Επιστολή προς αθέους

[taliban]

Η προηγούμενη απάντηση μου εδώ:
taliban @ Επιστολή προς αθέους

Οι ένθεοι δεν αναζήτησαν επιστημονική απάντηση για αυτά που πιστεύουν.
Οι άθεοι το κάνουν αυτό. Και μόλις τους στριμώξεις φέρνουν επιχειρήματα, μπρος και πίσω στον χρόνο, όπως θα δεις παρακάτω.

Δεν υπάρχει πίστη με την έννοια της θρησκευτικής πίστης όπως το εννοείς εσύ γιατί έτσι λειτουργείται οπότε λες έτσι κάνουν και οι άθεοι.
Τα πράγματα είναι πιο απλά.
Είδε κανείς αυτό που περιγράφει η αγία γραφή, το κοράνι, το ταλμούδ, τα κείμενα των ινδών, των βουδιστών κλπ κλπ;
ΟΧΙ.
Έχουν καταρριφθεί τα όσα λένε όλοι οι παραπάνω ; ΝΑΙ.

2. Το επιχείρημα που φέρνεις έρχεται από το μέλλον και το προβάλλεις για να αιτιολόγησης το παρόν.

Απ το παρελθόν έρχεται και δείχνει την συλλογιστική σας.its just a fact.Παρακατω το παραδέχεσαι αντιφασκωντας την ίδια στιγμή με τα περι επιχειρηματολογίας απ το μέλλον

Όχι διότι ο ένθεος δεν φέρνει επιστημονικά επιχειρήματα.
Οι άθεοι χρησιμοποιούν την επιστήμη ως ανάχωμα και δυστυχώς ευτελίζουν τον ρόλος της. Διότι αυτός δεν είναι η απόδειξη της ύπαρξης ή όχι, του Θεού.

Και όταν η επιστήμη απαντά αρνητικά (πχ αβιογένεση) τότε το επιχείρημα μετατίθεται στο μέλλον...
Όταν η επιστήμη απαντά θετικά (πχ οι κεραυνοί του Δία) τότε το επιχείρημα έρχεται από το παρελθόν, γενικεύοντας για όλους τους Θεούς...
Μπρος και πίσω, όπως μας βολεύει...

Βλέπεις λοιπόν ότι η επιστήμη δεν είναι με το μέρος σου και μάταια προσπαθείς να αιτιολογήσεις την επιλογή σου, μέσω αυτής.

Η επιστήμη προτάσσει διαφορετικές προσεγγίσεις(και όχι την μια και μοναδική αλήθεια της θρησκείας) που σταδιακά εξελίσσονται βάση των διαθέσιμων στοιχείων (πχ θεωρία της εξέλιξης), γιαυτό και η δογματικότητα που επικαλείσαι με όρους θρησκευτικούς δεν έχει καμία βάση.
Δεν είναι προφανώς θεμα βολικότητας ή στριμώγματος απ την πλευρά των άθεων μιας και παραπάνω γράφεις πως η επιστήμη δεν αποδυκνείει την ύπαρξη ή μη του Θεού (καλά εδώ έπεσες σε τεράστια αντίφαση όταν πριν λίγες απαντήσεις εκφράζεις την πρωτόγονη λογική για το ποιος έφτιαξε τον ανθρώπινο εγκέφαλο αφού η επιστήμη δεν μπορεί να δώσει απάντησ
ή πχ εδώ nrg @ Επιστολή προς αθέους )
Όπως ερμηνεύεται με αρκετή τα ιερά σας κείμενα για να δικαιολογήσετε την ύπαρξη του θεού σας είτε με ενδείξεις είτε με αλληγορίες είτε κυριολεκτικά το ίδιο κάνετε και με τα επιστημονικά δεδομένα τα οποία κόβεται και ράβεται (ερμηνεύεται) για να ταιριάζουν στην κοσμοθεωρία σας.Ότι έκαναν στον Μεσαίωνα για να συμβαδίσουν με τις ερμηνείες των ιερέων σας.
Δεν θα γράψω πως έχεις στριμωχτεί εδώ και πόσες σελίδες διότι είναι αυτονόητο απ την επίκληση σου στην επιστήμη και στον συνεχή διαχωρισμό των απαντήσεων μου για να μπερδέψεις/κουράσεις τον αναγνώστη με επαναλαμβανόμενα πλήρως αστήρικτα επιχειρήματα μέχρι στιγμής.

