Οι γυναίκες βγάζουν πιο εύκολα λεφτά.

[nyxtovios]

Ντάξει, μπορεί να έπεσες σε μια περίπτωση, αλλά δεν ξέρω γιατί το αναφέρεις καν. Συνολικά (ειδικά στην Ελλάδα) η ανεργία των γυναικών είναι πολύ μεγαλύτερη απ'των αντρών:
https://www.statistics.gr/infograph/wom ... ml?lang=el

Μπορούμε να μιλάμε για περιπτωσιολογία και για πουτάνες μέχρι αύριο, αλλά στο συνολικό πληθυσμό αυτά είναι ασήμαντες εξαιρέσεις.
Η κανόνας είναι ότι οι γυναίκες έχουν λιγότερες δουλειές, και όταν δουλεύουν βγάζουν λιγότερα απ'τους άντρες.

Νομίζω δεν εννοούμε το ίδιο πράμα. Δεν κατηγορώ σε καμιά περίπτωση τις γυναίκες που καταλαμβάνουν θέσεις χωρίς να έχουν προσόντα, αλλά αυτούς που κάνουν τις προσλήψεις. Ούτε υποννοώ ότι είναι πουτάνες αυτές που το εκμεταλλεύονται αυτό. Παραδείγματα έχω άπειρα. Προχτές γνωστή μου νέα απόφοιτη προσλήφθει σε μεγάλη εταιρεία για τη θέση που κάναν αίτηση και άλλοι γνωστοί μου με αρκετή περισσότερη εμπειρία και πήραν τη μικρή. Μια χαρά είναι η μικρή και καμιά σχέση με πουτάνες αλλά δεν μπορεί να είναι τυχαία όλα αυτά και να μην υπάρχει ένα πάτερν που ευνοεί την πρόσληψη γυναικών σε επαγγέλματα που οι γυναίκες είναι μειοψηφία. Στατιστικά φυσικά πάνω σε αυτό δε θα βρείς.

Oύτε θα βρω, ούτε έχει σημασία. Γιατί είναι προφανώς εξαίρεση εφόσον τα στατιστικά δείχνουν συνολικά αντίθετη εικόνα. Έτσι δεν είναι;

(το πουτάνες το έλεγα για τους άλλους πριν από σένα, που μιλάγανε για το πόσο "εύκολα" βγάζουν λεφτά οι γυναίκες)

Δεν έχουν μετρήσει στα στατιστικά αυτά αν αυτές που είναι άνεργες ή με μερική απασχόληση το κάνουν από επιλογή, λόγω παιδιών και οικογένειας ή οτιδήποτε. Δεν είναι δυνατόν να πιστέψω ότι οι ολλανδες που δείχνει ότι εργάζονται 77% με μερική απασχόληση το κάνουν λόγω διακρίσεων. Έχεις γνωρίσει ολλανδες; Σε πλακώνουν στο ξύλο αν τις στραβόκοιταξειςγια πλάκα.

[Chilloutbuddy]

Δεν έχουν μετρήσει στα στατιστικά αυτά αν αυτές που είναι άνεργες ή με μερική απασχόληση το κάνουν από επιλογή, λόγω παιδιών και οικογένειας ή οτιδήποτε. Δεν είναι δυνατόν να πιστέψω ότι οι ολλανδες που δείχνει ότι εργάζονται 77% με μερική απασχόληση το κάνουν λόγω διακρίσεων. Έχεις γνωρίσει ολλανδες; Σε πλακώνουν στο ξύλο αν τις στραβόκοιταξειςγια πλάκα.
Έχεις γνωρίσει ολλανδες; Σε πλακώνουν στο ξύλο αν τις στραβόκοιταξειςγια πλάκα.

Ε ναι αυτό είναι το θέμα, ότι τις "επιλογές" αυτές "λόγω παιδιών και οικογένειας" τις κάνουν οι γυναίκες και όχι οι άντρες. Γιατί θεωρείται νορμάλ να τις κάνουν. Και καλά πες κάποιους μήνες μετά τη γέννα, οκ, μετά δεν υπάρχει ιδιαίτερος λόγος να τις κάνουν οι γυναίκες. Η νοοτροπία μας είναι.

