Ερωτήσεις προς φεμινίστριες και φεμινιστές

[Naida]

Δεν μπορεί. Από κάπου πρέπει να πιαστεί να δικαιολογεί το "ναι αλλά οι φεμινίστριες... "

Εγώ προσπαθώ πάντως. Γι' αυτό άνοιξα το νήμα.
Όμως συνέχεια τρώω άκυρα.

Γιατί συγκεκριμένα γαι τον τεταρτοκυματικο;

[Kappa]

Σταματα να ενηνερωνεσαι μονο απο το Ναι, εισαι μισογυνης.

Και για πες, ενημερωμένε, από πού να ενημερωθώ;
Ποιος είναι ο τεταρτοκυματικός "μύθος του Σίσυφου;"

Να πας σε ενα βιβλιοπωλειο, υπαρχουν πολλοι τιτλοι.

[Kappa]

Οχι, εσυ τα εχεις μπερδεψει. Ο φεμνισμος ειναι κοινωνικο κινημα αλλα και φιλοσοφια και οχι , δεν υπαρχει αυτο που ζητας.


Υπαρχει αποδεκτα αμφιδρομος σεξισμος. Σταματα να ενηνερωνεσαι μονο απο το Ναι, εισαι μισογυνης.

Δεν μπορεί. Από κάπου πρέπει να πιαστεί να δικαιολογεί το "ναι αλλά οι φεμινίστριες... "

Α, ετσι εξηγειται.

[Βλήμα]

Δεν μπορεί. Από κάπου πρέπει να πιαστεί να δικαιολογεί το "ναι αλλά οι φεμινίστριες... "

Εγώ προσπαθώ πάντως. Γι' αυτό άνοιξα το νήμα.
Όμως συνέχεια τρώω άκυρα.

Γιατί συγκεκριμένα γαι τον τεταρτοκυματικο;

Διότι ο δεύτερος, όσο σωστός και να ήτανε (που ήτανε) έχει ξεπεραστεί. Αυτό που επηρεάζει τα μέσα, τις συνειδήσεις, τις σχέσεις των φύλων σήμερα, είναι το τέταρτο κύμα.

[Βλήμα]

Σταματα να ενηνερωνεσαι μονο απο το Ναι, εισαι μισογυνης.

Και για πες, ενημερωμένε, από πού να ενημερωθώ;
Ποιος είναι ο τεταρτοκυματικός "μύθος του Σίσυφου;"

Να πας σε ενα βιβλιοπωλειο, υπαρχουν πολλοι τιτλοι.

Τι είναι αυτά τα... "βιβλιοπωλείο";
Πρώτη φορά το ακούω.

[sys3x]

Μιας κι έχουν μαζευτεί αρκετές κι αρκετοί στο πχόρουμ -ονόματα δεν λέμε, υπολήψεις δεν θίγουμε-, θέλω να θέσω τα εξής ερωτήματα:

1. Πού μπορώ να βρω μια επίσημη πηγή για το σύνολο των κανόνων που περιγράφει τα πιστεύω του τέταρτου φεμινιστικού κινήματος; Με ενδιαφέρει κυρίως ο ορισμός τους για την ισότητα και οι τρόποι δράσης που προτείνουν για να φτάσουμε εκεί.
2. Κατά καιρούς ακούγεται/γράφεται από διάφορες φεμινίστριες ότι άτομα που ανήκουν σε καταπιεσμένη ομάδα κι είναι προκατειλημμένα εναντίον ατόμων που ανήκουν στην ομάδα που τα καταπιέζει δεν μπορούν να χαρακτηριστούν με τα επίθετα που θα χαρακτηρίζονταν άτομα που ανήκουν στην δεύτερη ομάδα σε σχέση με την πρώτη. Ότι, ας πούμε, ένας μαύρος στην Αμερική δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ρατσιστής εναντίον των λευκών, όσο ακραίες και να είναι οι απόψεις του, ή ότι μια γυναίκα δεν μπορεί να χαρακτηριστεί σεξίστρια εναντίον των ανδρών. Υπάρχει κάποια επίσημη μελέτη που να το αναλύει;
Ευχαριστώ.

Edit: θέλω κι έναν ορισμό της παρενόχλησης.

Το 4o κυμα είναι ακτιβιστικό, όχι θεωρητικό. Δεν υπάρχει εννιαία ιδεολογία, υπάρχει μια απογοήτευση (αηδία) με τις θεωρητικούρες του 3ου κύματος, και τα γελοία πρότυπα της απελευθέρωσης των μπούμερ στυλ sex in the city.

Το μέτρημα της ισότητας είναι εύκολο: να κλείσει το μισθολογικό χάσμα και το χάσμα αντιπροσώπευσης. Απλά, αριθμητικά μετρήσιμα πράγματα. Δεν χρειάζονται αναλύσεις.

Για το 2, εγώ θα έλεγα ότι είναι απλά θέμα σύμβασης της λέξης, αν θα βάλεις στον ορισμό της και τη σύμπνοια με την κυρίαρχη κουλτούρα, ή όχι. Ουσιώδες δεν είναι, αλλά στον ακτιβισμό---ιδιαίτερα το διαδικτυακό---δε θέλεις να σου πάρουν οι αντίπαλοι και να σου χρησιμοποιούν μια λέξη που έχει συναισθηματικό βάρος.

Παρενόχληση, ορισμό δεν έχω να σου δώσω, αλλά σε βεβαιώ ξέρω πολύ καλά να την ξεχωρίζω από συμπεριφορές που δεν είναι παρενόχληση.

Καλά, ναι, η Λίτσα μιλάει για τουλούμπες χωρίς ρίγες Θείε, αλλά μην ξεχνιέσαι και μη βγαίνεις εκτός θέματος, το θέμα μας είναι οι χυλόπιτες που σερβίρουν αι γυναίκαι στον καλό μας φίλο γραφικό και εκεί πρέπει να εστιάσομε.

[sys3x]

Και για πες, ενημερωμένε, από πού να ενημερωθώ;
Ποιος είναι ο τεταρτοκυματικός "μύθος του Σίσυφου;"

Να πας σε ενα βιβλιοπωλειο, υπαρχουν πολλοι τιτλοι.

Τι είναι αυτά τα... "βιβλιοπωλείο";
Πρώτη φορά το ακούω.

Είναι κάτι μαγαζιά που πουλάνε κάτι σαν τάμπλετ που δε θέλει μπαταρία, χαρτί το λένε.

[Iron Dushh]

Σταματα να ενηνερωνεσαι μονο απο το Ναι, εισαι μισογυνης.

Και για πες, ενημερωμένε, από πού να ενημερωθώ;
Ποιος είναι ο τεταρτοκυματικός "μύθος του Σίσυφου;"

Να πας σε ενα βιβλιοπωλειο, υπαρχουν πολλοι τιτλοι.

Με βιβλίο για το νέο κύμα θα μας επιστρέψει όπως τον κόβω.
Κάπου εκεί, τότε, πρέπει να σταμάτησε να γράφει το κοντέρ. Τα άλλα να χαμε να λέγαμε,

[Βλήμα]

Καλά, ναι, η Λίτσα μιλάει για τουλούμπες χωρίς ρίγες Θείε, αλλά μην ξεχνιέσαι και μη βγαίνεις εκτός θέματος, το θέμα μας είναι οι χυλόπιτες που σερβίρουν αι γυναίκαι στον καλό μας φίλο γραφικό και εκεί πρέπει να εστιάσομε.

Πώς θα την φάω την χυλόπιτα ρε εν καιρώ καραντίνας; Από μηνύματα; Με emoticons;

[Naida]

Εγώ προσπαθώ πάντως. Γι' αυτό άνοιξα το νήμα.
Όμως συνέχεια τρώω άκυρα.

Γιατί συγκεκριμένα γαι τον τεταρτοκυματικο;

Διότι ο δεύτερος, όσο σωστός και να ήτανε (που ήτανε) έχει ξεπεραστεί. Αυτό που επηρεάζει τα μέσα, τις συνειδήσεις, τις σχέσεις των φύλων σήμερα, είναι το τέταρτο κύμα.

Ποιος στο λέει ότι έχει ξεπεραστεί και ότι το σύνηθες είναι οι ακραίες εκφράσεις;

[Βλήμα]

Σταματα να ενηνερωνεσαι μονο απο το Ναι, εισαι μισογυνης.

Και για πες, ενημερωμένε, από πού να ενημερωθώ;
Ποιος είναι ο τεταρτοκυματικός "μύθος του Σίσυφου;"

Να πας σε ενα βιβλιοπωλειο, υπαρχουν πολλοι τιτλοι.

Επαρχία μένω, εδώ πέρα τα βιβλιοπωλεία έχουν συγκεκριμένους τίτλους. Για να βρω κάτι πιο ειδικό πρέπει να το παραγγείλω. Γι' αυτό σου λέω, εσύ που είσαι ενημερωμένος, πες μου έναν.

[Sothan]

Ο φεμινισμός εξακολουθεί να έχει νόημα. Αλλά για τον τρίτο κόσμο.

[Paris]

Το 4o κυμα είναι ακτιβιστικό, όχι θεωρητικό. Δεν υπάρχει εννιαία ιδεολογία, υπάρχει μια απογοήτευση (αηδία) με τις θεωρητικούρες του 3ου κύματος, και τα γελοία πρότυπα της απελευθέρωσης των μπούμερ στυλ sex in the city.

