Επιστολή προς αθέους

Θρησκείες, Θεοί και παραδόσεις.

Συντονιστής: ΟΥΤΙΣ

Άβαταρ μέλους
taliban
Δημοσιεύσεις: 11637
Εγγραφή: 26 Ιουν 2018, 13:28
Phorum.gr user: Πνεύμα Αντιλογίας
Τοποθεσία: Καραβλαχία

Re: Επιστολή προς αθέους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taliban » 21 Μαρ 2019, 16:05

Αν κυριαρχούσε το αγαπάτε αλλήλους και η μετάνοια σίγουρα δεν θα υπήρχαν οι παπάδες και οι απατεωνιές με την μπιζνα του Αγίου φωτός αλλα...Χριστιανοί.
Οπότε αντικειμενικότητα και προκατάληψη που κατηγορεις τους άθεους γιοκ.Λαθος κανείς.
Ρεαλισμός μόνο.

Άβαταρ μέλους
taliban
Δημοσιεύσεις: 11637
Εγγραφή: 26 Ιουν 2018, 13:28
Phorum.gr user: Πνεύμα Αντιλογίας
Τοποθεσία: Καραβλαχία

Re: Επιστολή προς αθέους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taliban » 21 Μαρ 2019, 16:09

nrg έγραψε:
21 Μαρ 2019, 15:56
taliban έγραψε:
20 Μαρ 2019, 20:43
nrg έγραψε:
20 Μαρ 2019, 12:17
Υποχρεωτικά, διότι στις γραφές, θα υπήρχαν αποδείξεις Θεού.
Βέβαια αυτό ανοίγει ένα άλλο κεφάλαιο: Τι ακριβώς έπρεπε να γράφουν τα ιερά βιβλία, έτσι ώστε να πείσουν έναν άθεο;
Το υποχρεωτικά για τις αποδείξεις σημαίνει εμφάνιση αυτού του θεού διαφορετικά χρειάζεται....εκτελεστική εξουσία.
Βλέπεις ότι τελικά επιστρέφουμε στα ίδια τετριμμένα επιχειρήματα:
"Θέλω ο Θεός να εμφανιστεί μπροστά μου".

Τότε όμως δεν θα είχες επιλογή. Αναγκαστικά θα πίστευες και θα υπάκουες.
Από την στιγμή λοιπόν που θα τον έβλεπες: ξέχνα τα πιτόγυρα την Μ. Παρασκευή... νηστείες και αγαθοεργίες επί 24/7/365.

Πάλι όμως θα γκρίνιαζες...
Θα μιλούσες για έναν κακό Θεό που σε αναγκάζει να κάνεις πράγματα που δεν θέλεις... ή που αν δεν τα κάνεις θα σε κάψει στην κόλαση...
Θα διαμαρτυρόσουν, για έναν Θεό τύραννο.

Οπότε:
Δεν εμφανίζεται ο Θεός: κακός Θεός... δεν με υπακούει... άρα δεν υπάρχει...
Εμφανίζεται ο Θεός: πάλι κακός Θεός... με βάζει να κάνω αβαρίες...

Ο Θεός λοιπόν, θέλει να πιστέψεις λόγω ελευθερίας και όχι λόγω εξαναγκασμού.
Την ίδια στιγμή απαιτείς ακλόνητες αποδείξεις. Δηλαδή ακυρώνεις την ελευθερία επιλογής, που ο ίδιος υπερασπίζεσαι και ζητάς.

Πού καταλήγουμε και πάλι: Έχει επιλέξει (όπως όλοι μας)
Αντιφάσεις όλα τα παραπάνω..αναμενόμενες της θρησκευτικής παράνοιας.
Είτε ακολουθείς τι θέλει Ο θεος που επικαλείσαι είτε πας κόλαση.Ειτε αλληγορικά είτε κυριολεκτικά.
Δεν τίθεται θέμα επιλογής.
Αλλά εκβιασμού μέσω ενόχων και φόβου.

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 7987
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Επιστολή προς αθέους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 21 Μαρ 2019, 16:15

Τι πάει να πει εκβιασμός; Ο γιατρός αν σου πει, "κόψε το τσιγάρο, τα λιπαρά και την καθιστική ζωή, διότι θα πεθάνεις και βάλε την άσκηση και την σωστή διατροφή στην ζωή σου", σε εκβιάζει;
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

Άβαταρ μέλους
taliban
Δημοσιεύσεις: 11637
Εγγραφή: 26 Ιουν 2018, 13:28
Phorum.gr user: Πνεύμα Αντιλογίας
Τοποθεσία: Καραβλαχία

Re: Επιστολή προς αθέους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taliban » 21 Μαρ 2019, 16:27

nrg έγραψε:
21 Μαρ 2019, 15:53
taliban έγραψε:
20 Μαρ 2019, 20:43
Οι ενδείξεις που αναφέρω προέρχονται από τον ίδιο τον φυσικό κόσμο.
Πχ ο εγκέφαλός μας, είναι ο μεγαλύτερος υπερυπολογιστής του κόσμου.

At the time of this writing (2016), the fastest supercomputer in the world is the Tianhe-2 in Guangzhou, China, and has a maximum processing speed of 54.902 petaFLOPS. A petaFLOP is a quadrillion (one thousand trillion) floating point calculations per second. That’s a huge amount of calculations, and yet, that doesn’t even come close to the processing speed of the human brain.
In contrast, our miraculous brains operate on the next order higher. Although it is impossible to precisely calculate, it is postulated that the human brain operates at 1 exaFLOP, which is equivalent to a billion billion calculations per second.
In 2014, some clever researchers in Japan tried to match the processing power in one second from one percent of the brain. That doesn’t sound like very much, and yet it took the 4th fastest supercomputer in the world (the K Computer) 40 minutes to crunch the calculations for a single second of brain activity!
https://www.scienceabc.com/humans/the-h ... -wins.html

την ίδια στιγμή έχει ελάχιστες διαστάσεις και λειτουργεί με κατανάλωση μόλις 20W, δηλαδή όσο μία λάμπα οικονομίας. Επίσης δεν χρειάζεται κολοσσιαία συστήματα ψύξης, για να μην λιώσει από την υπερθέρμανση.

Είναι αδιαμφισβήτητα ένα τεχνολογικό θαύμα, ακόμα και για σήμερα.

Και όμως δεν μπορώ να σε πείσω με τίποτα ότι κάποιος τον έφτιαξε.

Επιλέγεις να πιστέψεις ότι αυτές οι "εξωγήινες" ιδιότητες που έχει, προέκυψαν από τυχαίες μεταβολές, χωρίς φυσικά να υπάρχει η παραμικρή απόδειξη.
Ούτε καν ένδειξη δεν υπάρχει.
Ούτε καν διατυπωμένη θεωρία, σύμφωνα με την οποία παράγονται μηχανές, από τυχαίες διεργασίες. Πόσο μάλλον τέτοιας ακραίας πολυπλοκότητας.
Και όμως, επιλέγεις ότι προέκυψε τυχαία...
Δηλαδή πιστεύεις σε παραμύθια.
Και την ίδια στιγμή κατηγορείς εμένα, για ακριβώς το ίδιο...
Τα ίδια πίστευαν (τρόπος σκέψης) και οι πρωτόγονοι όταν έβλεπαν τους κεραυνούς και δεν μπορούσαν να το αιτιολογήσουν.
Αλήθεια, για την φύση ή για τους φυσικούς νόμους έχεις ακούσει κάτι γενικά; Πως λειτουργεί δηλαδή ο κόσμος.
Εδώ κάνεις 3 σημαντικά λάθη.

1. Ο εγκέφαλος είναι μηχανή.
Το επιχείρημα έχει να κάνει με το γεγονός ότι η επιστήμη που επικαλείσαι, δεν έχει διατυπώσει το παραμικρό, για την δημιουργία μηχανών από τυχαίες διεργασίες. Ούτε γρανάζι στο γρανάζι, δεν προκύπτει με βάση τους φυσικούς νόμους. Πόσο μάλλον πολύπλοκες μηχανές.
Η επιστήμη, δεν είναι με το μέρος σου. Είναι εναντίον σου.
:lol:

Well my friend...Ή επιστήμη δίνει απαντήσεις αργά ή γρήγορα για όλα καταρρίπτοντας τα επιχειρήματα των θρησκων ανεξαρτητου θρησκείας.
Ακριβώς ίδια λογική με τους ανθρώπους των σπηλαίων.
Αφού η επιστήμη δεν έχει πει κάτι άρα ο Θεός το φτιάξε.
Σκέφτεσαι δογματικά και περιμένετε απ την επιστήμη να κάνει το ίδιο για να ταυτίστητε και εσείς. :c020:
2. Το επιχείρημα που φέρνεις έρχεται από το μέλλον και το προβάλλεις για να αιτιολόγησης το παρόν.
Απ το παρελθόν έρχεται και δείχνει την συλλογιστική σας.its just a fact.Παρακατω το παραδέχεσαι αντιφασκωντας την ίδια στιγμή με τα περι επιχειρηματολογίας απ το μέλλον :lol:
3. Φέρνεις παλαιότερες και λανθασμένες αντιλήψεις για τον φυσικό κόσμο και τις προβάλεις σήμερα ως επιχείρημα. Δηλαδή επιχειρήματα από το παρελθόν, με επιτηδευμένη γενίκευση, τύπου: Αφού τους κεραυνούς δεν τους ρίχνει ο Δίας, άρα δεν υπάρχει κανένας Θεός.
Το θέμα είναι πως τότε ήταν πεπεισμένοι πως ο κεραυνός ήταν αποτέλεσμα θεεικης ενέργειας.
Σήμερα και εσύ επειδή ψάχνεις ακόμη να δεις ποιος τα έφτιαξε όλα αυτά Έχεις την ίδιες απορίες.
Ποιος έφτιαξε το ανθρώπινο εγκέφαλο?
Ο θεος.
:smt005:
Και η επιστήμη έκανε λάθη και μάλιστα χοντρά.
Άρα ακόμα και ΑΝ δεχτούμε ότι σήμερα η επιστήμη κατέληξε ότι δεν υπάρχει Θεός... το λογικό πιο είναι;...
Να υποθέσουμε ότι αυτή είναι η μόνη αλήθεια;
ή να αφήσουμε και ένα ενδεχόμενο ανοιχτό, στο ότι μπορεί να κάνει λάθος;

Δηλαδή απορρίπτουμε με απαξίωση τα δόγματα των ένθεων, αλλά να προσκυνάμε ευλαβικά τα επιστημονικά δόγματα;
Να βάλουμε και ράσα στους επιστήμονες, που διακηρύττουν ότι γνωρίζουν την μία και μόνη αλήθεια: ΔΕΝ υπάρχει Θεός.

Μήπως όμως θα σου θύμιζε κάτι, που τώρα το κατακρίνεις;
Ερχεσαι στα λογια μου περι δογμστικοτητας.
Επειδή εσείς λειτουργείτε ως θρήσκοι έτσι άρα το κάνει και επιστήμη.