Πάμε στο επόμενο στατιστικό: το 1/3 των διευθυντικών στελεχών στην ΕΕ είναι γυναίκες (στην Ελλάδα το 1/4)
https://www.statistics.gr/infograph/wom ... ml?lang=el
Γιατί; Επειδή χάσανε κάτι μήνες στη γέννα;

Επόμενο: Οι γυναίκες αμοίβονται 16% λιγότερο απ'τους άντρες
https://www.statistics.gr/infograph/wom ... ml?lang=el
Γιατί; Γιατί έτσι, τσαμπουκά.

Μην το ψάχνεις ρε φίλε, απλά τις έχουμε πιάσει μαλάκες, και τις έχουμε πείσει κιόλας ότι είναι κι επιλογή τους.

[nyxtovios]

Δεν έχουν μετρήσει στα στατιστικά αυτά αν αυτές που είναι άνεργες ή με μερική απασχόληση το κάνουν από επιλογή, λόγω παιδιών και οικογένειας ή οτιδήποτε. Δεν είναι δυνατόν να πιστέψω ότι οι ολλανδες που δείχνει ότι εργάζονται 77% με μερική απασχόληση το κάνουν λόγω διακρίσεων. Έχεις γνωρίσει ολλανδες; Σε πλακώνουν στο ξύλο αν τις στραβόκοιταξειςγια πλάκα.
Έχεις γνωρίσει ολλανδες; Σε πλακώνουν στο ξύλο αν τις στραβόκοιταξειςγια πλάκα.

Ε ναι αυτό είναι το θέμα, ότι τις "επιλογές" αυτές "λόγω παιδιών και οικογένειας" τις κάνουν οι γυναίκες και όχι οι άντρες. Γιατί θεωρείται νορμάλ να τις κάνουν. Και καλά πες κάποιους μήνες μετά τη γέννα, οκ, μετά δεν υπάρχει ιδιαίτερος λόγος να τις κάνουν οι γυναίκες. Η νοοτροπία μας είναι.

Πάμε στο επόμενο στατιστικό: το 1/3 των διευθυντικών στελεχών στην ΕΕ είναι γυναίκες (στην Ελλάδα το 1/4)
https://www.statistics.gr/infograph/wom ... ml?lang=el
Γιατί; Επειδή χάσανε κάτι μήνες στη γέννα;

Επόμενο: Οι γυναίκες αμοίβονται 16% λιγότερο απ'τους άντρες
https://www.statistics.gr/infograph/wom ... ml?lang=el
Γιατί; Γιατί έτσι, τσαμπουκά.

Μην το ψάχνεις ρε φίλε, απλά τις έχουμε πιάσει μαλάκες, και τις έχουμε πείσει κιόλας ότι είναι κι επιλογή τους.

Δεν θεωρώ ότι είναι μαλάκας όποιος ή όποια μένει σπίτι για την οικογένειά του.

[Naida]

Λέμε ότι οι μισθοί και οι θέσεις πρέπει να πάνε ανάλογα του βιογραφικού όχι της βιολογίας.

Εμ αυτό λέμε και εμείς. Αλλά βλέπεις το σύστημα δίνει τις καλύτερες θέσεις σε άντρες και καλύτερους μισθούς σε άντρες μόνο και μόνο επειδή είναι άντρες. Αδικία λέμε.

Όχι μόνο αδικία, είναι και μαλακία, χάνονται ένα σωρό ταλεντάρες επειδή είναι γυναίκες.
Είναι ένα απ'τα πολλά μικρά πράγματα που είναι λάθος στην Ελλάδα, και όταν τα αθροίσεις γίνονται ένα μεγάλο πρόβλημα, και έτσι καταλήγουμε να έχουμε τις τριτοκοσμικές εταιρίες που έχουμε και αναρωτιόμαστε γιατί η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα.

Αφού η κυρίαρχη νοοτροπία είναι τριτοκοσμική.

[Naida]

Δεν έχουν μετρήσει στα στατιστικά αυτά αν αυτές που είναι άνεργες ή με μερική απασχόληση το κάνουν από επιλογή, λόγω παιδιών και οικογένειας ή οτιδήποτε. Δεν είναι δυνατόν να πιστέψω ότι οι ολλανδες που δείχνει ότι εργάζονται 77% με μερική απασχόληση το κάνουν λόγω διακρίσεων. Έχεις γνωρίσει ολλανδες; Σε πλακώνουν στο ξύλο αν τις στραβόκοιταξειςγια πλάκα.
Έχεις γνωρίσει ολλανδες; Σε πλακώνουν στο ξύλο αν τις στραβόκοιταξειςγια πλάκα.

Ε ναι αυτό είναι το θέμα, ότι τις "επιλογές" αυτές "λόγω παιδιών και οικογένειας" τις κάνουν οι γυναίκες και όχι οι άντρες. Γιατί θεωρείται νορμάλ να τις κάνουν. Και καλά πες κάποιους μήνες μετά τη γέννα, οκ, μετά δεν υπάρχει ιδιαίτερος λόγος να τις κάνουν οι γυναίκες. Η νοοτροπία μας είναι.

Πάμε στο επόμενο στατιστικό: το 1/3 των διευθυντικών στελεχών στην ΕΕ είναι γυναίκες (στην Ελλάδα το 1/4)
https://www.statistics.gr/infograph/wom ... ml?lang=el
Γιατί; Επειδή χάσανε κάτι μήνες στη γέννα;

Επόμενο: Οι γυναίκες αμοίβονται 16% λιγότερο απ'τους άντρες
https://www.statistics.gr/infograph/wom ... ml?lang=el
Γιατί; Γιατί έτσι, τσαμπουκά.

Μην το ψάχνεις ρε φίλε, απλά τις έχουμε πιάσει μαλάκες, και τις έχουμε πείσει κιόλας ότι είναι κι επιλογή τους.

Αψογος. Μένει η γυναίκα σπίτι να μεγαλώσει τα παιδιά, ξεκάθαρα λόγω νοοτροπίας, μένει εκτός αγοράς εργασίας 7-8 χρόνια τα οποία είναι τα πιο παραγωγικά και τα πιο πρόσφορα για να δημιουργήσει δυνατότητες εξέλιξης και άντε μετά να γυρίσει στην αγορά εργασίας και να βρει δουλειά και να έχει ευκαιρίες για καλύτερη θέση καλύτερες απολαβές κτλ κτλ.

[nyxtovios]

Ότι να ναι

[Chilloutbuddy]

Δεν θεωρώ ότι είναι μαλάκας όποιος ή όποια μένει σπίτι για την οικογένειά του.

Oύτε εγώ, προς Θεού.
Φτάνει να είναι επιλογή τους, αλλά δεν είναι. Ξεκινάμε απ'το να τους το κάνουμε πιό δύσκολο και λιγότερο προσοδοφόρο να πιάσουν δουλειά, και καταλήγουμε με το "ντάξει μωρέ γυναίκα είναι ας μείνει σπίτι να προσέχει τα παιδιά".

Είναι μιζέρια φίλε να είσαι άνεργος και οικονομικά εξαρτημένος στα πιό παραγωγικά σου χρόνια, πολύ λίγες μπορούν να πουν με το χέρι στην καρδιά ότι αυτό ακριβώς ήθελαν.

[ST48410]

Δεν διαφωνώ με τον Chilloutbuddy. Αν τα νούμερα λένε αυτό, τότε αυτό ισχύει.

Ωστόσο στην πράξη, επειδή όλος μου ο εργασιακός βίος ήταν σε μικρές ή πολύ μικρές επιχειρήσεις, έχω μια εικόνα διαφορετική. Να προσλαμβάνεται δηλαδή γυναίκα η οποία μετά από την δοκιμαστική περίοδο και μόλις της δινόταν σύμβαση, να μένει έγκυος, να μην ειδοποιεί εγκαίρως και να φεύγει με άδεια σε υψηλή περίοδο, την ώρα που η εύρεση και προσαρμογή αντικαταστάτριας είναι αρκετά δύσκολη υπόθεση. Και το μοτίβο αυτό το είδα να επαναλαμβάνεται περισσότερες από μία φορές.

Σε μια επιχείρηση με 100 άτομα η ανακατανομή προσωπικού γίνεται σχετικά εύκολα. Σε μια επιχείρηση με 2-5 άτομα μπορεί να είναι αρκετά εξειδικευμένη η εργασία που προσφέρει ο καθένας και να μην είναι εφικτό. Ο εργοδότης που έχει υποστεί την σχετική ταλαιπωρία, θα το σκεφτεί δυο φορές να ξαναπροσλάβει γυναίκα αν έχει τη δυνατότητα να καλύψει τη θέση με άντρα.

[nyxtovios]

Δεν θεωρώ ότι είναι μαλάκας όποιος ή όποια μένει σπίτι για την οικογένειά του.

Oύτε εγώ, προς Θεού.
Φτάνει να είναι επιλογή τους, αλλά δεν είναι. Ξεκινάμε απ'το να τους το κάνουμε πιό δύσκολο και λιγότερο προσοδοφόρο να πιάσουν δουλειά, και καταλήγουμε με το "ντάξει μωρέ γυναίκα είναι ας μείνει σπίτι να προσέχει τα παιδιά".

Είναι μιζέρια φίλε να είσαι άνεργος και οικονομικά εξαρτημένος στα πιό παραγωγικά σου χρόνια, πολύ λίγες μπορούν να πουν με το χέρι στην καρδιά ότι αυτό ακριβώς ήθελαν.

Υπάρχει γυναίκα την σήμερον ημέρα που κάθεται σπίτι ή κάνει οικογένεια με το ζόρι; Εγώ μέχρι στιγμής μόνο για τους άντρες ξέρω ότι κάνουν με το ζόρι στρατό π.χ. Να μην πω κιόλας πως οι γυναίκες είναι αυτές που ζαλίζουν αρχίδια για να γίνουν μάνες.
Ας διαλέξουν τι θέλουν. Δεν γίνεται και οικογένεια και καριέρα χωρίς να έχεις λεφτά για βοηθούς ή γονείς να κοιτάνε τα παιδιά.

[Chilloutbuddy]

Δεν διαφωνώ με τον Chilloutbuddy. Αν τα νούμερα λένε αυτό, τότε αυτό ισχύει.

Ωστόσο στην πράξη, επειδή όλος μου ο εργασιακός βίος ήταν σε μικρές ή πολύ μικρές επιχειρήσεις, έχω μια εικόνα διαφορετική. Να προσλαμβάνεται δηλαδή γυναίκα η οποία μετά από την δοκιμαστική περίοδο και μόλις της δινόταν σύμβαση, να μένει έγκυος, να μην ειδοποιεί εγκαίρως και να φεύγει με άδεια σε υψηλή περίοδο, την ώρα που η εύρεση και προσαρμογή αντικαταστάτριας είναι αρκετά δύσκολη υπόθεση. Και το μοτίβο αυτό το είδα να επαναλαμβάνεται περισσότερες από μία φορές.

Σε μια επιχείρηση με 100 άτομα η ανακατανομή προσωπικού γίνεται σχετικά εύκολα. Σε μια επιχείρηση με 2-5 άτομα μπορεί να είναι αρκετά εξειδικευμένη η εργασία που προσφέρει ο καθένας και να μην είναι εφικτό. Ο εργοδότης που έχει υποστεί την σχετική ταλαιπωρία, θα το σκεφτεί δυο φορές να ξαναπροσλάβει γυναίκα αν έχει τη δυνατότητα να καλύψει τη θέση με άντρα.

Καλά σόρι, μαλακίες, ο κόσμος εξαφανίζεται από τη δουλειά του όλη την ώρα παγκοσμίως για χιλιάδες διαφορετικούς λόγους. Αν έχεις ανθρώπους από κάτω σου η δουλειά σου είναι ακριβώς το να βρίσκεις αντικαταστάτες και τρόπους να βγαίνει η δουλειά, γι'αυτό πληρώνεσαι παραπάνω, κι αν δεν μπορείς να κάνεις τη δουλειά σου το πρόβλημα είσαι εσύ και όχι η άλλη που έφυγε να πάει να γεννήσει.

[nyxtovios]

Κάποια ενδιαφέροντα στοιχεία
https://www.washingtonpost.com/news/mor ... s-in-stem/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4418903/

Τώρα βέβαια αν γκουγκλάρει κάποιος μπορεί να βρει και το ανάποδο.

[ST48410]

Καλά σόρι, μαλακίες, ο κόσμος εξαφανίζεται από τη δουλειά του όλη την ώρα παγκοσμίως για χιλιάδες διαφορετικούς λόγους. Αν έχεις ανθρώπους από κάτω σου η δουλειά σου είναι ακριβώς το να βρίσκεις αντικαταστάτες και τρόπους να βγαίνει η δουλειά, γι'αυτό πληρώνεσαι παραπάνω, κι αν δεν μπορείς να κάνεις τη δουλειά σου το πρόβλημα είσαι εσύ και όχι η άλλη που έφυγε να πάει να γεννήσει.

Δεκτό. Αλλά σε μικροεπιχείρηση δεν μιλάμε για άνθρωπο που έχει άλλους από κάτω του αλλά για κάποιον που επίσης εργάζεται κάνοντας κάτι άλλο. Μιλάμε πχ για τον ιδιοκτήτη που τρέχει και δεν φτάνει για να καλύψει κενά. Και σου λέω πολύ απλά ότι αυτός ο άνθρωπος δεν θα θελήσει να ξαναπεράσει το ίδιο ζόρι, αν μπορεί να μειώσει τις πιθανότητες να του συμβεί κάτι τέτοιο. Και εν τέλει θεωρώ πως είναι ανθρώπινο κι αυτό.

[Chilloutbuddy]

Δεν θεωρώ ότι είναι μαλάκας όποιος ή όποια μένει σπίτι για την οικογένειά του.

Oύτε εγώ, προς Θεού.
Φτάνει να είναι επιλογή τους, αλλά δεν είναι. Ξεκινάμε απ'το να τους το κάνουμε πιό δύσκολο και λιγότερο προσοδοφόρο να πιάσουν δουλειά, και καταλήγουμε με το "ντάξει μωρέ γυναίκα είναι ας μείνει σπίτι να προσέχει τα παιδιά".

Είναι μιζέρια φίλε να είσαι άνεργος και οικονομικά εξαρτημένος στα πιό παραγωγικά σου χρόνια, πολύ λίγες μπορούν να πουν με το χέρι στην καρδιά ότι αυτό ακριβώς ήθελαν.

Υπάρχει γυναίκα την σήμερον ημέρα που κάθεται σπίτι ή κάνει οικογένεια με το ζόρι;
Εγώ μέχρι στιγμής μόνο για τους άντρες ξέρω ότι κάνουν με το ζόρι στρατό π.χ. Να μην πω κιόλας πως οι γυναίκες είναι αυτές που ζαλίζουν αρχίδια για να γίνουν μάνες.
Ας διαλέξουν τι θέλουν. Δεν γίνεται και οικογένεια και καριέρα χωρίς να έχεις λεφτά για βοηθούς ή γονείς να κοιτάνε τα παιδιά.

Να διαλέξουν λές τι θέλουν. Αφού όμως πρώτα διαλέξει ο άντρας, ε;

[Chilloutbuddy]

Κάποια ενδιαφέροντα στοιχεία
https://www.washingtonpost.com/news/mor ... s-in-stem/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4418903/

εξαίρεση.

[Μπαντάς]

Στην Ελλάδα συμβαίνει το εξής. Οι άντρες μπορούν πολύ εύκολα να φτιαχτούν με την εργασία τους, να τοποθετηθούν κοινωνικά εκεί που θέλουν, μόνο που είναι κατά παράδοση τεμπέληδες, σε μεγάλο βαθμό χαραμοφάηδες, παρασιτικοι κι έτσι εξαρτώνται από τη γυναίκα την οποία την θέλουν για αυτό το λόγο υποτακτική (η μαστροπια γι αυτό το λόγο ανθει). Αυτό οφείλεται εν πολλοίς και στην ανατολίτικη νοοτροπία από την οποία δεν έχουμε ξεμακρυνει ποτέ.

Από την άλλη οι γυναίκες, πρέπει να καταβάλουν περισσότερο κόπο να καταξιωθουν. Όταν το πετυχαίνουν, έχουν απέναντι τους το σεξισμό και τον φθόνο. Όσο πιο άξιες, τόσο μεγαλύτερος ο πόλεμος.

Ένα παράδειγμα που μου έρχεται στο μυαλό είναι η Καιλη.