Άντε Γ@*%σου!!!!

[Gherschaagk]

Κι εγώ το ίδιο κατάλαβα ότι λέει και δεν συμφωνώ. Η αποπλάνηση είναι στο σεξουαλικό παιχνίδι και καλώς υπάρχει.

Ενώ για παράδειγμα συμφωνώ εκεί που λέει πως το να πουλάς σεχ πχ με σκοπό την αγάπη ή το αντίθετο είναι για το ανάθεμα.

[paul25]

Αυτό το βλέπεις γιατί διαβάζεις το άρθρο σαν να μιλάει γενικά για την ερωτική ζωή. Μιλάει αποκλειστικά για το σεξ.

Επίσης, μου φαίνετε πως αυτοακυρώνεται με αυτό:

Μάθε στο παιδί σου ότι όταν ένας άνθρωπος μας προσεγγίζει ερωτικά, δεν «θέλει εμάς», έχει καύλες και θέλει αυτή τη στιγμή να τις μοιραστεί και να τις χαρεί «με εμάς» και είμαστε απόλυτα ελεύθεροι να κάνουμε το ίδιο ή να αρνηθούμε.

Επομένως, δεν θεωρεί αθέμιτο το γεγονός κάποιος να σε προσεγγίζει ασκώντας σου τη γοητεία του με σκοπό να ικανοποιήσει τις καύλες του.

[hellegennes]

Αυτό το βλέπεις γιατί διαβάζεις το άρθρο σαν να μιλάει γενικά για την ερωτική ζωή. Μιλάει αποκλειστικά για το σεξ.

Ναι! Καταλαβαίνω τι θες να πεις αλλά και πάλι είναι άστοχο συντακτικά, είναι σαν να σου λέει οτι όποτε προσπαθείς να γοητεύσεις (σε κάθε περίπτωση) γίνεσαι χειριστικός για σεξ. Θεωρώ μια σύνταξη του τύπου:

Αν πιστεύεις ότι μπορείς εσύ να αποπλανήσεις, να σαγηνεύσεις, να γοητεύσεις κάποιον για (ή με σκοπό) να πάρεις σεξ, γίνεσαι χειριστικός.

Είναι πιο εύστοχη.

Ναι, θα ήταν πιο ξεκάθαρο έτσι.

[hellegennes]

Αυτό το βλέπεις γιατί διαβάζεις το άρθρο σαν να μιλάει γενικά για την ερωτική ζωή. Μιλάει αποκλειστικά για το σεξ.

Επίσης, μου φαίνετε πως αυτοακυρώνεται με αυτό:

Μάθε στο παιδί σου ότι όταν ένας άνθρωπος μας προσεγγίζει ερωτικά, δεν «θέλει εμάς», έχει καύλες και θέλει αυτή τη στιγμή να τις μοιραστεί και να τις χαρεί «με εμάς» και είμαστε απόλυτα ελεύθεροι να κάνουμε το ίδιο ή να αρνηθούμε.

Επομένως, δεν θεωρεί αθέμιτο το γεγονός κάποιος να σε προσεγγίζει ασκώντας σου τη γοητεία του με σκοπό να ικανοποιήσει τις καύλες του.

Ναι, αλλά εδώ εννοεί να σου την πέσει, όχι να προσπαθήσει να σου πουλήσει παραμύθι με μόνο σκοπό το σεξ.

[Γραφικός]

Δηλαδή ρε απιδιά θεωρείτε πως όλος ο κόσμος θα ήταν πιο ευτυχισμένος αν τα πράγματα στην κοινωνία ήταν όπως τα περιγράφει το άρθρο; Έτσι όπως δίνει τις συμβουλές, απρόσωπα και σε όλους, ο/η αρθρογράφος φαίνεται σαν να πιστεύει αυτό. Πολλοί και πολλές συμμερίζονται την άποψή του/της, ποιος ο λόγος να την ιδεολογικοποιεί σαν να κηρύττει ευαγγέλιο;

[Σκοτεινος_Ιππότης83]

Δηλαδή ρε απιδιά θεωρείτε πως όλος ο κόσμος θα ήταν πιο ευτυχισμένος αν τα πράγματα στην κοινωνία ήταν όπως τα περιγράφει το άρθρο; Έτσι όπως δίνει τις συμβουλές, απρόσωπα και σε όλους, ο/η αρθρογράφος φαίνεται σαν να πιστεύει αυτό. Πολλοί και πολλές συμμερίζονται την άποψή του/της, ποιος ο λόγος να την ιδεολογικοποιεί σαν να κηρύττει ευαγγέλιο;

Δεν ειναι θέμα οτι κυρηττεί ευαγγέλιο μιλάει για το ΣΕΞ και για την απενοχοποιήση του δεν ειναι τόσο δύσκολο να το κατανοήσεις!!!
Καυλώστε ρε παιδιά και να μάθετε να κάνετε ΕΡΩΤΑ δίχως αναστολές!!!
Απλό και λιτό

[paul25]

Ναι, αλλά εδώ εννοεί να σου την πέσει, όχι να προσπαθήσει να σου πουλήσει παραμύθι με μόνο σκοπό το σεξ.

Αυτός ο διαχωρισμός όμως είναι δικός σου και ενδεχομένως αυθαίρετος, που φαίνεται αυτό; Και πότε θεωρείς παραμύθι; Άλλωστε και παραμύθι να σου πει αυτός που σε προσεγγίζει ερωτικά και εσύ συναινέσεις, ο αρθρογράφος μας λέει πως δεν έχει σημασία, αφού εν τέλει είναι ψευδαίσθηση το γεγονός ότι έχει τη δύναμη με το παραμύθι του να σε"ρίξει" για του λόγου το αληθές.

χωρίς να χτίζουμε φαντασιώσεις μεγαλείου για το πώς τον κατακτήσαμε ή πως οι καύλες του οφείλονται σε μας ή πως μόνο εμείς μπορούμε να του δώσουμε αυτό που θέλει.

Αυτό λογικά θα είναι μια συνθήκη που θα ισχύει για όλους τους ανθρώπους ακόμα και για τον παραμυθά, επομένως αν δεχθούμε να κάνουμε σεξ μαζί του δεν είναι λόγω της παραμύθας του και το να πιστεύει πως μας κατάκτησε είναι ψευδαίσθηση γι'αυτόν.

και

Αυτό που θα κάνει τους ανθρώπους να γαμηθούν μαζί μας είναι οι ανάγκες του δικού τους σώματος και μια υπάρχουσα σεξουαλική χημεία, και όχι κάτι που κάνουμε εμείς.

Μας λέει λοιπόν εδώ δηλαδή ότι τελικά, τα πραγματικά αίτια που οι άνθρωποι κάνουν σεξ είναι όχι γιατί παραμυθιάζονται αλλά λόγω σωματικών αναγκών και μιας μεταφυσικής αίσθησης που την λέει "σεξουαλική χημεία".

Οι άνθρωποι γαμιόμαστε επειδή μας αρέσει να γαμιόμαστε, όχι επειδή μας «έκανες κούκου» ή κάτι ιδιαίτερο εσύ

Επομένως, δεν είναι στον έλεγχο του παραμυθά επίδοξου γητευτή το θέμα, έτσι...

Καταλήγουμε στο συμπέρασμα:

Τότε ρε φιλαράκι αφού τα "παραμύθια" μου που έχουν σκοπό να γοητεύσουν για κάτι συγκεκριμένο (σεξ), δεν έχουν και τόση ισχύ όσο πιστεύω οτι έχουν, τι με λες χειριστικό; Αφού με τα παραπάνω τον ακυρώνεις τον χειρισμό;

[paul25]

Δηλαδή ρε απιδιά θεωρείτε πως όλος ο κόσμος θα ήταν πιο ευτυχισμένος αν τα πράγματα στην κοινωνία ήταν όπως τα περιγράφει το άρθρο; Έτσι όπως δίνει τις συμβουλές, απρόσωπα και σε όλους, ο/η αρθρογράφος φαίνεται σαν να πιστεύει αυτό. Πολλοί και πολλές συμμερίζονται την άποψή του/της, ποιος ο λόγος να την ιδεολογικοποιεί σαν να κηρύττει ευαγγέλιο;

Εγώ πάλι πιστεύω πως πήγε να γράψει κάτι καλό και με νόημα αλλά με ποιητική διάθεση και ταλέντο που δεν κατέχει και έχει δημιουργήσει λίγο σύγχυση.

[hellegennes]

Εδώ ταιριάζει ένα μικρό ποίημα.



Μακ Άρθουρ Πένυ

Ανοίγω το γόνατο και βγαίνουν ποτάμια από πρόστυχα σφυριά,
την κοιλιά του γατιού χαϊδεύω και νιώθω τα τάρταρα στο αφτί.
Ρίχνω μπουνιά στο στομάχι του αγρού, του πολύθαμπου
κι έπειτα ξεδιψάω με σταλακτίτη από ουράνιο και πέφτω στο φως.

Ξεκινώ ραψωδία τιτάνια, που από μέσα ξεπηδούν ήσυχα νιάτα.
Πιάτα αρκούν να χορτάσουν την πείνα του αλλότριου τότε.
Φόβε κυρτά προσκομίζω το πόδι στην γλάστρα.
Χάλασε ο κρίνος, χάλασε το άστρο του πόρνου σκαμνιού.
Θα σηκώσω το χέρι και ανείπωτες σκέψεις θα σφηνωθούν στο μυαλό σου.

Γλείψε την παλάμη μου στοργικά κι αποκοιμήσου.
Στρίψε το λαρύγγι του κόκορα κι άσ' τον να κρώζει δίχως φωνή.
Την πνοή μου απαρνήσου και πιάσε το μπούτι του ελαφιού.
Αφού το ξέρω πως στο στόμα γλυκά ανασαίνεις.
Μην μου πεθαίνεις. Πάμε μαζί ξανά.

[Γραφικός]

Δηλαδή ρε απιδιά θεωρείτε πως όλος ο κόσμος θα ήταν πιο ευτυχισμένος αν τα πράγματα στην κοινωνία ήταν όπως τα περιγράφει το άρθρο; Έτσι όπως δίνει τις συμβουλές, απρόσωπα και σε όλους, ο/η αρθρογράφος φαίνεται σαν να πιστεύει αυτό. Πολλοί και πολλές συμμερίζονται την άποψή του/της, ποιος ο λόγος να την ιδεολογικοποιεί σαν να κηρύττει ευαγγέλιο;

Δεν ειναι θέμα οτι κυρηττεί ευαγγέλιο μιλάει για το ΣΕΞ και για την απενοχοποιήση του δεν ειναι τόσο δύσκολο να το κατανοήσεις!!!
Καυλώστε ρε παιδιά και να μάθετε να κάνετε ΕΡΩΤΑ δίχως αναστολές!!!
Απλό και λιτό

1) Δεν νομίζω πως η απουσία της λέξης "έρωτας" από το κείμενο ήταν τυχαία παράλειψη. Αντιθέτως προτείνει να αρχίσουμε να γαμιόμαστε χωρίς να χρειάζεται να ερωτευόμαστε.
2) Αφού το προτείνει ως κάτι που πρέπει να το μάθουμε στα παιδιά μας και μόνο επειδή, δυστυχώς για τον αρθρογράφο, δεν γίνεται να το κάνουμε, συμβιβάζεται για να το προτείνει μόνο σε εμάς, φαίνεται να το θεωρεί ως μια αδιαμφισβήτητη αλήθεια. Όμως δεν αναφέρει με ποιους τρόπους θα καλυτερέψει η κοινωνία. Δεν εξηγεί τι το καλύτερο θα προκύψει από μία τέτοια κατάσταση. Κάτι διάβασε, κάτι δεν κατάλαβε, υπερεκτίμησε την νοημοσύνη του κι άρχισε να κηρύττει. Εγώ πιστεύω πως για πολλούς ανθρώπους -πρώτα πρώτα εμένα- θα γινόταν η ζωή τους χειρότερη σε μία τέτοια κοινωνία. Η σημαντικότητά μας στην ανθρώπινη ιστορία είναι ίση με ένα κλάσμα που έχει στον αριθμητή τον άσσο και στον παρονομαστή όλους του ανθρώπους που έζησαν, πέθαναν, θα ζήσουν και θα πεθάνουν. Είμαστε τόσο ασήμαντοι που σε πιάνει ίλιγγος αν το καλοσκεφτείς. Η ψευδαίσθηση της σημαντικότητας που δίνει μία μονογαμική σχέση είναι πολύτιμη. Γιατί να το θυσιάσω; Δεν μου δίνει κανένα κίνητρο ο παπάρας. Δεν μιλάμε για πολιτική, για να πεις ότι οι αποφάσεις που θα πάρω εγώ επηρεάζουν κι άλλους, μιλάμε για σεξουαλικότητα. Ο καθένας την βλέπει διαφορετικά την δουλειά.

Τώρα στα πολύ πρακτικά ζητήματα. Μια κοπέλα πριν κάνει σεξ πρέπει να είναι σίγουρη ότι ο άλλος θα σεβαστεί τα όριά της και δεν θα εκμεταλλευτεί την δύναμή του για να επιβληθεί. Πρέπει να του έχει εμπιστοσύνη ότι δεν θα βγάλει την καπότα δόλια. Πρέπει και να είναι σίγουρη ότι δεν είναι τόσο μαλάκας που αν έχει κάποια αρρώστια θα την μεταδώσει προκειμένου να γαμήσει. Ο άνδρας εκτός από τα δύο τελευταία πρέπει να είναι σίγουρος ότι δεν θα μείνει εσκεμμένα έγκυος για να του φορτωθεί. Για να αποκτήσεις τόση εμπιστοσύνη οφείλεις να έχεις περάσει χρόνο με τον άλλον άνθρωπο.

Τελικά ο αρθρογράφος καταλήγει να κάνει ότι απεχθάνεται: υποτίθεται πως κηρύττει την σεξουαλική ελευθερία, αλλά γίνεται τόσο επιτακτικός που αυτό που κάνει είναι να στοχοποιεί όσους διαφωνούν μαζί του κι έτσι την μειώνει (την σεξουαλική ελευθερία).

[hellegennes]

Μονογαμική σχέση από τα 15, ας πούμε;

[Γραφικός]

Μονογαμική σχέση από τα 15, ας πούμε;

Ναι. Δεν χρειάζεται να είναι η πρώτη κι η τελευταία. Όταν λέω "μονογαμική" δεν εννοώ μόνο ένας άνθρωπος σε όλη την ζωή, εννοώ μόνο ένας άνθρωπος την στιγμή που είναι μαζί του.

[hellegennes]

Ε, συνήθως έτσι είναι. Το τρίο είναι λίγο σπάνια κατάσταση.

[SuperRogue]

μια δημοσιογράφος είδε ένα κείμενο γνωστού ιατρού

Ψυχολόγος

[Ασέβαστος]

Μάθε στην κόρη σου να γαμιέται. Ασύστολα. Σε οποία στάση φανταστεί, με όποιον άνθρωπο την καυλώσει, τον θέλει και τη θέλει, μάθε της να γαμιέται μόνο και μόνο επειδή έτσι της ήρθε και αυτό γουστάρει αυτή τη στιγμή.

Μάθε στο γιο σου να γαμιέται. Ασύστολα. Σε οποία στάση φανταστεί με όποιον άνθρωπο τον καυλώσει, τον θέλει και τον θέλει κι αυτός, μάθε του να γαμιέται μόνο και μόνο επειδή έτσι του ήρθε και αυτό γουστάρει αυτή τη στιγμή.

Μάθε στο έφηβο παιδί σου να μαλακίζεται όταν έχει καύλες και να γαμιέται όταν συντονίζεται με άλλους που έχουν καύλες και θέλουν κι αυτοί. Χωρίς σκέψη, αναστολή, κουβέντα, πίεση, δισταγμούς, ρητορική. Μάθε στο παιδί σου να γαμιέται επειδή, και μόνο επειδή, εκείνη τη στιγμή θέλει να γαμηθεί.

Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση, όταν του μαθαίνεις να κάνει σεξ μόνο σε σχέση, να κάνει σεξ αν αγαπάει, να κάνει σεξ επειδή κατέκτησε κάποιον η κάποια, να κάνει σεξ αν το ένα και αν το άλλο, του μαθαίνεις ότι το σεξ είναι ΝΟΜΙΣΜΑ.

Του μαθαίνεις ότι το σεξ είναι κάτι που δίνουμε ή παίρνουμε για να πάρουμε ή να αποδείξουμε αγάπη, αφοσίωση, μαγκιά, θελκτικότητα.

Του μαθαίνεις να κάθεται επειδή του είπαν ότι το αγαπούν και να ζητάει μετά αγάπη γιατί έδωσε σεξ. Να ξοδεύεται έτσι επειδή του είπαν ότι είναι μαγκιά και να ζητάει αναγνώριση.

Μάθε στο παιδί σου να γαμιέται επειδή γουστάρει να γαμηθεί. Μάθε του την αξία τού να επιτρέψει στον εαυτό του φρέσκο ζεστό φαγητό την ώρα που πεινάει, ένα ποτήρι δροσερό νερό την ώρα που διψάει, την αξία μιας σεξουαλικής συνεύρεσης την ώρα που ο πόθος του συντονίζεται με τον πόθο κάποιου άλλου.

Μάθε του ότι αυτή η αξία σταματάει εκεί. Ότι σταματάμε να σκεφτόμαστε πως φάγαμε και να συζητάμε το φαγητό όταν δεν πεινάμε, ότι σταματάμε να σκεφτόμαστε πως ήπιαμε και να συζητάμε το νερό όταν δεν διψάμε, ότι σταματάμε να σκεφτόμαστε πως γαμηθήκαμε και να συζητάμε το σεξ όταν δεν έχουμε καύλες. Μάθε του ότι το σεξ είναι ένα υπέροχο κομμάτι και όχι το επίκεντρο της ζωής.

Μάθε στο παιδί σου ότι όταν ένας άνθρωπος μας προσεγγίζει ερωτικά, δεν «θέλει εμάς», έχει καύλες και θέλει αυτή τη στιγμή να τις μοιραστεί και να τις χαρεί «με εμάς» και είμαστε απόλυτα ελεύθεροι να κάνουμε το ίδιο ή να αρνηθούμε, χωρίς να χτίζουμε φαντασιώσεις μεγαλείου για το πώς τον κατακτήσαμε ή πως οι καύλες του οφείλονται σε μας ή πως μόνο εμείς μπορούμε να του δώσουμε αυτό που θέλει.

Μάθε στο παιδί σου να γαμιέται επειδή θέλει και όχι επειδή «αγαπάει», «κατακτά», «δίνεται», αποδεικνύει κάτι.

Μάθε του ότι δεν υπάρχει «γαμάω ή γαμιέμαι καλά». Το είδος μας υπάρχει εδώ και εκατομμύρια χρόνια ακριβώς επειδή το σεξ είναι κάτι που μπορεί να το κάνει οποιοσδήποτε, είναι το πιο εύκολο πράγμα στον κόσμο μαζί με το κατούρημα.

Υπάρχει ίσως «γαμιέμαι ειλικρινά» και σημαίνει ότι κάνω σεξ τη στιγμή που θέλω, χωρίς να ψάχνω ανταλλάγματα, με κάποιον άνθρωπο που θέλει το ίδιο εκείνη τη στιγμή χωρίς να ψάχνει ανταλλάγματα. Δε με αφορά να κοινοποιήσω, να υπονοήσω, να αντλήσω οποιασδήποτε μορφής υπεραξία από αυτό.

Μάθε στο παιδί σου ότι δεν έχει σημασία ποσό μεγάλο ή σκληρό είναι το πουλί του, ποσό μεγάλο ή σφιχτό είναι το στήθος του. Το σώμα μας δεν είναι «θέλγητρο», ούτε «εργαλείο», το σώμα μας είμαστε εμείς και έχει σημασία να ακούμε τις ανάγκες του να το σεβόμαστε, να το αγαπάμε και όχι να το χρησιμοποιούμε σαν διαφήμιση για να προσελκύσουμε «δυνητικούς/ες εραστές».

Αυτό που θα κάνει τους ανθρώπους να γαμηθούν μαζί μας είναι οι ανάγκες του δικού τους σώματος και μια υπάρχουσα σεξουαλική χημεία, και όχι κάτι που κάνουμε εμείς.

Αν πιστεύεις ότι μπορείς εσύ να αποπλανήσεις, να σαγηνεύσεις, να γοητεύσεις κάποιον γίνεσαι χειριστικός για να πάρεις σεξ.

Το σεξ δεν είναι νόμισμα, στο ξαναλέω.

Οι άνθρωποι γαμιόμαστε επειδή μας αρέσει να γαμιόμαστε, όχι επειδή μας «έκανες κούκου» ή κάτι ιδιαίτερο εσύ, που δε μπορεί εξίσου πανεύκολα να το κάνει ο διπλανός άνθρωπος. Να το μάθεις στο παιδί σου αυτό, αλλιώς θα αγχώνεται γιατί θα νομίζει ότι το σεξ είναι κάτι που πρέπει να καταφέρει κι όχι κάτι που πρέπει να επιτρέψει στον εαυτό του να χαρεί.

Μάθε στο παιδί σου να γαμιέται για τη χαρά που του προσφέρει το γαμήσι και για τίποτα άλλο πέρα από αυτό.

Αλλά μη δουλευόμαστε.

Δεν μπορείς.

Κανένας δεν μπορεί να μάθει στο παιδί του να γαμιέται. Το μόνο που μπορείς είναι να μάθεις στον εαυτό σου να γαμιέται. Χωρίς αντάλλαγμα, χωρίς περιστροφές, χωρίς βαυκαλίσμους πως είσαι δήθεν κάτι ιδιαίτερο και γαμιέσαι καλά ή κατακτάς συντρόφους. Χωρίς ενοχές και χωρίς επάρσεις. Όπως ακριβώς όταν κάνεις οτιδήποτε άλλο που το θεωρείς νορμάλ.

Τα παιδιά μαθαίνουν από το παράδειγμά μας, όποτε, σε παρακαλώ παρά πολύ, να πας να γαμηθείς.

Άντε γαμήσου τη στιγμή που θα έχεις καύλες, με κάποιον/α που το αντιμετωπίζει εξίσου ειλικρινά και σταματά να το σκέφτεσαι μετά. Και καν’ το ξανά και ξανά και ξανά, μέχρι να περάσει παρά πολύ βαθιά μέσα σου:

Ότι το άντε γαμήσου δεν είναι βρισιά.
Ότι το άντε γαμήσου δεν είναι ευχή.
Ότι το άντε γαμήσου δεν είναι μαγκιά
Ότι το άντε γαμήσου δεν πρέπει να προξενεί ταραχή.

Άντε γαμήσου σα σκυλί,
Δηλαδή καν’ το σωστά,
χωρίς μαγκιά ή ενοχή,
Μα μετά άσε το θέμα να λήξει εκεί.

Και τότε, όταν θα έχεις μάθει να αντιμετωπίζεις πραγματικά το σεξ σαν κάθε άλλο κομμάτι της ζωής χωρίς να του δίνεις ανταλλακτική αξία, θα αλλάξει η στάση σου, θα αλλάξει το λεξιλόγιο στην καθημερινότητα σου, θα αλλάξει το περιεχόμενο των βρισιών σου (που τώρα είναι κατά κύριο λόγο σεξουαλικές αναφορές), θα αλλάξει ο τρόπος που κοιτάς τους ανθρώπους όπως κι αν είναι ντυμένοι, θα αλλάξουν τα πάντα σε σένα. Γιατί θα έχει αλλάξει η τρομερή ισχύς που δίνεις σε μια απλή φυσιολογική, όμορφη ή πολλές φορές ίσως και άσχημη διαδικασία.

Αυτές οι αλλαγές, οι μη παρατηρήσιμες από το ανυποψίαστο μάτι, του πώς κινείσαι μέσα στη μέρα σου, οι αλλαγές στην καθημερινή σου γλώσσα και στο βλέμμα, είναι αυτές που θα μάθουν στα παιδιά ότι το σεξ είναι σεξ: Τίποτα περισσότερο, μα και τίποτα λιγότερο από αυτό.

συμφωνω με καθε λεξη.

αντε γαμηθειτε, ολλοι, με ακριβως τον τροπο που περιγραφεται. ειναι οτι καλυτερο μπορειτε να κανετε στη ζωη σας.