, upon the imposition of direct Roman rule in 6 CE. The Gospel of Luke uses it as the narrative means to establish the birth of Jesus (Luke 2:1–5), but places it within the reign of Herod the Great, who died 9 years earlier. No satisfactory explanation of the contradiction seems possible on the basis of present knowledge, and most scholars think that the author of the gospel made a mistake. https://en.wikipedia.org/wiki/Census_of_Quirinius

Ασχετα με το τι γραφουν οι επιγραφες και με το ποιος ηταν ηγεμονας της Συριας μεταξυ 4 1 π.χ.,τα ιστορικα γεγονοτα αποδεικνυουν οτι η Ιουδαια περιηλθε σε αμεση ρωμαικη διοικηση το 6 μ.χ. και διεταχθη αμεση/πρωτη απογραφη για φορολογικους λογους.

Τωρα αν συνδιασεις τα γραπτα του Λουκα που λεει οτι η απογραφη κατα την γεννηση του Ιησου ηταν η πρωτη που εγινε στην Ιουδαια, καταλαβαινεις τι εννοουσε. Οτι ο Ιησους γεννηθηκε το 6 μ.χ.
Δυο πραγματα ειναι αχωριστα απο το ψεμα, οι πολλες υποσχεσεις και οι πολλες δικαιολογιες.

Άβαταρ μέλους
Alphabet
Δημοσιεύσεις: 1639
Εγγραφή: 18 Οκτ 2018, 11:13
Phorum.gr user: Alphabet

Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Alphabet » 15 Ιαν 2019, 21:18

stavmanr έγραψε:
15 Ιαν 2019, 16:12
Alphabet έγραψε:
14 Ιαν 2019, 01:47
stavmanr έγραψε:
13 Ιαν 2019, 20:54


Συμφωνούμε, επομένως, ότι δεν υπάρχει παραπληροφόρηση μέσω της Γραφής. :smt023
Η Εσθήρ έθεσε εαυτή εκτός συζήτησης μαζί μου οπότε και δεν την παρακολουθώ σε αυτό το νήμα. :102:
Αυτη ειναι αλλη συζητηση. Αλλα σε αυτο το νημα δεν υπηρχε λογος να αναφερεις παραπληροφορηση μεσω της Γραφης, γιατι κανεις δεν την ανεφερε.
Επομένως συμφωνούμε ότι η ύπαρξη τεσσάρων Ευαγγελίων αντί ενός δεν παραπληροφορεί (δεν σφάλλει). Κι έρχομαι να ρωτήσω εγώ με τη σειρά μου: το ερώτημα του νήματος είναι ερώτημα ...κολοκυθιάς τελικά; Δηλαδή, αν υπήρχε ένα Ευαγγέλιο θα ρωτούσες γιατί δεν υπάρχουν τέσσερα;
:smt017
Ειλικρινα δεν σε καταλαβαινω. Που συμφωνησαμε οτιδηποτε;
stavmanr έγραψε:
11 Ιαν 2019, 13:05
Alphabet έγραψε:
11 Ιαν 2019, 10:54
Συν οτι το 90% του πληθυσμου τοτε ηταν αγραμματοι.
Άρα καταπίπτει το επιχείρημα της "παραπληροφόρησης μέσω της Αγίας Γραφής"...
Πρόσβαση στα κείμενα είχαν, σύμφωνα με τη μαρτυρία σου, μόνο οι γραμματιζούμενοι της εποχής, δηλαδή οι κατ' εσέ ικανοί να κρίνουν.
Και σου εξηγησα οτι παραπληροφορηση μεσω ενος βιβλιου γινεται και σε αγραμματους προφορικα και πολυ πιο ευκολα.
Δεν γνωριζεις οτι ο προφορικος λογος παντοτε παραποιειται; Εχεις παιξει μικρος το σπασμενο τηλεφωνο;
Δυο πραγματα ειναι αχωριστα απο το ψεμα, οι πολλες υποσχεσεις και οι πολλες δικαιολογιες.

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8043
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 15 Ιαν 2019, 22:31

OrderAndChaos έγραψε:
15 Ιαν 2019, 19:02
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
15 Ιαν 2019, 16:52
OrderAndChaos έγραψε:
02 Ιαν 2019, 21:01
Mε πρόλαβε ο Αλφι. Ο λόγος τώρα που ο Ειρηναίος ξεδιάλεξε τα παραδοσιακά ευαγγέλια ήταν επειδή ήθελε τέσσερα στον αριθμό, όπως "οι τέσσερις άνεμοι" και οι "τέσσερις γωνίες της Γης"(Κατά Αιρέσεων 3.11.8). Αυτή ήταν η λογική του...
Ο Ειρηναίος στο Κατά Αιρέσεων δεν ξεδιαλέγει κάτι. Επιβεβαιώνει απλώς ότι και τότε, όπως και σήμερα, τα αποδεκτά κείμενα από την Εκκλησία, είναι τα γνωστά τέσσερα!
Οχι. Η πρώτη αναφορά σε τέσσερα επίσημα ευαγγέλια με τα γνωστά ονόματα, έγινε επι Ειρηναίου. Μάλιστα παρέθεσα και τα αποσπάσματα που δείχνουν ποια ήταν η λογική που ακολούθησε για την επιλογή τους .
Όχι. Δυο δεκαετίες πριν την συγγραφή του Κατά Αιρέσεων ο Τατιανός είχε συνθέσει το Διατεσσάρων, το δικό του Ευαγγέλιο, δηλαδή, το οποίο ήταν μια σύνθεση των τεσσάρων μας γνωστών Ευαγγελίων. Η σύνθεση αυτή θεωρήθηκε αιρετική από την Εκκλησία. Το γεγονός όμως παραμένει αναμφισβήτητο. Ότι δηλαδή ήδη στην εποχή του Τατιανού, τα τέσσερα γνωστά μας Ευαγγέλια, ήταν "ανεπισήμως" επίσημα. Απολάμβαναν δηλαδή της αποδοχής των Εκκλησιών. Μπορεί στην Μικρά Ασία να χρησιμοποιούσαν το Κατά Ιωάννην, αλλά ήξεραν και τα άλλα τρία και τα αποδέχονταν και ούτω καθεξής.

Ο Ειρηναίος ήρθε με τα γραπτά του να αντιμετωπίσει τους Γνωστικούς, οι οποίοι διαστρέβλωναν τα κείμενα ή απέρριπταν ό,τι ήθελαν. Γι' αυτό και στο Κατά Αιρέσεων προσπαθεί να αποδείξει γιατί τα τέσσερα Ευαγγέλια είναι τα μόνα αληθινά και αξιόπιστα.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

User_601

Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από User_601 » 15 Ιαν 2019, 22:37

Ειλικρινα δεν σε καταλαβαινω. Που συμφωνησαμε οτιδηποτε;
Μονος του συμφωνει αγορι μου. :102: Λεει 5 παπαριες,βγαζει δικα του συμπερασματα,συμφωνει και λεει οτι συμφωνησαν και οι αλλοι,διαφωνει σε κατι που καν δεν εχεις πει, και ετσι ομορφα και γλυκα κυλαει το τρολλινγκ και η ζωη. :g094:

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θρησκειολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών