Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?

[User_601]

Οτι,μα οτι του φανει του λολοστεφανη στην κυριολεξια ομως.Συζητηση μαζι σου δεν γινεται,αντε φιλακια.
Κατσε και μιλα μονος σου,μαλλον αυτο συμβαινει και στν πραγματικη σου ζωη,δεν εξηγηται αλλιως,αλλα σιγουρα δεν πειθεις ουτε μωρο. Εισαι η απολυτη ασχετοσυνη που το παιζει σχετικος.

[Alphabet]

Ξεκινησε απο την αρχη.
Ματθαιος: Ο Iησους οταν γεννηθηκε, καταδιωχτηκε απο τον βασιλια Ηρωδη που ηθελε να τον σκοτωσει.
Λουκας: Ο Ιησους γεννηθηκε κατα την απογραφη που ηταν η πρωτη που εγινε, οταν ηγεμων της Συριας ηταν ο Κυρηνιος.

Ιστορια: Ο Κυρηνιος εγινε ηγεμων (Legate) της Συριας το 6 μ.χ. και η πρωτη του δουλεια ηταν να κανει απογραφη.
https://en.wikipedia.org/wiki/Quirinius
Ο Ηρωδης πεθανε το 4 π.χ. https://en.wikipedia.org/wiki/Herod_the_Great

Πόσους γνωρίζεις με το όνομα "Ηρώδης" στην ιστορία; Κάνεις έναν κόπο να καταθέσεις τις γνώσεις σου;

Ο μονος βασιλιας Ηρωδης την εποχη του Ιησου (οπως αναφερει το κατα Ματθαιον) ηταν ο Ηρωδης ο Μεγας, Κανενας απο τους τρεις γιους του δεν ηταν βασιλιας. Ο Ηρωδης Αρχελαος εγινε εθναρχης της Ιουδαιας, Ιδουμαιας και Σαμαρειας, ο Ηρωδης Αντυπας τετραρχης της Γαλιλαιας και Περαιας και ο Ηρωδης Φιλιππος ΙΙ, τετραρχης της Γαυλωνιτιδας, Τραχωνιτιδας, Βαταναιας, Πανειαδας και Ιτουριας.
Ο επομενος βασιλιας Ηρωδης ηταν ο Ηρωδης Αγριππας που αναφερεται στις Πραξεις ως "βασιλιας Ηρωδης" και κυβερνησε απο το 41-44 μ.χ, οταν ο Ιησους πλεον ειχε πεθανει.

[Nandros]

Ο σεβασμός στα βιβλία και τους διανοούμενους, ειδικά στην αρχαία Ελλάδα (που θεωρούνταν και κοιτίδα του πολιτισμού της εποχής), ήταν ανύπαρκτος. Οι περισσότεροι διανοούμενοι πέθαναν μαρτυρικά, αφού πρώτα έζησαν μαρτυρικά. Περιμένεις σεβασμό στα βιβλία τους, όταν τους ίδιους τους έκαιγαν, τους λιθοβολούσαν, τους έδιωχναν;

Καλή προσπάθεια να δικαιολογηθούν τα εγκλήματα των χριστιανών κατά της Διανόησης και της Γνώσης!
.

[Nandros]

Πόσους γνωρίζεις με το όνομα "Ηρώδης" στην ιστορία; Κάνεις έναν κόπο να καταθέσεις τις γνώσεις σου;

Ο μονος βασιλιας Ηρωδης την εποχη του Ιησου (οπως αναφερει το κατα Ματθαιον) ηταν ο Ηρωδης ο Μεγας, Κανενας απο τους τρεις γιους του δεν ηταν βασιλιας. Ο Ηρωδης Αρχελαος εγινε εθναρχης της Ιουδαιας, Ιδουμαιας και Σαμαρειας, ο Ηρωδης Αντυπας τετραρχης της Γαλιλαιας και Περαιας και ο Ηρωδης Φιλιππος ΙΙ, τετραρχης της Γαυλωνιτιδας, Τραχωνιτιδας, Βαταναιας, Πανειαδας και Ιτουριας.
Ο επομενος βασιλιας Ηρωδης ηταν ο Ηρωδης Αγριππας που αναφερεται στις Πραξεις ως "βασιλιας Ηρωδης" και κυβερνησε απο το 41-44 μ.χ, οταν ο Ιησους πλεον ειχε πεθανει.

Προς τί το τσάμπα μάθημα Ιστορίας στον ταλιμπάνο; Μήπως πρόκειται να ξεφύγει ποτέ από τις κολλημένες απόψεις του;
.

[User_601]

Πόσους γνωρίζεις με το όνομα "Ηρώδης" στην ιστορία; Κάνεις έναν κόπο να καταθέσεις τις γνώσεις σου;

Ο μονος βασιλιας Ηρωδης την εποχη του Ιησου (οπως αναφερει το κατα Ματθαιον) ηταν ο Ηρωδης ο Μεγας, Κανενας απο τους τρεις γιους του δεν ηταν βασιλιας. Ο Ηρωδης Αρχελαος εγινε εθναρχης της Ιουδαιας, Ιδουμαιας και Σαμαρειας, ο Ηρωδης Αντυπας τετραρχης της Γαλιλαιας και Περαιας και ο Ηρωδης Φιλιππος ΙΙ, τετραρχης της Γαυλωνιτιδας, Τραχωνιτιδας, Βαταναιας, Πανειαδας και Ιτουριας.
Ο επομενος βασιλιας Ηρωδης ηταν ο Ηρωδης Αγριππας που αναφερεται στις Πραξεις ως "βασιλιας Ηρωδης" και κυβερνησε απο το 41-44 μ.χ, οταν ο Ιησους πλεον ειχε πεθανει.

Προς τί το τσάμπα μάθημα Ιστορίας στον ταλιμπάνο; Μήπως πρόκειται να ξεφύγει ποτέ από τις κολλημένες απόψεις του;
.

Φιλε Νανδρο,εγω νομιζεις οτι απαντω για να απαντησω απλα στον χριστιανοταλιμπανο;
Στα απαυτα μου αν θα με δει.Το ζητουμενο ομως ειναι οτι αυτο το νημα δεν το βλεπει μονο αυτος,και οι ιστορικες ανακριβιες τουλαχιστον πρεπει να λεγονται.Δεν τα ξερουν ολοι ολα.

[Alphabet]

Συν οτι το 90% του πληθυσμου τοτε ηταν αγραμματοι.

Άρα καταπίπτει το επιχείρημα της "παραπληροφόρησης μέσω της Αγίας Γραφής"...
Πρόσβαση στα κείμενα είχαν, σύμφωνα με τη μαρτυρία σου, μόνο οι γραμματιζούμενοι της εποχής, δηλαδή οι κατ' εσέ ικανοί να κρίνουν.

Δηλαδη οι λιγοι "γραματιζουμενοι" χριστιανοι δεν διδασκαν προφορικα τους αγραμματους ασχετα αν μπορουσαν να κρινουν ή οχι;
Και οι αγραμματοι νεοι μαθητες δεν διδασκαν παλι προφορικα σε αλλους αυτα που ειχαν διδαχθει;
Πως μεγαλοποιηθηκε ο χριστιανισμος; Στα θρανια;

[stavmanr]

.

[stavmanr]

Συν οτι το 90% του πληθυσμου τοτε ηταν αγραμματοι.

Άρα καταπίπτει το επιχείρημα της "παραπληροφόρησης μέσω της Αγίας Γραφής"...
Πρόσβαση στα κείμενα είχαν, σύμφωνα με τη μαρτυρία σου, μόνο οι γραμματιζούμενοι της εποχής, δηλαδή οι κατ' εσέ ικανοί να κρίνουν.

Δηλαδη οι λιγοι "γραματιζουμενοι" χριστιανοι δεν διδασκαν προφορικα τους αγραμματους ασχετα αν μπορουσαν να κρινουν ή οχι;
Και οι αγραμματοι νεοι μαθητες δεν διδασκαν παλι προφορικα σε αλλους αυτα που ειχαν διδαχθει;
Πως μεγαλοποιηθηκε ο χριστιανισμος; Στα θρανια;

Εγώ έγραψα ότι καταπίπτει το επιχείρημα της παραπληροφόρησης μέσω των Γραφών. Ένα-ένα θα τα βλέπουμε.
Σύμφωνα με δικό σου ισχυρισμό, οι άνθρωποι τότε δεν είχαν πρόσβαση σε γραπτά κατά 90%. Άρα δεν μπορεί να επηρεάστηκαν από γραπτά. Αν, από την άλλη, δεν ήταν απαραίτητα τα Ευαγγέλια, και όλη η "δουλειά" γίνονταν προφορικά τότε γιατί μπήκαν στον κόπο να καταγράψουν, με αποτέλεσμα να διακινδυνεύσουν κριτική;
Δεν βγάζει νόημα το επιχείρημά σου, Alpha.

*Να υποσημειώσω, με την ευκαιρία αναφοράς σε εκπαίδευση, ότι το πρώτο πανεπιστήμιο (βασικά το σύνολο των πανεπιστημίων για μεγάλο χρονικο διάστημα) για την έρευνα και τη μελέτη ιδρύθηκε το "σκοτεινό" μεσαίωνα. Μέχρι τότε δεν υπήρχε οργανωμένη έρευνα και πανεπιστημιακή εκπαίδευση.

[stavmanr]

Ξεκινησε απο την αρχη.
Ματθαιος: Ο Iησους οταν γεννηθηκε, καταδιωχτηκε απο τον βασιλια Ηρωδη που ηθελε να τον σκοτωσει.
Λουκας: Ο Ιησους γεννηθηκε κατα την απογραφη που ηταν η πρωτη που εγινε, οταν ηγεμων της Συριας ηταν ο Κυρηνιος.

Ιστορια: Ο Κυρηνιος εγινε ηγεμων (Legate) της Συριας το 6 μ.χ. και η πρωτη του δουλεια ηταν να κανει απογραφη.
https://en.wikipedia.org/wiki/Quirinius
Ο Ηρωδης πεθανε το 4 π.χ. https://en.wikipedia.org/wiki/Herod_the_Great

Νομίζω πως η ίδια η Εκκλησία, ιστορικά, δίνει στη Γέννηση του Ιησού ένα plus-minus αρκετών ετών.

Όχι μόνο στη γέννηση του Ιησού. Υπήρχε πρόβλημα προσδιορισμού της συνολικής περιόδου, εξαιτίας του ρωμαϊκού ημερολογίου.

Επιπλέον, από ιστορικά στοιχεία (αναφορές και ευρήματα, όπως επιγραφές και νομίσματα) ο Κυρήνιος φαίνεται να ήταν τοπικός άρχοντας δύο φορές κι όχι μία. Αυτές οι περίοδοι είναι ιστορικά θολές, με δυσκολία ακριβούς προσδιορισμού. Σκέψου ότι υπάρχει πρόβλημα ταυτοποίησης της απογραφής στην οποία αναφέρεται ο Λουκάς, λόγω απουσίας άλλων ιστορικών αναφορών.

Με άλλα λόγια, το επιχείρημα του Alpha βασίζεται κυρίως στην γενική ιστορική θολότητα της εποχής. Είναι το επιχείρημα του ... θολού τζαμιού.

[User_601]

Εγώ έγραψα ότι καταπίπτει το επιχείρημα της παραπληροφόρησης μέσω των Γραφών. Ένα-ένα θα τα βλέπουμε.
Σύμφωνα με δικό σου ισχυρισμό, οι άνθρωποι τότε δεν είχαν πρόσβαση σε γραπτά κατά 90%. Άρα δεν μπορεί να επηρεάστηκαν από γραπτά.

Αυτο που το ειδες,ποιος να το λεει εδω;Η παραπληροφοριση καν δεν χρειαζεται γραπτα για να γινει,ακομα καλυτερη γινεται μεσω προφορικου λογου,ουτως η αλλως,αλλα ξαναρωταω....που ειδες και ποιος να λεει για παραπληροφοριση μεσω διαβασματος,εκτος απο τον φιλο τον στρακα παραπανω που εγραψε κατι για βιβλια και του απαντησα σε αυτο που εγραψε,οτι γραφει λαθος;

[User_601]

Τα βιβλια ειχαν μολις εφευρεθει τοτε. Ο κοσμος εδινε πολυ μεγαλη πιστη σε αυτα που διαβαζε. Το αντιστοιχο ειναι το σημερινο ιντερνετ. Δεν αμφησβιτεις αυτα που διαβαζεις στο ιντερνετ

Ο κοσμος δεν εδινε καμια σημασια στα βιβλια εκεινη την εποχη καταρχην διοτι δν υπηρχαν τοτε βιβλια,αλλα παπυροι,περγαμηνες κλπ,εννοειται ηταν χειρογραφα και δευτερον δεν ειχε προσβαση ο πολυς κοσμος σε αυτους τους παπυρους.Καμια σχεση με ιντερνετ τωρα.
Ολα , μεσο προφορικου λογου διαδιδονταν.Εστω στον πολυ κοσμο.Υπηρχαν εγγραφα,αλλα σε αυτα δνε ειχε προσβαση ο λαος.

Ακομα και τον μεσαιωνα,γιατι νομιζεις οτι αναπτυθηκαν στην δυτικη ευρωπη τα βιτρω;Διοτι ο κοσμος καν αναγνωση δεν ηξερε και για αν αποτυπωνουν και καπως να μαθαινουν την αγια γραφη,εφτιαχαν εικονες,βιτρω στους ναους με παραστασεις απο την βιβλο.

Ο σεβασμός στα βιβλία και τους διανοούμενους, ειδικά στην αρχαία Ελλάδα (που θεωρούνταν και κοιτίδα του πολιτισμού της εποχής), ήταν ανύπαρκτος. Οι περισσότεροι διανοούμενοι πέθαναν μαρτυρικά, αφού πρώτα έζησαν μαρτυρικά. Περιμένεις σεβασμό στα βιβλία τους, όταν τους ίδιους τους έκαιγαν, τους λιθοβολούσαν, τους έδιωχναν;

Το γεγονος περιγραφω,απαντω στο λαθος του στρακα...,που λεει οτι διαβαζε τοτε ο κοσμος...δεν διαβαζε τοτε,διοτι δεν υπηρχαν βιβλια,ποσο μαλλον ευρειας κυκλοφοριας,τα υπολοιπα που τα ειδες και τι φανταστηκες οτι λεω;
Η φαντασια σου οργιαζει,μαλλον για αυτο και τα γραφεις οοοοοοοολα αυτα.Μεγαλη φαντασια αδελφε μου!

[Alphabet]

Επιπλέον, από ιστορικά στοιχεία (αναφορές και ευρήματα, όπως επιγραφές και νομίσματα) ο Κυρήνιος φαίνεται να ήταν τοπικός άρχοντας δύο φορές κι όχι μία. Αυτές οι περίοδοι είναι ιστορικά θολές, με δυσκολία ακριβούς προσδιορισμού. Σκέψου ότι υπάρχει πρόβλημα ταυτοποίησης της απογραφής στην οποία αναφέρεται ο Λουκάς, λόγω απουσίας άλλων ιστορικών αναφορών.

Με άλλα λόγια, το επιχείρημα του Alpha βασίζεται κυρίως στην γενική ιστορική θολότητα της εποχής. Είναι το επιχείρημα του ... θολού τζαμιού.

Για πες μας για να μαθουμε και εμεις, ποτε ηταν η δευτερη θητεια του Κυρηνιου σαν ηγεμονας της Συριας εκτος απο την μια (6-12 μ.χ.).

[Alphabet]

Εγώ έγραψα ότι καταπίπτει το επιχείρημα της παραπληροφόρησης μέσω των Γραφών. Ένα-ένα θα τα βλέπουμε.

Οπως σου εγραψε πολυ σωστα η Εσθηρ, που ειδες να γραφει καποιος για παραπληροφορηση μεσω των Γραφων σε αυτο το νημα;

[Nandros]

Φιλε Νανδρο,εγω νομιζεις οτι απαντω για να απαντησω απλα στον χριστιανοταλιμπανο;
Στα απαυτα μου αν θα με δει.Το ζητουμενο ομως ειναι οτι αυτο το νημα δεν το βλεπει μονο αυτος,και οι ιστορικες ανακριβιες τουλαχιστον πρεπει να λεγονται.Δεν τα ξερουν ολοι ολα.

Δεν ξέρω αν διάβασες την απάντηση μου σε αυτό το ποστ. Από ότι βλέπω διαγράφηκε επειδή αποκάλυπτε το παρελθόν του εν θέματι, για την περιήγηση του σε διάφορα φόρα προς προσηλυτισμό των μελών στον δημιουργισμό.
Στο παλιό είχε λυσσάξει με το "δικαίωμα των μελών στην λήθη" και τον ενοχλούσε που ήταν αδύνατη η διαγραφή των γραπτών τους. Βλέπεις του χάλαγε την παρθενορραφή που ήλπιζε να κάνει, με την εγγραφή σε νέο φόρουμ!
.

[Στρακαστρουκας]

Το γεγονος περιγραφω,απαντω στο λαθος του στρακα...,που λεει οτι διαβαζε τοτε ο κοσμος...δεν διαβαζε τοτε,διοτι δεν υπηρχαν βιβλια,ποσο μαλλον ευρειας κυκλοφοριας,τα υπολοιπα που τα ειδες και τι φανταστηκες οτι λεω;
Η φαντασια σου οργιαζει,μαλλον για αυτο και τα γραφεις οοοοοοοολα αυτα.Μεγαλη φαντασια αδελφε μου!

Και πως γραφτηκαν τα ευαγγελια αν δεν υπηρχαν βιβλια?