Το μέτρημα της ισότητας είναι εύκολο: να κλείσει το μισθολογικό χάσμα και το χάσμα αντιπροσώπευσης. Απλά, αριθμητικά μετρήσιμα πράγματα. Δεν χρειάζονται αναλύσεις.

Για το 2, εγώ θα έλεγα ότι είναι απλά θέμα σύμβασης της λέξης, αν θα βάλεις στον ορισμό της και τη σύμπνοια με την κυρίαρχη κουλτούρα, ή όχι. Ουσιώδες δεν είναι, αλλά στον ακτιβισμό---ιδιαίτερα το διαδικτυακό---δε θέλεις να σου πάρουν οι αντίπαλοι και να σου χρησιμοποιούν μια λέξη που έχει συναισθηματικό βάρος.

Παρενόχληση, ορισμό δεν έχω να σου δώσω, αλλά σε βεβαιώ ξέρω πολύ καλά να την ξεχωρίζω από συμπεριφορές που δεν είναι παρενόχληση.

Καλά, ναι, η Λίτσα μιλάει για τουλούμπες χωρίς ρίγες Θείε, αλλά μην ξεχνιέσαι και μη βγαίνεις εκτός θέματος, το θέμα μας είναι οι χυλόπιτες που σερβίρουν αι γυναίκαι στον καλό μας φίλο γραφικό και εκεί πρέπει να εστιάσομε.

Α ναι ;
Προβλημά του.

Θα επανέλθω σε λίγο , βγαίνω για άσκηση υποτίθεται με το ποδήλατο, με περιμένει νεαρά που έμαθε να φτιάχνει (με την καθοδηγησή μου φυσικά) το τέλειο Sidecar .

[AlienWay]

Είναι ριζοσπαστικός φεμινισμός τραβηγμένος στα άκρα (προς την κατεύθυνση της ανελευθερίας)

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A1%CE ... F%8C%CF%82

Εμείς είμαστε οι περισσότεροι φεμινιστές, 2ου κύματος που είναι σαφώς πιο φιλελεύθερο.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CE ... F%8C%CF%82

Σε γενικές γραμμές το 2ο κύμμα που εκπροσωπούμε οι περισσότεροι φεμινιστές, είναι μια μίξη ριζοσπαστικού και φιλελεύθερου.

Το 4ο κύμα ξεκίνησε επίσημα το 2014



Ανεπίσημα ξεκίνησε λίγο πιο πριν, με το σκάνδαλο του gamergate και με την οργάνωση ακραίων φεμινιστικών ομάδων μέσω των social media.



Πρωτεργάτριες του 4ου κύματος είναι το δίδυμο Zoe Quinn -Anita Sarkeesian, η Amber Heard, η Asia Argento, η Zarna Joshi κλπ.

Κι εδώ στην Ελλάδα έχουμε την Μαρία καλογεροπούλου που έχει κάνει την ομάδα "προχωράμε"

[Kappa]

Και για πες, ενημερωμένε, από πού να ενημερωθώ;
Ποιος είναι ο τεταρτοκυματικός "μύθος του Σίσυφου;"

Να πας σε ενα βιβλιοπωλειο, υπαρχουν πολλοι τιτλοι.

Επαρχία μένω, εδώ πέρα τα βιβλιοπωλεία έχουν συγκεκριμένους τίτλους. Για να βρω κάτι πιο ειδικό πρέπει να το παραγγείλω. Γι' αυτό σου λέω, εσύ που είσαι ενημερωμένος, πες μου έναν.

Σου ειναι τοσο δυσκολο να μπεις σε ενα ηλεκτρονικο βιβλιοπωλειο, να πληκτρολογησεις τη λεξη φεμινισμος και να διαλεξεις ενα βιβλιο πανω στη θεματικη για την οποια ενδιαφερεσαι να μαθεις;

Υπαρχουν πολλα βιβλια που ασχολουνται και με την ιστορια του Φεμινισμου αλλα και με τη συγχρονη πορεια του.

Προσωπικα στο θεμα του φεμινισμου/φυλου, το τελευταιο διαστημα διαβασα τα εξης:

Ο νους δεν εχει φυλο; (ιστορικη αναδρομη σε πρωιμες ιστορικα εκφανσεις του φεμινισμου)
Η ανδρικη ταυτοτητα (περιεχει λαογραφικα δεδομενα για το τι θεωρειται ανδρικη ταυτοτητα ανα τους αιωνες και τους λαους και καταληγει στο οτι ειναι κατι επιπλαστο)
Νοημοσυνη και φυλο: ο σεξισμος στις επιστημονικες ιδεες για τις γνωστικες ικανοτητες (αναλυει ολες τις ερευνες και τις μεθοδολογιες τους για δηθεν διαφορετικους εγκεφαλους ανδρων και γυναικων)
Το φυλο της γλωσσας, οδηγος μη σεξιστικης γλωσσας (για τα ελληνικα)