Η επιστήμη κάνει λάθη άρα μπορεί να κάνει λάθος και για την ύπαρξη μιας οντότητας που εμπεριέχεται μέσα στις σελίδες ενός βιβλίου. Αυτό λες.
Μόνο του δικού σας Θεού όμως.
Καθόλου εγωιστικό. :lol:

Κοίτα η αλήθεια είναι πως δεν υφίσταται προσκυνηματικη ευλάβεια στα της επιστήμης.Δεν είναι η επιστήμη η Παναγία της Τήνου για να πάμε να παρακαλάμε για...τις υποθέσεις μας.
Η επιστήμη θα σου δείξει βάση ΑΠΟΔΕΙΞΕΩΝ κάποια πράγματα.
Η Θρησκεία ΕΠΙΒΑΛΕΙ πίστη στο δόγμα ανεξαρτητου αλήθειας και μάλιστα ΑΠΟΛΥΤΗ πίστη διαφορετικά...την έκατσες.
Αφού δεν σου βγήκε η φάση με τις αντιφάσεις στις γραφές είπες να φέρεις την επιστήμη για να μας την πεις...!
Ουσιαστικά παραδέχεσαι με έμμεσο τρόπο πως υπάρχουν και αλλού αντιφάσεις όχι μόνο στις γραφές σας.
Μετά την παραδοχή για τις ασάφειες...τώρα αυτό.
Νομίζω πως βρίσκεσαι σε πολύ καλό δρόμο. :+1:

Άβαταρ μέλους
taliban
Δημοσιεύσεις: 11637
Εγγραφή: 26 Ιουν 2018, 13:28
Phorum.gr user: Πνεύμα Αντιλογίας
Τοποθεσία: Καραβλαχία

Re: Επιστολή προς αθέους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taliban » 21 Μαρ 2019, 16:36

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
21 Μαρ 2019, 16:15
Τι πάει να πει εκβιασμός; Ο γιατρός αν σου πει, "κόψε το τσιγάρο, τα λιπαρά και την καθιστική ζωή, διότι θα πεθάνεις και βάλε την άσκηση και την σωστή διατροφή στην ζωή σου", σε εκβιάζει;
Πρώτα αν θες μου απαντάς σε κάτι που σε έχω ρωτήσει και μετά σου απαντώ και γω με την σειρά μου. :003:
taliban @ Επιστολή προς αθέους

Άβαταρ μέλους
nrg
Δημοσιεύσεις: 4070
Εγγραφή: 31 Ιαν 2019, 20:53

Re: Επιστολή προς αθέους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nrg » 22 Μαρ 2019, 00:28

taliban έγραψε:
21 Μαρ 2019, 16:05
Αν κυριαρχούσε το αγαπάτε αλλήλους και η μετάνοια σίγουρα δεν θα υπήρχαν οι παπάδες και οι απατεωνιές με την μπιζνα του Αγίου φωτός αλλα...Χριστιανοί.
Αυτό ακριβώς!
(Γιατί μπίζνα το Άγιο Φως; Κόβουν εισιτήρια στην είσοδο; Χρεώνουν το άναμα της λαμπάδας;)
Οπότε αντικειμενικότητα και προκατάληψη που κατηγορεις τους άθεους γιοκ.Λαθος κανείς.
Ρεαλισμός μόνο.
Ο ρεαλισμός είναι αποτέλεσμα της παρατήρησης: οι κορυφαίες εντολές, δεν τηρούνται.
Συμφωνώ και πάλι.

Άβαταρ μέλους
nrg
Δημοσιεύσεις: 4070
Εγγραφή: 31 Ιαν 2019, 20:53

Re: Επιστολή προς αθέους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nrg » 22 Μαρ 2019, 00:31

taliban έγραψε:
20 Μαρ 2019, 20:43
Με λίγα λόγια, δεν σε πείθει τίποτα.
Τι μένει; ... Επιλογή... Τίποτα άλλο.
Το σίγουρο είναι πως δεν με πείθει καμία απ τις υπάρχουσες θρησκευτικές ερμηνείες που υπάρχουν αυτή την στιγμή σε όλο τον κόσμο.
Δεκτό.
Μην προσπαθείς όμως να το περάσεις σαν αποτέλεσμα επιστημονικής ή λογικής ανάλυσης.

Άβαταρ μέλους
nrg
Δημοσιεύσεις: 4070
Εγγραφή: 31 Ιαν 2019, 20:53

Re: Επιστολή προς αθέους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nrg » 22 Μαρ 2019, 00:36

taliban έγραψε:
20 Μαρ 2019, 20:43
Δεν χρειάζεται να χρυσώσουμε κανένα χάπι (κυριολεκτικά ή μεταφορικά όπως κάνουν οι παπάδες αναλόγως για να προσαρμοστούν στην κοινωνία) διότι η χρήση της λογικής και της επιστήμης για την εξαγωγή συμπερασμάτων είναι αυτονόητη. Δεν υπάρχει τίποτα. Μόλις πάμε στο χώμα τελείωσαν όλα. Καμία ένδειξη για επόμενες ζωές. Αν σε 20-30 χρόνια βγει κάτι άλλο και ζούμε θα δούμε. Αν όχι θα σε πάρω τηλ απ τον άγιο πέτρο ή από κανένα καζάνι της κόλασης.
Καμία ένδειξη και για την αβιογένεση.
Όμως η αβιογένεση βολεύει και την δεχόμαστε.
Όπως προείπα, η επιστήμη δεν είναι με το μέρος σου.
Άλλο πράγμα να σέβεσαι εμένα ως άθεο ή εγώ εσένα ως πιστό ή αγνωστικιστή ή ότι άλλο θες να είσαι και να πιστεύεις πως όλο αυτό που ζούμε ο κόσμος μας είναι ένα ρομαντικό δημιούργημα και άλλο να έρθω εγώ ως άθεος επι 2000 χρόνια να σε κυνηγάω με βίαιο ή βελούδινο τρόπο για την πίστη σου δίνοντας σου μάλιστα και την ψευδαίσθηση της επιλογής εν ονόματι της αθεΐας μου.

Οι θρησκείες καλώς ή κακώς στα πλαίσια της ιστορικότητας των λαών έχουν και κάποια θετικά , όπως η μουσική, οι αγιογραφίες στον βαθμό που επέτρεπαν τα ιερατεία να ξεφύγουν.
Διαφορετικά φωτιά και εξαφανιζόλ.
Λυπάμαι, αλλά η πραγματικότητα μας λέει, ότι τα σχολεία, τα πανεπιστήμια και τις βιβλιοθήκες τα έχτισαν ένθεες κοινωνίες.
Ένθεες οικογένειες στήριξαν τα παιδιά τους, για να πάνε σε αυτά.

Άβαταρ μέλους
nrg
Δημοσιεύσεις: 4070
Εγγραφή: 31 Ιαν 2019, 20:53

Re: Επιστολή προς αθέους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nrg » 22 Μαρ 2019, 00:46

taliban έγραψε:
21 Μαρ 2019, 16:09
nrg έγραψε:
21 Μαρ 2019, 15:56
taliban έγραψε:
20 Μαρ 2019, 20:43


Το υποχρεωτικά για τις αποδείξεις σημαίνει εμφάνιση αυτού του θεού διαφορετικά χρειάζεται....εκτελεστική εξουσία.
Βλέπεις ότι τελικά επιστρέφουμε στα ίδια τετριμμένα επιχειρήματα:
"Θέλω ο Θεός να εμφανιστεί μπροστά μου".

Τότε όμως δεν θα είχες επιλογή. Αναγκαστικά θα πίστευες και θα υπάκουες.
Από την στιγμή λοιπόν που θα τον έβλεπες: ξέχνα τα πιτόγυρα την Μ. Παρασκευή... νηστείες και αγαθοεργίες επί 24/7/365.

Πάλι όμως θα γκρίνιαζες...
Θα μιλούσες για έναν κακό Θεό που σε αναγκάζει να κάνεις πράγματα που δεν θέλεις... ή που αν δεν τα κάνεις θα σε κάψει στην κόλαση...
Θα διαμαρτυρόσουν, για έναν Θεό τύραννο.

Οπότε:
Δεν εμφανίζεται ο Θεός: κακός Θεός... δεν με υπακούει... άρα δεν υπάρχει...
Εμφανίζεται ο Θεός: πάλι κακός Θεός... με βάζει να κάνω αβαρίες...

Ο Θεός λοιπόν, θέλει να πιστέψεις λόγω ελευθερίας και όχι λόγω εξαναγκασμού.
Την ίδια στιγμή απαιτείς ακλόνητες αποδείξεις. Δηλαδή ακυρώνεις την ελευθερία επιλογής, που ο ίδιος υπερασπίζεσαι και ζητάς.

Πού καταλήγουμε και πάλι: Έχει επιλέξει (όπως όλοι μας)
Αντιφάσεις όλα τα παραπάνω..αναμενόμενες της θρησκευτικής παράνοιας.
Είτε ακολουθείς τι θέλει Ο θεος που επικαλείσαι είτε πας κόλαση.Ειτε αλληγορικά είτε κυριολεκτικά.
Δεν τίθεται θέμα επιλογής.
Αλλά εκβιασμού μέσω ενόχων και φόβου.
Καμία αντίφαση δεν υπάρχει.

Το ποιος θα πάει στην κόλαση, δεν το γνωρίζει κανείς. Διότι κανείς δεν ξέρει τον τρόπο, με τον οποίο θα γίνει η κρίση.
Οπότε εικάζεις, με τον τρόπο που σε βολεύει και για αυτό βρίσκεις αντιφάσεις.


Ενοχές και φόβο που είδες;
Νοιώθεις ενοχές και φόβο, για την πολιτεία, διότι υπάρχουν νόμοι που πρέπει να τηρήσεις; Διότι αν δεν τους τηρήσεις θα πας στην φυλακή. Άρα πρέπει να φοβάσαι. Σωστά;
Νοιώθεις ενοχές όταν παρκάρεις σε διάβαση ή φόβο όταν περνάς με κόκκινο; Μην μου πεις....

Τελικά τι θα ήθελες, με ή χωρίς Θεό;
Να κάνει ο καθένας ό,τι θέλει, σε όποιον θέλει, χωρίς καμία απολύτως συνέπεια;
Να πουλά σαπίλα και ψέμα, χωρίς φόβο και ενοχές, αρκεί να μην τον πιάσουν;

Λίγο περίεργο μου φαντάζει αυτό... Ίσως να μην σε κατάλαβα...

Άβαταρ μέλους
nrg
Δημοσιεύσεις: 4070
Εγγραφή: 31 Ιαν 2019, 20:53

Re: Επιστολή προς αθέους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nrg » 22 Μαρ 2019, 01:16

taliban έγραψε:
21 Μαρ 2019, 16:27
nrg έγραψε:
21 Μαρ 2019, 15:53
taliban έγραψε:
20 Μαρ 2019, 20:43



Τα ίδια πίστευαν (τρόπος σκέψης) και οι πρωτόγονοι όταν έβλεπαν τους κεραυνούς και δεν μπορούσαν να το αιτιολογήσουν.
Αλήθεια, για την φύση ή για τους φυσικούς νόμους έχεις ακούσει κάτι γενικά; Πως λειτουργεί δηλαδή ο κόσμος.
Εδώ κάνεις 3 σημαντικά λάθη.

1. Ο εγκέφαλος είναι μηχανή.
Το επιχείρημα έχει να κάνει με το γεγονός ότι η επιστήμη που επικαλείσαι, δεν έχει διατυπώσει το παραμικρό, για την δημιουργία μηχανών από τυχαίες διεργασίες. Ούτε γρανάζι στο γρανάζι, δεν προκύπτει με βάση τους φυσικούς νόμους. Πόσο μάλλον πολύπλοκες μηχανές.
Η επιστήμη, δεν είναι με το μέρος σου. Είναι εναντίον σου.
:lol:

Well my friend...Ή επιστήμη δίνει απαντήσεις αργά ή γρήγορα για όλα καταρρίπτοντας τα επιχειρήματα των θρησκων ανεξαρτητου θρησκείας.
Ακριβώς ίδια λογική με τους ανθρώπους των σπηλαίων.
Αφού η επιστήμη δεν έχει πει κάτι άρα ο Θεός το φτιάξε.
Σκέφτεσαι δογματικά και περιμένετε απ την επιστήμη να κάνει το ίδιο για να ταυτίστητε και εσείς. :c020:
Μα και η επιστήμη λειτουργεί δογματικά, διότι οι επιστήμονες είναι άνθρωποι. Πράγμα που δεν είναι κακό, αρκεί να τονίζουμε κάθε φορά ότι πρόκειται για υποθέσεις εργασίας.

Πχ κανείς δεν ξέρει αν έγινε το big bang και όμως θεωρείται η επικρατούσα θέση για την δημιουργία του σύμπαντος.
Κανείς δεν κατάφερε την αβιογένεση και όμως θεωρείται ότι έτσι άρχισε η ζωή πάνω στην Γη.
Κανείς δεν είδε κυματοσυνάρτηση να καταρρέει και όμως αυτή είναι η βασική θέση της κβαντομηχανικής.

Οι ένθεοι δεν αναζήτησαν επιστημονική απάντηση για αυτά που πιστεύουν.
Οι άθεοι το κάνουν αυτό. Και μόλις τους στριμώξεις φέρνουν επιχειρήματα, μπρος και πίσω στον χρόνο, όπως θα δεις παρακάτω.

Άβαταρ μέλους
nrg
Δημοσιεύσεις: 4070
Εγγραφή: 31 Ιαν 2019, 20:53

Re: Επιστολή προς αθέους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nrg » 22 Μαρ 2019, 01:18

taliban έγραψε:
21 Μαρ 2019, 16:27
2. Το επιχείρημα που φέρνεις έρχεται από το μέλλον και το προβάλλεις για να αιτιολόγησης το παρόν.
Απ το παρελθόν έρχεται και δείχνει την συλλογιστική σας.its just a fact.Παρακατω το παραδέχεσαι αντιφασκωντας την ίδια στιγμή με τα περι επιχειρηματολογίας απ το μέλλον :lol:
Όχι διότι ο ένθεος δεν φέρνει επιστημονικά επιχειρήματα.
Οι άθεοι χρησιμοποιούν την επιστήμη ως ανάχωμα και δυστυχώς ευτελίζουν τον ρόλος της. Διότι αυτός δεν είναι η απόδειξη της ύπαρξης ή όχι, του Θεού.

Και όταν η επιστήμη απαντά αρνητικά (πχ αβιογένεση) τότε το επιχείρημα μετατίθεται στο μέλλον...
Όταν η επιστήμη απαντά θετικά (πχ οι κεραυνοί του Δία) τότε το επιχείρημα έρχεται από το παρελθόν, γενικεύοντας για όλους τους Θεούς...
Μπρος και πίσω, όπως μας βολεύει...

Βλέπεις λοιπόν ότι η επιστήμη δεν είναι με το μέρος σου και μάταια προσπαθείς να αιτιολογήσεις την επιλογή σου, μέσω αυτής.

Άβαταρ μέλους
nrg
Δημοσιεύσεις: 4070
Εγγραφή: 31 Ιαν 2019, 20:53

Re: Επιστολή προς αθέους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nrg » 22 Μαρ 2019, 01:26

taliban έγραψε:
21 Μαρ 2019, 16:27
3. Φέρνεις παλαιότερες και λανθασμένες αντιλήψεις για τον φυσικό κόσμο και τις προβάλεις σήμερα ως επιχείρημα. Δηλαδή επιχειρήματα από το παρελθόν, με επιτηδευμένη γενίκευση, τύπου: Αφού τους κεραυνούς δεν τους ρίχνει ο Δίας, άρα δεν υπάρχει κανένας Θεός.
Το θέμα είναι πως τότε ήταν πεπεισμένοι πως ο κεραυνός ήταν αποτέλεσμα θεεικης ενέργειας.
Σήμερα και εσύ επειδή ψάχνεις ακόμη να δεις ποιος τα έφτιαξε όλα αυτά Έχεις την ίδιες απορίες.
Ποιος έφτιαξε το ανθρώπινο εγκέφαλο?
Ο θεος.
:smt005:
Γνωρίζεις τον τρόπο, με τον οποίο προκύπτουν υπερυπολογιστές, με κατανάλωση 20 W και διαστάσεις Laptop;
Όχι βέβαια... άρα επιχείρημα από το μέλλον...

Μάθαμε πώς γίνονται τα παιδιά;
Ορίστε δεν μας χρειάζεται ο Θεός, που μας έφερνε τα παιδιά.
Επιχείρημα από το παρελθόν.

Αλλά και να βρει απάντηση η επιστήμη, ακόμα και τότε, δεν αποδεικνύεται η μη-ύπαρξη του Θεού.
Απλά θέλω να σου δείξω την ευκολία με την οποία χρησιμοποιείς την επιστήμη, με επιχειρήματα από το μέλλον ή/και το παρελθόν.
Και μέχρι σήμερα, η επιστήμη είναι ενάντια στις τυχαίες διεργασίες που δημιουργούν και ζωή αλλά και το σύμπαν ολόκληρο.

Άβαταρ μέλους
nrg
Δημοσιεύσεις: 4070
Εγγραφή: 31 Ιαν 2019, 20:53

Re: Επιστολή προς αθέους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nrg » 22 Μαρ 2019, 01:58

taliban έγραψε:
21 Μαρ 2019, 16:27
Και η επιστήμη έκανε λάθη και μάλιστα χοντρά.
Άρα ακόμα και ΑΝ δεχτούμε ότι σήμερα η επιστήμη κατέληξε ότι δεν υπάρχει Θεός... το λογικό πιο είναι;...
Να υποθέσουμε ότι αυτή είναι η μόνη αλήθεια;
ή να αφήσουμε και ένα ενδεχόμενο ανοιχτό, στο ότι μπορεί να κάνει λάθος;

Δηλαδή απορρίπτουμε με απαξίωση τα δόγματα των ένθεων, αλλά να προσκυνάμε ευλαβικά τα επιστημονικά δόγματα;
Να βάλουμε και ράσα στους επιστήμονες, που διακηρύττουν ότι γνωρίζουν την μία και μόνη αλήθεια: ΔΕΝ υπάρχει Θεός.

Μήπως όμως θα σου θύμιζε κάτι, που τώρα το κατακρίνεις;
Ερχεσαι στα λογια μου περι δογμστικοτητας.
Επειδή εσείς λειτουργείτε ως θρήσκοι έτσι άρα το κάνει και επιστήμη.

Η επιστήμη κάνει λάθη άρα μπορεί να κάνει λάθος και για την ύπαρξη μιας οντότητας που εμπεριέχεται μέσα στις σελίδες ενός βιβλίου. Αυτό λες.
Μόνο του δικού σας Θεού όμως.
Καθόλου εγωιστικό. :lol:
Γιατί το γράφεις αυτό;
Μήπως σου έφερα επιστημονικά ή ακράδαντα επιχειρήματα ότι ο δικός μας ο Θεός είναι ο πραγματικός;
Αυτό που λέμε είναι ότι ο ένθεος πιστεύει, ότι ο Θεός του είναι ο πραγματικός. Ενδείξεις ναι.

Υποθέτεις πράγματα που δεν ισχύουν, για να δικαιολογήσεις την δική σου επιλογή.
Κοίτα η αλήθεια είναι πως δεν υφίσταται προσκυνηματικη ευλάβεια στα της επιστήμης.Δεν είναι η επιστήμη η Παναγία της Τήνου για να πάμε να παρακαλάμε για...τις υποθέσεις μας.
Η επιστήμη θα σου δείξει βάση ΑΠΟΔΕΙΞΕΩΝ κάποια πράγματα.
Σωστά.
Αλλά μέχρι να αποδείξει κάποια πράγματα, τότε αυτά δεν ισχύουν. Τρανό παράδειγμα η αβιογένεση, που δεν έχει αποδειχθεί.
Χωρίς αυτήν όμως, δεν θα υπήρχες.
Άρα το ότι υπάρχεις, προέρχεται από κάτι άλλο.

Σύμφωνα λοιπόν με τα ευρήματα της επιστήμης, μέχρι και σήμερα:
α. δεν υπάρχεις...
β. αν υπάρχεις, τότε κάτι σε δημιούργησε...

Εσύ όμως ακάθεκτος επιλέγεις ότι η αβιογένεση υπάρχει και προέκυψες τυχαία. Και το επιχείρημα είναι ότι η αβιογένεση θα αποδειχθεί κάποια στιγμή στο μέλλον.
Επιστημονικότατο, έτσι;

Η Θρησκεία ΕΠΙΒΑΛΕΙ πίστη στο δόγμα ανεξαρτητου αλήθειας Λάθος (1) και μάλιστα ΑΠΟΛΥΤΗ πίστη διαφορετικά...την έκατσες. και λάθος (2)
(1) Είσαι ελεύθερος να επιλέξεις.
(2) Υπάρχει η συγχώρεση, για την οποία ξαναέγραψα, αλλά την προσπερνάς επειδή δεν σε βολεύει.

Αφού δεν σου βγήκε η φάση με τις αντιφάσεις στις γραφές είπες να φέρεις την επιστήμη για να μας την πεις...!
Ουσιαστικά παραδέχεσαι με έμμεσο τρόπο πως υπάρχουν και αλλού αντιφάσεις όχι μόνο στις γραφές σας.
Μετά την παραδοχή για τις ασάφειες...τώρα αυτό.
Νομίζω πως βρίσκεσαι σε πολύ καλό δρόμο. :+1:
Ποιες αντιφάσεις;
Την εξής καμία;
Αν οι γραφές έγραφαν τα ίδια ακριβώς, τότε θα μιλούσες για αντιγραφή.

Το συμπέρασμα είναι ότι απλά δεν πείθεσαι με τίποτα.
Δεκτόν, αλλά μην προσπαθείς να το περάσεις δια μέσου της επιστήμης ή της λογικής.

Διότι υποπίπτεις σε σφάλματα για τα οποία κατηγορείς τους ένθεους.
Σφάλματα τα οποία όταν τα κάνουν οι ένθεοι, σου ενδυναμώνουν το αίσθημα της επιλογής στην αθεΐα, αλλά όταν τα κάνεις εσύ...δεν τρέχει τίποτα...

Άβαταρ μέλους
μίστερ μαξ
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 9289
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2018, 11:18

Re: Επιστολή προς αθέους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από μίστερ μαξ » 22 Μαρ 2019, 08:18

Ιωάννης Ειρηναίος έγραψε:
28 Φεβ 2019, 23:42
Η Εκκλησία θεωρείται σήμερα από τους περισσότερους άθεους ως μια παγκόσμια επιχείρηση, μία πανίσχυρη ομάδα που στήνει συστηματικά κομπίνες και απατεωνιές.

Είναι συνήθως άνθρωποι με πολλή μεγάλη εξουσία στα χέρια τους που ελέγχουν τους πιστούς και τους αρμέγουν οικονομικά.
Οι περισσότεροι από υμάς, πιθανώς να ήσασταν προηγουμένως χριστιανοί. Εσάς αφορά το νήμα.

1. Πότε ακριβώς μεταστραφήκατε στην αθεΐα; Σε ποια ηλικία;
2. Ποιος ήταν ο λόγος ή οι λόγοι απάρνησης του Χριστιανισμού;

Οι άθεοι παρακαλούνται να απαντήσουν με συγκεκριμένα επιχειρήματα και όχι με αοριστολογίες. Επιθυμώ από τον καθένα συγκεκριμένα επιχειρήματα κατά του Χριστιανισμού και όχι κατά των χριστιανών.

Λογικά ο καθένας σας θα είχε τους λόγους του, εφόσον ήταν προηγουμένως χριστιανός.
Τι ήταν αυτό που σας «χάλασε»; Τι σας απώθησε από την ορθόδοξη Εκκλησία;

Να σημειώσω ότι επιθυμώ από τους άθεους επιχειρηματολογία, θεολογική, φιλοσοφική, κοινωνιολογική, ή ό,τι άλλο επιθυμείτε, αποκλειστικά κατά του Ιουδαιοχριστιανισμού και του Ιουδαίου θεού που επονομάζεται «Ιησούς Χριστός» - τριαδικός θεός. Το θέμα δεν αφορά κριτική γενική κατά όλων των θρησκειών.


Ευχαριστώ. Ο λόγος σε σας.
Συγνώμη που αργώ να απαντήσω, αλλά ήμουν φραγμένος.

1. Δεν υπάρχει ακριβής ημερομηνία σε τέτοια πράγματα. Δεν αλλάζεις απλά φανέλα. Αλλά στο περίπου, στο τέλος του Δημοτικού, αρχές γυμνασίου, κάπου εκεί.
2. Απαρνήθηκα τον Χριστιανισμό μιας και από πολλές πηγές, εφταναν στα αυτιά μου πληροφορίες. Για το τι είνια ορθολογιστική σκέψη, για την αξία της απόδειξης, για την δαρβινική θεωρία, την κριτική στα θαύματα κτλ.

Ζητάς να απαντήσω με επιχειρήματα, ωστόσο η ερώτηση σου ειναι τετοιας φύσης που δεν ζητάει επιχειρήματα, αλλά γεγονότα. Ιδιως η 1. Στο 2 ζητάς να ονομάσουμε τους λόγους της μεταστροφής. Αρα γιατί θες απάντηση με επιχειρήματα;

Ευχαριστώ.
Αντι-Πουτιν, Αντι-Ζελενσκυ
Τα κράτη ματώνουν της γειτονιας τον χάρτη

Άβαταρ μέλους
taliban
Δημοσιεύσεις: 11637
Εγγραφή: 26 Ιουν 2018, 13:28
Phorum.gr user: Πνεύμα Αντιλογίας
Τοποθεσία: Καραβλαχία

Re: Επιστολή προς αθέους

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taliban » 22 Μαρ 2019, 09:19

nrg έγραψε:
22 Μαρ 2019, 00:31
taliban έγραψε:
20 Μαρ 2019, 20:43
Με λίγα λόγια, δεν σε πείθει τίποτα.
Τι μένει; ... Επιλογή... Τίποτα άλλο.
Το σίγουρο είναι πως δεν με πείθει καμία απ τις υπάρχουσες θρησκευτικές ερμηνείες που υπάρχουν αυτή την στιγμή σε όλο τον κόσμο.
Δεκτό.
Μην προσπαθείς όμως να το περάσεις σαν αποτέλεσμα επιστημονικής ή λογικής ανάλυσης.
Δεν προσπαθώ να περάσω/επιβάλω τίποτα.
Την άποψη μου καταγράφω βάση των διαθέσιμων εργαλείων που χρησιμοποιεί ο άνθρωπος σε αντίθεση με την θρησκευτική λογική που εκφράζεις πχ εδώ:
nrg έγραψε:
22 Μαρ 2019, 00:36
Καμία ένδειξη και για την αβιογένεση.
Όμως η αβιογένεση βολεύει και την δεχόμαστε.
Όπως προείπα, η επιστήμη δεν είναι με το μέρος σου.
Η επιστήμη εντός θεοκρατικού καθεστώς είχε και έχει(όπως σε αυστηρά Ισλαμικά καθεστώτα) απλά ρόλο παρατηρητή με σκοπό να ενισχύσει το θρησκευτικό κατεστημένο. Αυτή την νοοτροπία συνεχίζεις και εσύ να έχεις στο παρών νήμα η οποία φυσικά δεν ανταποκρίνεται στην σημερινή πραγματικότητα αλλά στον Μεσαίωνα.
Όταν οι επιστήμονες ξεκίνησαν να διατυπώνουν διάφορες θεωρίες που δεν συμβάδιζαν με τις βιβλικές περιγραφές χαρακτηρίστηκαν ως αιρετικές (πχ η γη δεν είναι το κέντρο του σύμπαντος, τα πετρώματα δεν έχουν όλα την ίδια ηλικία άρα η θρησκευτική ηλικία δημιουργίας πάει περίπατο κ.ο.κ)
Επομένως, η επιστήμη το σίγουρο είναι πως δεν σχετίζεται με καμία περίπτωση με τις θρησκευτικές θεωρίες που προσπαθούν να καμουφλαριστούν για να γίνουν αρεστές στην κοινωνία ώστε να μην εξαφανιστούν.
taliban έγραψε:
20 Μαρ 2019, 20:43
Άλλο πράγμα να σέβεσαι εμένα ως άθεο ή εγώ εσένα ως πιστό ή αγνωστικιστή ή ότι άλλο θες να είσαι και να πιστεύεις πως όλο αυτό που ζούμε ο κόσμος μας είναι ένα ρομαντικό δημιούργημα και άλλο να έρθω εγώ ως άθεος επι 2000 χρόνια να σε κυνηγάω με βίαιο ή βελούδινο τρόπο για την πίστη σου δίνοντας σου μάλιστα και την ψευδαίσθηση της επιλογής εν ονόματι της αθεΐας μου.

Οι θρησκείες καλώς ή κακώς στα πλαίσια της ιστορικότητας των λαών έχουν και κάποια θετικά , όπως η μουσική, οι αγιογραφίες στον βαθμό που επέτρεπαν τα ιερατεία να ξεφύγουν.
Διαφορετικά φωτιά και εξαφανιζόλ.
nrg έγραψε:
22 Μαρ 2019, 00:31
Λυπάμαι, αλλά η πραγματικότητα μας λέει, ότι τα σχολεία, τα πανεπιστήμια και τις βιβλιοθήκες τα έχτισαν ένθεες κοινωνίες.
Ένθεες οικογένειες στήριξαν τα παιδιά τους, για να πάνε σε αυτά.
Η τάση του ανθρώπου για το μεταφυσικό είναι δεδομένη. Αυτό είναι διαφορετικό απ τα θρησκευτικά συστήματα που έτρεξαν να το καπηλευτούν για να έχουν τον ΑΠΟΛΥΤΟ έλεγχο. Γιαυτό και έχουμε , εκτός των άθεων, αγνωστικιστές,άθρησκους κλπ.
Σε εποχές αυστηρά θεοκρατικές δεν υπήρχαν και πολλές επιλογές.Είτε θα πήγαινες Εκκλησία είτε θα στιγματιζόσουν με τα χειρότερα λόγια.
Αυτή ήταν η κοινωνία αποτέλεσμα της επιρροής της θρησκείας σας.

Σήμερα, όλα αυτά έχουν μελετηθεί επακριβώς και τα παραπάνω είναι δεδομένα. Δεν χρειάζεται να λυπάσαι. Η πραγματικότητα είναι.
Οι ένθεες κοινωνίες που επικαλείσαι ως αποτέλεσμα προόδου δεν είναι και ιδιαίτερα...ρεαλιστικό.
Τα κράτη απέκτησαν περισσότερο κοσμικό χαρακτήρα και η θρησκεία μετασχηματίσθηκε αναλόγως για να επιβιώσει διαφορετικά ήταν καταδικασμένη να χαθεί.
Με λίγα λόγια, άλλαξε μορφή.
Μην κοιτάς στην Ελλάδα που οι παπάδες μας έριξαν στον Τούρκο επειδή ήταν θέλημα θεού τάχα η πόλη να τουρκέψει.
nrg έγραψε:
22 Μαρ 2019, 00:46

Καμία αντίφαση δεν υπάρχει.

Το ποιος θα πάει στην κόλαση, δεν το γνωρίζει κανείς. Διότι κανείς δεν ξέρει τον τρόπο, με τον οποίο θα γίνει η κρίση.
Οπότε εικάζεις, με τον τρόπο που σε βολεύει και για αυτό βρίσκεις αντιφάσεις.


Ενοχές και φόβο που είδες;
Νοιώθεις ενοχές και φόβο, για την πολιτεία, διότι υπάρχουν νόμοι που πρέπει να τηρήσεις; Διότι αν δεν τους τηρήσεις θα πας στην φυλακή. Άρα πρέπει να φοβάσαι. Σωστά;
Νοιώθεις ενοχές όταν παρκάρεις σε διάβαση ή φόβο όταν περνάς με κόκκινο; Μην μου πεις....

Τελικά τι θα ήθελες, με ή χωρίς Θεό;
Να κάνει ο καθένας ό,τι θέλει, σε όποιον θέλει, χωρίς καμία απολύτως συνέπεια;
Να πουλά σαπίλα και ψέμα, χωρίς φόβο και ενοχές, αρκεί να μην τον πιάσουν;

Λίγο περίεργο μου φαντάζει αυτό... Ίσως να μην σε κατάλαβα...
Ο παράδεισος της αντίφασης είναι η λέξη Θεός my friend.
Η ενοχή δια μέσου της αμαρτίας και ο φόβος του θανάτου που εκμεταλλεύεται η θρησκεία είναι ένας καλός τρόπος ελέγχου της μάζας.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θρησκειολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών