Απαγόρευση διαδικτυακής πορνογραφίας

[Naida]

Μη ξεφεύγεις από το θέμα γιατί θα κάνουμε κύκλους. Το θέμα είναι το κατά πόσον οι αρνητικές είναι αρκετός λόγος για να εξισωθεί με το εμπόριο οργάνων, το οποίο δεν το δείχνεις πουθενά. Μπορούμε να κλείσουμε αυτό το θέμα με το να πεις ένα οκ δεν υπάρχει σύγκριση με το εμπόριο οργάνων και είναι ένα διαφορετικό θέμα. Και αφού το κλείσουμε ξαναγυρνάμε στο αν ο λόγος αρνητικών και θετικών επιπτώσεων είναι τέτοιος ώστε να είναι παράνομο.

Οι αρνητικές επιπτώσεις από την εμπορία οργάνων ποιες είναι;

Εσύ θα μας πεις. Δεν έχεις καταλάβει πως δουλεύει ένας ορθολογικός διάλογος. Εσύ φέρνεις σαν επιχείρημα: το πορνό είναι εξίσου επικίνδυνο με την εμπορία οργάνων, οπότε από σένα περιμένουμε να μας πεις ποιες είναι οι αρνητικές επιπτώσεις του ενός, ποιες του δεύτερου και γιατί είναι ίσες ώστε να υπάρχει σύγκριση. Μέχρι να το κάνεις αυτό δεν μπορούμε να το πάρουμε στα σοβαρά.

Εσύ εξισώσεις την επικίνδυνοτητα. Όχι εγώ. Εγώ ρώτησα για ποιο λόγο να μην επιτρέπεται η εμπορία οργάνων εφόσον μιλάτε στο δικαίωμα να εκμεταλλευεται κάποιος το σωμα του για σεξ για να παράγει κέρδος για τον εαυτό του και άλλους. Όπως επίσης εξίσωσες την δουλειά μιας χορεύτριας, ενός μπολντιμπιντερ με μιας πορνοσταρ. Εφόσον όμως θέλεις να μιλήσουμε περί κινδύνου. Εξήγησε μου λίγο τι κινδύνους φέρει η εμπορία οργάνων στην κοινωνία;

[Winston Smith]

Εσύ εξισώσεις την επικίνδυνοτητα. Όχι εγώ. Εγώ ρώτησα για ποιο λόγο να μην επιτρέπεται η εμπορία οργάνων εφόσον μιλάτε στο δικαίωμα να εκμεταλλευεται κάποιος το σωμα του για σεξ για να παράγει κέρδος για τον εαυτό του και άλλους. Όπως επίσης εξίσωσες την δουλειά μιας χορεύτριας, ενός μπολντιμπιντερ με μιας πορνοσταρ. Εφόσον όμως θέλεις να μιλήσουμε περί κινδύνου. Εξήγησε μου λίγο τι κινδύνους φέρει η εμπορία οργάνων στην κοινωνία;

Επαναλαμβανόμαστε όμως. Εξήγησα αναλυτικά στο σεντονάκι ποιο είναι το λογικο σφάλμα καθώς αυτό: "δικαίωμα να εκμεταλλευεται κάποιος το σωμα του για να παράγει κέρδος για τον εαυτό του και άλλους" δεν είναι ικανή συνθήκη για να είναι κάτι νόμιμο. Αντίθετα, αυτό που συζητάμε είναι οι ικανές συνθήκες για να είναι κάτι παράνομο. Στη συγκεκριμένη περίπτωση συζητάμε αν οι αρνητικές επιπτώσεις που είναι ικανές συνθήκες για να είναι το εμπόριο οργάνων παράνομο είναι ίδιες με το πορνό. Είτε θα μας πεις εσυ ποιες ειναι αυτές για να συνεχίσουμε να συγκρίνουμε αυτά τα δύο, ή θα συνεχίσουμε να πιστεύουμε ότι η σύγκριση είναι άτοπη (σύγκριση που ξαναλέω εσύ έφερες στη συζήτηση).