Μήπως σου έφερα επιστημονικά ή ακράδαντα επιχειρήματα ότι ο δικός μας ο Θεός είναι ο πραγματικός;
Αυτό που λέμε είναι ότι ο ένθεος πιστεύει, ότι ο Θεός του είναι ο πραγματικός. Ενδείξεις ναι.

Υποθέτεις πράγματα που δεν ισχύουν, για να δικαιολογήσεις την δική σου επιλογή.

Μην πετάς την μπάλα στην εξέδρα.
Τώρα το παίζεις ολιγόπιστος και αποτραβιέσαι όταν σε ρωτώ πως μόνο ο δικός σου Θεός είναι ο υπαρκτός ανάμεσα στις τόσες θρησκείες ;
Αμφιβάλλεις δηλαδή ; Άρα απ την μια δεν είσαι σίγουρος απ την άλλη φταίνε οι άθεοι που δεν πιστεύουν...!
Γιατί αν πχ αύριο αποδειχθεί με κάποιο τρόπο πως οι ινδουιστικοί θεοί/θεές (τυχαίο παράδειγμα) είναι υπαρκτές οντότητες τότε τι θα κάνεις για να δικαιλογήσεις την δική σου επιλογή ;

Αλλά μέχρι να αποδείξει κάποια πράγματα, τότε αυτά δεν ισχύουν. Τρανό παράδειγμα η αβιογένεση, που δεν έχει αποδειχθεί.
Χωρίς αυτήν όμως, δεν θα υπήρχες.
Άρα το ότι υπάρχεις, προέρχεται από κάτι άλλο.

Από τι ; Αρχίζει από Θ και τελειώνει σε ς ;

Υπάρχει η συγχώρεση, για την οποία ξαναέγραψα, αλλά την προσπερνάς επειδή δεν σε βολεύει.

Το σχολίασα δεν το προσπέρασα.
Η συγχώρεση στα πλαίσια της θρησκείας σημαίνει επιστροφή στο μαντρί. Άρα δε μιλάμε για συγχώρεση αλλά για ένα είδους προσηλυτισμό.

Ποιες αντιφάσεις;

Σφάλματα τα οποία όταν τα κάνουν οι ένθεοι, σου ενδυναμώνουν το αίσθημα της επιλογής στην αθεΐα, αλλά όταν τα κάνεις εσύ...δεν τρέχει τίποτα...

Κοίτα αν διαχωρίσεις αυτή και την προηγούμενη απάντηση μου όχι σε 8 νέες όπως έκανες πριν, αλλά σε 16 βάζω στοίχημα πως θα βρεις και αντιφάσεις άρα θα έχεις δίκιο!
Οκ πέρα απ την πλάκα και το χαβαλέ της απολογητικής που κάνεις αλλά δεν σου βγαίνει με τίποτα.
Εγώ αποδέχομαι πως επειδή δεν είμαστε όλοι ίδιοι υπάρχει κόσμος που θέλει και του αρέσει να πιστεύει γιατί έτσι λειτουργεί καλύτερα.
Από αυτό μέχρι την βίαιη ΕΠΙΒΟΛΗ και ΑΠΟΛΥΤΗ πίστη στα δόγματα και τους παπάδες που πρέπει να τους συντηρούμε well η όποια επίκληση σε οποιαδήποτε είδους αντικειμενικότητα ή στον τρόπο με τον οποίο έχει μετασχηματιστεί η θρησκεία για να εξυπηρετεί τους προηγούμενους κανένα σφάλμα άθεων, επιστημόνων στις διατυπώσεις των θεωριών/απόψεων δεν μετράει μπροστά σε αυτό το τέρας που λυμαίνεται τα κορμάκια μας εδώ και 2000 χρόνια εν ονόματι Θεού παντοτε.

ΥΣ
Για τα περί Αγίου Φωτός δες το διπλανό νήμα που έχει ανοιχτεί.

[stavmanr]

Καλησπερα, για να απαντησω στο αρχικο ερωτημα του νηματος συνειδητα αθεος εγινα τελειωνοντας την Α' Γυμνασιου (να διευκρινησω οτι δεν συνεχιζω να ειμαι αθεος). Εκεινο που μου προκαλουσε την μεγαλυτερη ενοχληση ηταν τα θαυματα, το οτι υποτιθεται ο Θεος παρεμβαινε στα ανθρωπινα με αυτο τον τροπο ενιωθα οτι εθιγε σχεδον την ιδια μου την υπαρξη.

Η ίδια σου η ύπαρξη είναι ένα θαύμα. Αν αφαιρέσεις την έννοια του "θαύματος" είσαι ένα στατιστικό παράδοξο του κόσμου.

[stavmanr]

Τι ακριβώς έπρεπε να γράφουν τα ιερά βιβλία, έτσι ώστε να πείσουν έναν άθεο;

Κεφάλαιο 1, παρ. 1: "Δεν υπάρχω"

[taliban]

Τι ακριβώς έπρεπε να γράφουν τα ιερά βιβλία, έτσι ώστε να πείσουν έναν άθεο;

Κεφάλαιο 1, παρ. 1: "Δεν υπάρχω"

Κεφ 1, παρ 2 : Αλλά θα πάτε όλοι στην κόλαση/αδη/μπραχμαν κλπ

Copyright: Ιερατεία

[stavmanr]

Τι πάει να πει εκβιασμός; Ο γιατρός αν σου πει, "κόψε το τσιγάρο, τα λιπαρά και την καθιστική ζωή, διότι θα πεθάνεις και βάλε την άσκηση και την σωστή διατροφή στην ζωή σου", σε εκβιάζει;

Ναι. Στο μυαλό του καπνιστή ο γιατρός (κι όχι μόνο) είναι ένα τρικέφαλο τέρας που προσπαθεί να του χαλάσει τη ζωή.

[taliban]

Ναι. Και κρύβεται ο γιατρός δεν τον βλέπουμε και μας δίνει τις οδηγίες δια μέσου αντιπροσώπων!

ΟΥΤΙΣ my friend, δώσε μια απάντηση στον φίλο σου τον ταλιμπαν.
Μην τον αφήνεις με την απορία !

Χαρισματική θεολογία είναι η εξάλειψη των παθών μέσω νηστείας, προσευχής, των μυστηρίων της Εκκλησίας κλπ, ένας δρόμος που οδηγεί στην κατά χάριν θέωση.

Επιστημονική θεολογία, το οποίο είναι αυτό που διδάσκεται στα πανεπιστήμια και αναπτύχθηκε στη Δύση, έχει να κάνει με βιβλία, με μελέτες Βιβλικές σπουδές, Πατρολογία, Εκκλησιαστική Ιστορία. Το αν πιστεύεις στο θεό ή όχι δεν έχει σημασία. Ούτε θα φτάσεις ποτέ στη θέωση όσες μελέτες κι αν διαβάσεις, όσες διατριβές κι αν γράψεις.

Μπορούν βέβαια και να συνδυαστούν αυτά τα δύο.

ΟΥΤΙΣ η δεύτερη μέθοδος αφορά τα περι προτεσταντικής προσέγγισης και εκεί βασίζεται η κριτική - διαχωρισμός που κανει ο ρωμανιδης ;
Διάβασα ένα άρθρο από εδώ
http://panagopoulos-dogmatiki.blogspot. ... 5.html?m=1
Για τα περι επιστημονικης θεολογίας μεταξύ άλλων επιρροών.

[Ιωάννης Ειρηναίος]

Ναι. Και κρύβεται ο γιατρός δεν τον βλέπουμε και μας δίνει τις οδηγίες δια μέσου αντιπροσώπων!

ΟΥΤΙΣ my friend, δώσε μια απάντηση στον φίλο σου τον ταλιμπαν.
Μην τον αφήνεις με την απορία !

Χαρισματική θεολογία είναι η εξάλειψη των παθών μέσω νηστείας, προσευχής, των μυστηρίων της Εκκλησίας κλπ, ένας δρόμος που οδηγεί στην κατά χάριν θέωση.

Επιστημονική θεολογία, το οποίο είναι αυτό που διδάσκεται στα πανεπιστήμια και αναπτύχθηκε στη Δύση, έχει να κάνει με βιβλία, με μελέτες Βιβλικές σπουδές, Πατρολογία, Εκκλησιαστική Ιστορία. Το αν πιστεύεις στο θεό ή όχι δεν έχει σημασία. Ούτε θα φτάσεις ποτέ στη θέωση όσες μελέτες κι αν διαβάσεις, όσες διατριβές κι αν γράψεις.

Μπορούν βέβαια και να συνδυαστούν αυτά τα δύο.

ΟΥΤΙΣ η δεύτερη μέθοδος αφορά τα περι προτεσταντικής προσέγγισης και εκεί βασίζεται η κριτική - διαχωρισμός που κανει ο ρωμανιδης ;
Διάβασα ένα άρθρο από εδώ
http://panagopoulos-dogmatiki.blogspot. ... 5.html?m=1
Για τα περι επιστημονικης θεολογίας μεταξύ άλλων επιρροών.

Ώχου! Με έβαλες και διάβασα το σεντόνι, ρε φίλε!

Τι θες να μάθεις; Το δοκίμιο αυτό αναλύει τα θεολογικά ρεύματα που αναπτύχθηκαν τους τελευταίους δυο αιώνες περίπου. Ο συγγραφέας προφανώς και υποστηρίζει ότι αυτά τα ρεύματα έρχονται σε αντίθεση με την Θεολογία όπως την αντιλαμβάνεται η Εκκλησία, την Χαρισματική δηλαδή, της οποίας προϋπόθεση είναι η βιωματική σχέση και εμπειρία μέσα στην Εκκλησία. Αυτή είναι και η διάκριση που κάνει ο Ρωμανίδης. Να σου θυμίσω ότι η κυριολεκτική και φονταμενταλιστική προσέγγιση της Βίβλου είναι προτεσταντικής προέλευσης.

Από εκεί και πέρα, ο Ιωάννης Ειρηναίος θα μπορούσε να σου απαντήσει πιο εμπεριστατωμένα επί του θέματος.

Τώρα, σχετικά με τον γιατρό. Να σου θυμίσω ότι ο γιατρός που σε "εκβιάζει" ότι θα πεθάνεις αν δεν αλλάξεις τρόπο ζωής, είναι ο αντιπρόσωπος της Ιατρικής. Εκπροσωπεί την ιατρική και τα πορίσματα της. Μπορείς να τον αμφισβητήσεις επειδή αρκετοί συνάδελφοι του, τα παίρνουν από τις φαρμακευτικές ή παίρνουν φακελάκια και να συνεχίσεις να ζεις όπως ζούσες. Καλή τύχη!

[Ιωάννης Ειρηναίος]

Ταλιμπάν,

παρατηρώ ότι σε κάθε σου ποστ βγάζεις απίστευτο μίσος προς τους παπάδες. Προσωπικά δεν θέλω να υπερασπιστώ τους ιερείς, δεν έχω άλλωστε λόγο. Αλλά αυτή σου η εμμονή και το μίσος αποκλειστικά προς μία συγκεκριμένη κοινωνική - εργασιακή ομάδα πραγματικά είναι ανεξήγητη. Είναι πρόβλημα. Βέβαια και οι αναρχικοί θεωρούν όλους τους αστυνομικούς γουρούνια κλπ.

Πραγματικά, από τα γραφόμενά σου φαίνεται πως αν υπήρχε ένας τρόπος μέσα σε μία μέρα να αφανιστούν οι ιερείς από τη γη, τότε θα ήσουν από τους πρώτους που θα επιδοκίμαζε μια τέτοια ενέργεια. Ίσως και να συμμετείχες ενεργά σε αυτήν την διαδικασία.

Αν όντως είσαι 73 ετών, και δεν έχεις καταλάβει ότι οι ιερείς πραγματοποιούν ένα λειτούργημα, τότε κάτι δεν πάει καλά.

Ο βασικός μισθός τους είναι 700-800 ευρώ. Δεν το λες και υπέρογκο ποσό. Οι μητροπολίτες παίρνουν γύρω στα 1500 ευρώ.

Δεν μπορείς να καταλάβεις ότι κάθε θρησκεία έχει και ιερείς; Τι δεν καταλαβαίνεις ακριβώς;
Μία οργανωμένη θρησκεία έχει και ιερείς. Δεν γίνεται τώρα αυτό, πάντα γινόταν και σε κάθε θρησκεία, όχι μόνο στο χριστιανισμό.


Κατά ένα τρόπο λοιπόν είσαι μέγας ρατσιστής. Για σένα όλοι οι ιερείς είναι ψεύτες και απατεώνες. Ξέρω ότι τώρα θα απαντήσεις ότι "όχι, λάθος κατάλαβες, Δεν είμαι ρατστιστής κλπ." Αλλά δεν μπορούσα να μην γράψω. Κάτσε και δες όλα σου τα ποστ. Βρίζεις έμμεσα τους ιερείς σε κάθε σου ποστ.

[taliban]

Το λειτούργημα-επαγγελμα απευθύνεται προς συγκεκριμένη ομάδα (στους χριστιανούς).
Δεν θα έπρεπε να εμπλέκεται στις υποθέσεις των αλλοθρήσκων άθεων κλπ στον βαθμό που έχουν λόγο η οι θεωρίες τους αποτελούν νομο του κράτους (μιλώντας ιστορικά αυτά είναι επιβεβαιωμένα).
Στις προηγούμενες σελίδες έχω ήδη αναφέρει περιπτώσεις ιερέων όπως ο πάτερ Αντώνιος με την κιβωτό και το έργο που επιτελεί με τα παιδακια ή ο κονανος που σου περνάει το μήνυμα με όμορφο τρόπο απλά και κατανοητά.
Επί άθεων καθεστώτων πχ οι χριστιανοί υπέστησαν διώξεις για την πίστη τους για τις πολιτικές του σοβιετ και όχι μόνο.
Τις εποχές εκείνες οι εκτελεστές ήταν στο σύνολο τους αγύρτες και τέρμα φανατικοι.
Η ιστορία έχει δείξει τόσο τι έκαναν οι χριστιανοί όταν κατείχαν την απόλυτη εξουσία και τι έκαναν και οι υπόλοιποι.
Σήμερα το να δείχνεις πως κομμάτια απ αυτές τις νοοτροπίες συνεχίζονται (πχ δες το αλλο θεμα με το αγιο φως και την εξαπάτηση) δεν είναι ρατσιστικό αλλα μια πραγματικότητα.

Δεν έχει σχέση ένας παπάς που τραβάει πχ τα πάνδεινα για να βγάλει πέρα με την ενορία του και να πληρώσει το στανταρ πόσο στην μητρόπολη με έναν δεσπότη που θα έχει λόγο στην ζωή μου επειδή είναι άθεος.
Ο χειρότερος ρατσισμός είναι να διακρίνεις ως επικρατούσα θρησκεία άπαντες 2000χρονια τώρα και να προσαρμόζει τους αφορισμούς...αναλόγως την εποχή.
Η κάθε θρησκεία έχει ιέρεις διδασκάλους κοκ. Αυτό που εσείς δεν μπορείτε να ανεχτειτε σήμερα είναι να τους συντηρητές εσείς ως πιστοί και όχι ο κάθε άθεος η αλλόθρησκος.
Είναι επιβεβλημένο να γίνει ο διαχωρισμός κράτους εκκλησίας.

[taliban]

Ναι. Και κρύβεται ο γιατρός δεν τον βλέπουμε και μας δίνει τις οδηγίες δια μέσου αντιπροσώπων!

ΟΥΤΙΣ my friend, δώσε μια απάντηση στον φίλο σου τον ταλιμπαν.
Μην τον αφήνεις με την απορία !

ΟΥΤΙΣ η δεύτερη μέθοδος αφορά τα περι προτεσταντικής προσέγγισης και εκεί βασίζεται η κριτική - διαχωρισμός που κανει ο ρωμανιδης ;
Διάβασα ένα άρθρο από εδώ
http://panagopoulos-dogmatiki.blogspot. ... 5.html?m=1
Για τα περι επιστημονικης θεολογίας μεταξύ άλλων επιρροών.

Ώχου! Με έβαλες και διάβασα το σεντόνι, ρε φίλε!

Τι θες να μάθεις; Το δοκίμιο αυτό αναλύει τα θεολογικά ρεύματα που αναπτύχθηκαν τους τελευταίους δυο αιώνες περίπου. Ο συγγραφέας προφανώς και υποστηρίζει ότι αυτά τα ρεύματα έρχονται σε αντίθεση με την Θεολογία όπως την αντιλαμβάνεται η Εκκλησία, την Χαρισματική δηλαδή, της οποίας προϋπόθεση είναι η βιωματική σχέση και εμπειρία μέσα στην Εκκλησία. Αυτή είναι και η διάκριση που κάνει ο Ρωμανίδης. Να σου θυμίσω ότι η κυριολεκτική και φονταμενταλιστική προσέγγιση της Βίβλου είναι προτεσταντικής προέλευσης.

Από εκεί και πέρα, ο Ιωάννης Ειρηναίος θα μπορούσε να σου απαντήσει πιο εμπεριστατωμένα επί του θέματος.

Τώρα, σχετικά με τον γιατρό. Να σου θυμίσω ότι ο γιατρός που σε "εκβιάζει" ότι θα πεθάνεις αν δεν αλλάξεις τρόπο ζωής, είναι ο αντιπρόσωπος της Ιατρικής. Εκπροσωπεί την ιατρική και τα πορίσματα της. Μπορείς να τον αμφισβητήσεις επειδή αρκετοί συνάδελφοι του, τα παίρνουν από τις φαρμακευτικές ή παίρνουν φακελάκια και να συνεχίσεις να ζεις όπως ζούσες. Καλή τύχη!

Οκ. Συγγνώμη για το κατεβατό. Μου έχει στείλει ο Ιωάννης κάποια πράγματα. Επειδή είναι πολλά και θέλω να τα διαβάσω θα επανέλθω ξανά να σας ενοχλήσω.

[Ιωάννης Ειρηναίος]

Προφανώς και το συγκεκριμένο επάγγελμα απευθύνεται προς χριστιανούς. Τι είναι αυτό που είπες τώρα; Και ο μουφτής μουσουλμάνος πρέπει να είναι όχι χριστιανός. Λογικό.

Ανήκεις σε ένα κράτος που η επικρατούσα θρησκεία είναι ο χριστιανισμός. Αν αυτό δεν σου αρέσει, τότε τι πρέπει να κάνεις; Να βρίζεις από το πρωί ως το βράδυ τους ιερείς αυτού του κράτους; Γνωρίζεις ότι η Εκκλησία μετά την επανάσταση έχει δωρίσει το 95% της περιουσίας της στο ελληνικό κράτος; Για αυτό οι ιερείς πληρώνονται από το κράτος και πολύ δύσκολα θα σπάσει αυτή η σχέση δοσοληψίας.

Το θέμα με το φως και τα θαύματα το προσεγγίζετε λάθος. Το στοιχείο της απατεωνιάς με θαύματα κλπ. ενυπάρχει και ενυπήρχε σε όλες τις θρησκείες. Δεν πρόκειται εσείς να σπάσετε αυτό το πράγμα, που υπάρχει θα έλεγα προαιωνίως. Και δεν είναι ακριβώς απατεωνιά, αλλά εγώ θα το έλεγα υπερβατικότητα προς το συναίσθημα.

Και ναι, είμαι υπέρ του διαχωρισμού κράτους Εκκλησίας. Εσύ τώρα νομίζεις ότι αν γίνει αυτό θα σταματήσεις ως διά μαγείας να βρίζεις τους ιερείς; Όχι βέβαια, το ίδιο θα κάνεις. Και επίσης κανένας μητροπολίτης δεν έχει λόγο στη ζωή σου.Τι είναι αυτό πάλι; Σου επέβαλλε κανείς τι θα κάνεις στη προσωπική σου ζωή;

Γενικά με αυθαίρετα συμπεράσματα προσπαθείς να δομήσεις τα επιχειρήματά σου. Ό,τι θες κάνεις στη ζωή σου και το ξέρεις. Απλώς για λόγους που εσύ κατά βάθος γνωρίζεις, έχεις ένα μεγάλο κόμπλεξ κατά των ιερέων.

Σου ξαναλέω, άλλοι έχουν κόμπλεξ κατά των αστυνομικών ή κατά των γυναικών ή κατά των ανδρών. Δεν είσαι μόνος.

[taliban]

Επικρατούσα θρησκεία σημαίνει εμπλοκή στην πολιτική και κοινωνική ζωή του τόπου.
Αυτό το γνωρίζεις.
Είναι δεδομένο.
Σήμερα τα πράγματα έχουν χαλαρώσει ως ένα βαθμό.Οχι απόλυτα βέβαια.
Μάλλον είσαι μικρός και δεν βίωσες τι θα πει χριστιανικό περιβάλλον.Δεν σε κατηγορώ για αυτό. Υπάρχει ένα χάσμα γενεών εδώ.
Αν ήταν η οποιαδήποτε άλλη θρησκεία ως επικρατούσα θα έκρινα αυτούς διότι δεν θα συμφωνούσα με τα επιβαλλόμενα.Και σε περίπτωση που δεν θα ειχε κανένας παπάς η μουφτής η οποιοσδήποτε άλλος στην ζωή μου προφανώς και δεν υπάρχει λόγος ενασχόλησης.
Επομένως όχι δεν θεωρω πως εχω κάποιο κόμπλεξ η προσωπικό μενος προς όλους τους παπάδες.
Αλλά και ακομη ετσι να είναι δεκτή η κριτική σου στις απόψεις μου.
Έχουμε διαφορετικές αφετηρίες και οπτικές.

[taliban]

Η δωρεά που αναφέρεις έγινε για άλλους λόγους.
Η φαση είναι δούναι και λαβείν.Ασχετως τις πολιτικες εκατέρωθεν για την διαιώνιση της συνεργασίας.

Επομένως,τερματίζοντας εδώ την συμμετοχή μου στο παρόν νήμα, 62 σελίδες έχουν διατυπωθεί Ατελείωτοι λόγοι ο γιατί ένας άθεος δεν πιστεύει.
Ιωάννη,nrg,κουρκουας και ουτις σας ευχαριστώ για τις πληροφορίες και τις απόψεις σας στο παρόν νήμα.
Για τα υπόλοιπα περί θεολογικών και προτεσταντικων θα ανοίξω καινούριο νήμα.

[Ιωάννης Ειρηναίος]

Εντάξει κατάλαβα. Όντως παλιά, μέχρι πριν 20-30 χρόνια δηλαδή, τα πράγματα ήταν πιο σφιχτά.

Το κακό με το χριστιανισμό είναι ότι τον κρίνετε οι άθεοι βλέποντας μόνο με τα στραβά του. π.χ. υπήρχε Ιερά εξέταση, άρα πάει, διαγράφεται όλος ο χριστιανισμός και οι ιερείς είναι κακοί. Τελειώσαμε.

Δεν σημαίνει όμως ότι αυτό που έκανε η ιερά εξέταση ήταν το σωστό, βάσει της διδασκαλίας του χριστιανισμού. Γενικά δεν σημαίνει ότι αυτό που λέει ή κάνει οποιοσδήποτε αντιπρόσωπος του χριστιανισμού είναι και το σωστό. Πάντα παρεμβάλλεται το ανθρώπινο στοιχείο, το οποίο συνήθως μόνο λάθη φέρνει. Το ανθρώπινο στοιχείο είναι φορτισμένο με παραστάσεις και επιρροές, οι οποίες καθορίζουν και την στάση του εκάστοτε αντιπροσώπου.

Άραγε, είναι λάθος να σχετίζεται ο χριστιανισμός με την ιερά εξέταση, διότι η διδασκαλία του χριστιανισμού δεν συμβαδίζει με τις πράξεις των ιεροεξεταστών. Τέσπα, ελπίζω να μην σε μπέρδεψα.

[μίστερ μαξ]

Τι πάει να πει εκβιασμός; Ο γιατρός αν σου πει, "κόψε το τσιγάρο, τα λιπαρά και την καθιστική ζωή, διότι θα πεθάνεις και βάλε την άσκηση και την σωστή διατροφή στην ζωή σου", σε εκβιάζει;

Φιλαράκο, ο γιατρός σου λέει τι ισχύει στην φύση η οποία λειτουργει με κανόνες τους οποίους δεν έθεσε ο Γιατρός. Σε αντιδιαστολή, ο Γιαχβέ έχει θέσει τους κανόνες του. Το ζήτημα που θέτεις το είχε σχολιάσει ο Σωκράτης στο δίλημμα του Ευθύφρονα.