[Naida]

Εσύ εξισώσεις την επικίνδυνοτητα. Όχι εγώ. Εγώ ρώτησα για ποιο λόγο να μην επιτρέπεται η εμπορία οργάνων εφόσον μιλάτε στο δικαίωμα να εκμεταλλευεται κάποιος το σωμα του για σεξ για να παράγει κέρδος για τον εαυτό του και άλλους. Όπως επίσης εξίσωσες την δουλειά μιας χορεύτριας, ενός μπολντιμπιντερ με μιας πορνοσταρ. Εφόσον όμως θέλεις να μιλήσουμε περί κινδύνου. Εξήγησε μου λίγο τι κινδύνους φέρει η εμπορία οργάνων στην κοινωνία;

Επαναλαμβανόμαστε όμως. Εξήγησα αναλυτικά στο σεντονάκι ποιο είναι το λογικο σφάλμα καθώς αυτό: "δικαίωμα να εκμεταλλευεται κάποιος το σωμα του για να παράγει κέρδος για τον εαυτό του και άλλους" δεν είναι ικανή συνθήκη για να είναι κάτι νόμιμο. Αντίθετα, αυτό που συζητάμε είναι οι ικανές συνθήκες για να είναι κάτι παράνομο. Στη συγκεκριμένη περίπτωση συζητάμε αν οι αρνητικές επιπτώσεις που είναι ικανές συνθήκες για να είναι το εμπόριο οργάνων παράνομο είναι ίδιες με το πορνό. Είτε θα μας πεις εσυ ποιες ειναι αυτές για να συνεχίσουμε να συγκρίνουμε αυτά τα δύο, ή θα συνεχίσουμε να πιστεύουμε ότι η σύγκριση είναι άτοπη (σύγκριση που ξαναλέω εσύ έφερες στη συζήτηση).

Να συμφωνήσουμε πρώτα ποιες είναι οι αρνητικές επιπτώσεις της εμπορίας οργάνων ή όχι;

[Adidas]

Του γιατρού....

[Winston Smith]

Να συμφωνήσουμε πρώτα ποιες είναι οι αρνητικές επιπτώσεις της εμπορίας οργάνων ή όχι;

Οκ δεν έχεις διάθεση να κάνεις σοβαρή κουβέντα. Γράψε μας ποιες είναι οι αυτές οι αρνητικές επιπτώσεις και γιατί είναι ίδιες με το πορνό και μπορούμε να συνεχίσουμε τη κουβέντα στο τι συμφωνούμε σε αυτά που θα γράψεις και σε τι όχι.

[nowhere]

η αφαίρεση ζωτικών οργάνων μας επηρεάζει αρνητικά πιστεύω.αλλά αυτή είναι η άποψη μου μόνο

[Adidas]

η αφαίρεση ζωτικών οργάνων μας επηρεάζει αρνητικά πιστεύω.αλλά αυτή είναι η άποψη μου μόνο

[Naida]

Να συμφωνήσουμε πρώτα ποιες είναι οι αρνητικές επιπτώσεις της εμπορίας οργάνων ή όχι;

Οκ δεν έχεις διάθεση να κάνεις σοβαρή κουβέντα. Γράψε μας ποιες είναι οι αυτές οι αρνητικές επιπτώσεις και γιατί είναι ίδιες με το πορνό και μπορούμε να συνεχίσουμε τη κουβέντα στο τι συμφωνούμε σε αυτά που θα γράψεις και σε τι όχι.

Εσύ γιατί απλά δεν αναφέρεις τις αρνητικές συνέπειες του εμπορίου οργάνων; τεσπα ας κάνω την αρχή.
Ας ξεκινήσουμε ότι το εμπόριο οργάνων προκύπτει από την ανάγκη για όργανα, κάτι που δεν μπορεί να καλυφθεί νόμιμα.
Το εμπόριο οργάνων έχει ως συνέπεια την απαγωγή, ώθηση κτλ ανθρώπων για να τους αφαιρεθούν όργανα. Που σημαίνει είτε τον θάνατο τους είτε την καταστροφή της υγείας τους ή την μείωση της ποιότητας της ζωής τους. Συμφωνείς ως εδώ;

[the comet the course the tail]

οι απαγορεύσεις τέτοιου τύπου αρμόζουν σε αυταρχικές και οπισθοδρομικές κοινωνίες. το πρόβλημα μας δεν είναι η πορνογραφία, αλλά γενικότερα ο καπιταλισμός, το τραπεζο-χρηματοπιστωτικό σύστημα και κατ' επέκταση το γεγονός ότι μπορείς να βγάλεις λεφτά με διάφορους άχρηστους τρόπους. το κέρδος είναι το πρόβλημά μας. και το κέρδος πλέον είναι πάνω από τους ανθρώπους και την αξιοπρέπειά τους.

[Adidas]

οι απαγορεύσεις τέτοιου τύπου αρμόζουν σε αυταρχικές και οπισθοδρομικές κοινωνίες. το πρόβλημα μας δεν είναι η πορνογραφία, αλλά γενικότερα ο καπιταλισμός, το τραπεζο-χρηματοπιστωτικό σύστημα και κατ' επέκταση το γεγονός ότι μπορείς να βγάλεις λεφτά με διάφορους άχρηστους τρόπους. το κέρδος είναι το πρόβλημά μας. και το κέρδος πλέον είναι πάνω από τους ανθρώπους.

0:24

[wooded glade]

Αν οψέποτε έχουμε μία σωστή και συνολική αντιμετώπιση του φαινομένου, τα παιδιά δεν θα μαθαίνουν τι είναι σεξ.
Αλλά τότε ποιός θα δίνει σημασία στις κλώσες του Σύριζα ;;;;;;;

[Winston Smith]

Να συμφωνήσουμε πρώτα ποιες είναι οι αρνητικές επιπτώσεις της εμπορίας οργάνων ή όχι;

Οκ δεν έχεις διάθεση να κάνεις σοβαρή κουβέντα. Γράψε μας ποιες είναι οι αυτές οι αρνητικές επιπτώσεις και γιατί είναι ίδιες με το πορνό και μπορούμε να συνεχίσουμε τη κουβέντα στο τι συμφωνούμε σε αυτά που θα γράψεις και σε τι όχι.

Εσύ γιατί απλά δεν αναφέρεις τις αρνητικές συνέπειες του εμπορίου οργάνων; τεσπα ας κάνω την αρχή.
Ας ξεκινήσουμε ότι το εμπόριο οργάνων προκύπτει από την ανάγκη για όργανα, κάτι που δεν μπορεί να καλυφθεί νόμιμα.
Το εμπόριο οργάνων έχει ως συνέπεια την απαγωγή, ώθηση κτλ ανθρώπων για να τους αφαιρεθούν όργανα. Που σημαίνει είτε τον θάνατο τους είτε την καταστροφή της υγείας τους ή την μείωση της ποιότητας της ζωής τους. Συμφωνείς ως εδώ;

Όχι.

Απαγωγές μπορούν να συμβούν και όταν είναι παράνομο για πώληση των οργάνων στη μαύρη αγορά. Για την ακρίβεια αυτοί οι οποίοι θα έκαναν απαγωγές και πιθανώς δολοφονίες (ανάλογα τα όργανα που θα έπαιρναν) πιστεύεις ότι θα κολλούσαν στο ότι δεν μπορούν να τα πουλήσουν νόμιμα αλλά στη μαύρη αγορά; Αυτός είναι ο λόγος της ποινικοποίησης πιστεύεις; Βασικά η ποινικοποίηση αυξάνει αυτές τις περιπτώσεις γιατί αυξάνεται η τιμή των οργάνων και άρα το κίνητρο τέτοιων εγκληματιών.

Η ποινικοποίηση του εμπορίου οργάνων αποτρέπει τους πιο αδύναμους οικονομικά να πουλάνε τα όργανά τους σε ισχυρότερους για να ζήσουν οι ίδιοι ή οικογένειες τους με αποτέλεσμα όλα αυτά που γράφεις: θάνατο, ανεπανόρθωτη καταστροφή της υγείας τους κλπ.

Το πορνό μέχρι στιγμής δεν προκαλεί θάνατο και ανεπανόρθωτη καταστροφή της υγείας τον εμπλεκομένων. Επίσης η ματρωπεία, ο βιασμός και η εξώθηση παραμένουν παράνομα και κανείς δεν διαφώνησε ότι πρέπει να κυνηγούνται σκληρά, όπως και οι απαγωγές.

[Naida]

Οκ δεν έχεις διάθεση να κάνεις σοβαρή κουβέντα. Γράψε μας ποιες είναι οι αυτές οι αρνητικές επιπτώσεις και γιατί είναι ίδιες με το πορνό και μπορούμε να συνεχίσουμε τη κουβέντα στο τι συμφωνούμε σε αυτά που θα γράψεις και σε τι όχι.

Εσύ γιατί απλά δεν αναφέρεις τις αρνητικές συνέπειες του εμπορίου οργάνων; τεσπα ας κάνω την αρχή.
Ας ξεκινήσουμε ότι το εμπόριο οργάνων προκύπτει από την ανάγκη για όργανα, κάτι που δεν μπορεί να καλυφθεί νόμιμα.
Το εμπόριο οργάνων έχει ως συνέπεια την απαγωγή, ώθηση κτλ ανθρώπων για να τους αφαιρεθούν όργανα. Που σημαίνει είτε τον θάνατο τους είτε την καταστροφή της υγείας τους ή την μείωση της ποιότητας της ζωής τους. Συμφωνείς ως εδώ;

Όχι.

Απαγωγές μπορούν να συμβούν και όταν είναι παράνομο για πώληση των οργάνων στη μαύρη αγορά. Για την ακρίβεια αυτοί οι οποίοι θα έκαναν απαγωγές και πιθανώς δολοφονίες (ανάλογα τα όργανα που θα έπαιρναν) πιστεύεις ότι θα κολλούσαν στο ότι δεν μπορούν να τα πουλήσουν νόμιμα αλλά στη μαύρη αγορά; Αυτός είναι ο λόγος της ποινικοποίησης πιστεύεις; Βασικά η ποινικοποίηση αυξάνει αυτές τις περιπτώσεις γιατί αυξάνεται η τιμή των οργάνων και άρα το κίνητρο τέτοιων εγκληματιών.

Η ποινικοποίηση του εμπορίου οργάνων αποτρέπει τους πιο αδύναμους οικονομικά να πουλάνε τα όργανά τους σε ισχυρότερους για να ζήσουν οι ίδιοι ή οικογένειες τους με αποτέλεσμα όλα αυτά που γράφεις: θάνατο, ανεπανόρθωτη καταστροφή της υγείας τους κλπ.

Το πορνό μέχρι στιγμής δεν προκαλεί θάνατο και ανεπανόρθωτη καταστροφή της υγείας τον εμπλεκομένων. Επίσης η ματρωπεία, ο βιασμός και η εξώθηση παραμένουν παράνομα και κανείς δεν διαφώνησε ότι πρέπει να κυνηγούνται σκληρά, όπως και οι απαγωγές.

Μα για τις απαγωγές ανέφερα για τώρα που είναι παράνομη η πώληση ανθρωπίνων οργάνων.
Επίσης αυτή τη στιγμή επίσης το πορνό μπορεί να είναι η λύση κάποιων αδυναμων οικονομικά για χρήματα. Πράγμα που μπορεί να σημαίνει επίσης καταστροφή της ζωής τους, επιπτώσεις στην υγεία τους κτλ. Και φυσικά μη μου πεις δεν συνδέεται το πορνό με την πορνεία,τραφινινγκ κτλ. Θα θεωρήσω πως εθελοτυφλείς.
Επίσης δεν μου έχει απαντήσει κανείς, ούτε κι εσύ ως τώρα. Γιατί να μην επιτρέπεται η τσόντα αλλά η ερασιτεχνική που δεν προκύπτει κέρδος;

[Winston Smith]

Μα για τις απαγωγές ανέφερα για τώρα που είναι παράνομη η πώληση ανθρωπίνων οργάνων.
Επίσης αυτή τη στιγμή επίσης το πορνό μπορεί να είναι η λύση κάποιων αδυναμων οικονομικά για χρήματα. Πράγμα που μπορεί να σημαίνει επίσης καταστροφή της ζωής τους, επιπτώσεις στην υγεία τους κτλ. Και φυσικά μη μου πεις δεν συνδέεται το πορνό με την πορνεία,τραφινινγκ κτλ. Θα θεωρήσω πως εθελοτυφλείς.
Επίσης δεν μου έχει απαντήσει κανείς, ούτε κι εσύ ως τώρα. Γιατί να μην επιτρέπεται η τσόντα αλλά η ερασιτεχνική που δεν προκύπτει κέρδος;

Τι σχέση έχουν τότε οι απαγωγές αφού τις αναφέρεις σαν αποτέλεσμα της ποινικοποίησης; Αναιρείς τον εαυτό σου; Συζητάμε ποια είναι τα αρνητικά της εμπορίας οργάνων τα οποία είναι ικανές συνθήκες για την ποινικοποίηση της, έτσι ώστε να μας πεις ποια είναι τα αρνητικά του πορνό που δικαιολογούν την σύγκριση που έκανες παραπάνω. Τα αρνητικά της ποινικοποίησης (απαγωγές) βασικά υποστηρίζουν το αντίθετο από αυτό που θες να καταλήξεις (ότι θα πρεπε να ναι και το πορνό αφού είναι το εμπόριο). Τα χεις μπερδέψει.

Είπαμε ότι συνδέεται το πορνό με το τράφικινγκ, τα ίδια θα λέμε; Αυτό δεν το λύνεις με καθολική απαγόρευση, όπως και το χόλυγουντ συνδέεται με μεγάλη σεξουαλική εκμετάλλευση μέχρι παιδεραστία, δεν σημαίνει ότι θα απαγορεύσουμε την παραγωγή ταινιών.

Τώρα το αν επιτρέπεται η ερασιτεχνική ή όχι είναι άλλο θέμα, ευχαρίστως να το συζητήσουμε αφού κλείσουμε αυτό που συζητάμε: ότι η σύγκριση με το εμπόριο οργάνων είναι άτοπη. Συμφωνήσαμε σε αυτό;

[Naida]

Μα για τις απαγωγές ανέφερα για τώρα που είναι παράνομη η πώληση ανθρωπίνων οργάνων.
Επίσης αυτή τη στιγμή επίσης το πορνό μπορεί να είναι η λύση κάποιων αδυναμων οικονομικά για χρήματα. Πράγμα που μπορεί να σημαίνει επίσης καταστροφή της ζωής τους, επιπτώσεις στην υγεία τους κτλ. Και φυσικά μη μου πεις δεν συνδέεται το πορνό με την πορνεία,τραφινινγκ κτλ. Θα θεωρήσω πως εθελοτυφλείς.
Επίσης δεν μου έχει απαντήσει κανείς, ούτε κι εσύ ως τώρα. Γιατί να μην επιτρέπεται η τσόντα αλλά η ερασιτεχνική που δεν προκύπτει κέρδος;

Τι σχέση έχουν τότε οι απαγωγές αφού τις αναφέρεις σαν αποτέλεσμα της ποινικοποίησης; Αναιρείς τον εαυτό σου; Συζητάμε ποια είναι τα αρνητικά της εμπορίας οργάνων τα οποία είναι ικανές συνθήκες για την ποινικοποίηση της, έτσι ώστε να μας πεις ποια είναι τα αρνητικά του πορνό που δικαιολογούν την σύγκριση που έκανες παραπάνω. Τα αρνητικά της ποινικοποίησης (απαγωγές) βασικά υποστηρίζουν το αντίθετο από αυτό που θες να καταλήξεις (ότι θα πρεπε να ναι και το πορνό αφού είναι το εμπόριο). Τα χεις μπερδέψει.

Είπαμε ότι συνδέεται το πορνό με το τράφικινγκ, τα ίδια θα λέμε; Αυτό δεν το λύνεις με καθολική απαγόρευση, όπως και το χόλυγουντ συνδέεται με μεγάλη σεξουαλική εκμετάλλευση μέχρι παιδεραστία, δεν σημαίνει ότι θα απαγορεύσουμε την παραγωγή ταινιών.

Τώρα το αν επιτρέπεται η ερασιτεχνική ή όχι είναι άλλο θέμα, ευχαρίστως να το συζητήσουμε αφού κλείσουμε αυτό που συζητάμε: ότι η σύγκριση με το εμπόριο οργάνων είναι άτοπη. Συμφωνήσαμε σε αυτό;

Μάλλον δεν κατάλαβες καλά. Σου έγραψα για ποιο λόγο δημιουργείται το παράνομο εμπόριο οργάνων (ζήτηση) και ποια είναι τα αποτελέσματα του σε αυτούς που θα το υποστούν (απαγωγές, θάνατοι, μείωση ζωής κτλ).
Η σύγκριση με εμπόριο οργάνων δεν έγινε για να συγκρίνουμε τις επιπτώσεις στη ζωή κάποιου άνθρωπου. Εσείς μπήκατε σε αυτό το τριπακι. Η σύγκριση έγινε στο πεδίο του δικαιώματος κάποιου να εκμεταλλευτει το σώμα του για την παραγωγή κέρδους που όπως είπαμε μπορεί να γίνει λόγω αδυναμίας οικονομοκής και να έχει άμεσες επιπτώσεις έκπτωση της ποιότητας της ζωής, ασθενείες, θάνατος κτλ. Ότι προκύπτει δηλαδή και από το αφαίρεση οργάνου σε κάποιον αλλά σαφώς όχι στον ίδιο βαθμό και όχι πάντα.
Και εφόσον κι εσύ αποδέχεσαι ότι το πορνο συνδέεται με πορνεια εξαναγκαστική και μη (εκτός όλων των άλλων κακών που επιφέρει φυσικά) δεν καταλαβαίνω που κωλύεσαι με την απαγόρευση, εφόσον δίδεται εναλλακτική. Ποιο το κωλυμά σου στην απαγόρευση;