Σελίδα 1 από 8

Ερωτήσεις προς φεμινίστριες και φεμινιστές

Δημοσιεύτηκε: 07 Δεκ 2020, 10:03
από Βλήμα
Μιας κι έχουν μαζευτεί αρκετές κι αρκετοί στο πχόρουμ -ονόματα δεν λέμε, υπολήψεις δεν θίγουμε-, θέλω να θέσω τα εξής ερωτήματα:

1. Πού μπορώ να βρω μια επίσημη πηγή για το σύνολο των κανόνων που περιγράφει τα πιστεύω του τέταρτου φεμινιστικού κινήματος; Με ενδιαφέρει κυρίως ο ορισμός τους για την ισότητα και οι τρόποι δράσης που προτείνουν για να φτάσουμε εκεί.
2. Κατά καιρούς ακούγεται/γράφεται από διάφορες φεμινίστριες ότι άτομα που ανήκουν σε καταπιεσμένη ομάδα κι είναι προκατειλημμένα εναντίον ατόμων που ανήκουν στην ομάδα που τα καταπιέζει δεν μπορούν να χαρακτηριστούν με τα επίθετα που θα χαρακτηρίζονταν άτομα που ανήκουν στην δεύτερη ομάδα σε σχέση με την πρώτη. Ότι, ας πούμε, ένας μαύρος στην Αμερική δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ρατσιστής εναντίον των λευκών, όσο ακραίες και να είναι οι απόψεις του, ή ότι μια γυναίκα δεν μπορεί να χαρακτηριστεί σεξίστρια εναντίον των ανδρών. Υπάρχει κάποια επίσημη μελέτη που να το αναλύει;
Ευχαριστώ.

Edit: θέλω κι έναν ορισμό της παρενόχλησης.

Re: Ερωτήσεις προς φεμινίστριες και φεμινιστές

Δημοσιεύτηκε: 07 Δεκ 2020, 10:08
από Βλήμα
Εννοείται ότι θα παίξει κριτική μετά.

Re: Ερωτήσεις προς φεμινίστριες και φεμινιστές

Δημοσιεύτηκε: 07 Δεκ 2020, 10:08
από the comet the course the tail
ε ρε κόλλημα... :e040:

Re: Ερωτήσεις προς φεμινίστριες και φεμινιστές

Δημοσιεύτηκε: 07 Δεκ 2020, 10:09
από Βλήμα
the comet the course the tail έγραψε:
07 Δεκ 2020, 10:08
ε ρε κόλλημα... :e040:
Αφού με ενδιαφέρει. Θέλω να δω τις επίσημες θέσεις τους.

Re: Ερωτήσεις προς φεμινίστριες και φεμινιστές

Δημοσιεύτηκε: 07 Δεκ 2020, 10:12
από the comet the course the tail
Βλήμα έγραψε:
07 Δεκ 2020, 10:09
the comet the course the tail έγραψε:
07 Δεκ 2020, 10:08
ε ρε κόλλημα... :e040:
Αφού με ενδιαφέρει. Θέλω να δω τις επίσημες θέσεις τους.
αυτό που καταφέρνεις τελικά είναι να δίνεις αφορμή να γράφονται πολύ αντιδραστικές απόψεις. στο πχορουμ είσαι. :e040:

Re: Ερωτήσεις προς φεμινίστριες και φεμινιστές

Δημοσιεύτηκε: 07 Δεκ 2020, 10:17
από πατησιωτης

Re: Ερωτήσεις προς φεμινίστριες και φεμινιστές

Δημοσιεύτηκε: 07 Δεκ 2020, 10:18
από ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ
Φεμινιστής δεν είμαι, φιλάνθρωπος είμαι (γυναίκα=η άνθρωπος), αλλά δεν βρίσκω και πολλά πράγματα να σε βοηθήσω:

https://tomov.gr/2018/01/12/to-tetarto-kyma-feminismoy/

Re: Ερωτήσεις προς φεμινίστριες και φεμινιστές

Δημοσιεύτηκε: 07 Δεκ 2020, 10:21
από Βλήμα
the comet the course the tail έγραψε:
07 Δεκ 2020, 10:12
Βλήμα έγραψε:
07 Δεκ 2020, 10:09
the comet the course the tail έγραψε:
07 Δεκ 2020, 10:08
ε ρε κόλλημα... :e040:
Αφού με ενδιαφέρει. Θέλω να δω τις επίσημες θέσεις τους.
αυτό που καταφέρνεις τελικά είναι να δίνεις αφορμή να γράφονται πολύ αντιδραστικές απόψεις. στο πχορουμ είσαι. :e040:
Ναι, εμένα περιμένουν να γραφτούν :lol:

Re: Ερωτήσεις προς φεμινίστριες και φεμινιστές

Δημοσιεύτηκε: 07 Δεκ 2020, 10:30
από Βλήμα
ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε:
07 Δεκ 2020, 10:18
Φεμινιστής δεν είμαι, φιλάνθρωπος είμαι (γυναίκα=η άνθρωπος), αλλά δεν βρίσκω και πολλά πράγματα να σε βοηθήσω:

https://tomov.gr/2018/01/12/to-tetarto-kyma-feminismoy/
Εδώ είναι σα να υπονοεί ότι όποιος δεν υποστηρίζει το 4ο κύμα είναι υπέρ της παρενόχλησης των γυναικών. Γενικά, όταν συστήνονται, σου λένε πράγματα με τα οποία δεν μπορείς να διαφωνήσεις. "Είμαστε υπέρ της ισότητας" θα σου πούνε, ή "είμαστε κατά της παρενόχλησης των γυναικών" υπονοώντας ότι όποιος δεν τις υποστηρίζει είναι κατά της ισότητας κι υπέρ των παρενοχλήσεων. Γι' αυτό διευκρίνισα ότι θέλω να δω έναν δικό τους ορισμό της ισότητας και το πώς θα φτάσουμε εκεί.

Re: Ερωτήσεις προς φεμινίστριες και φεμινιστές

Δημοσιεύτηκε: 07 Δεκ 2020, 10:50
από νύχτα
:roll::-?:e040::011::smt013

Re: Ερωτήσεις προς φεμινίστριες και φεμινιστές

Δημοσιεύτηκε: 07 Δεκ 2020, 10:53
από Βλήμα

4:35:
Steven Colbert: As a man am I allowed to be a feminist?
Anita Sarkeesian: Do you believe that women should have equal rights to men and that we should fight for those rights?
Steven Colbert: Sure.
Anita Sarkeesian: Then, you are a feminist.

Αυτό το κρατάμε για μελλοντική αναφορά.

Re: Ερωτήσεις προς φεμινίστριες και φεμινιστές

Δημοσιεύτηκε: 07 Δεκ 2020, 10:53
από Βλήμα
νύχτα έγραψε:
07 Δεκ 2020, 10:50
:roll::-?:e040::011::smt013
:smt008

Re: Ερωτήσεις προς φεμινίστριες και φεμινιστές

Δημοσιεύτηκε: 07 Δεκ 2020, 10:59
από Puma
:popc:

Re: Ερωτήσεις προς φεμινίστριες και φεμινιστές

Δημοσιεύτηκε: 07 Δεκ 2020, 11:06
από foscilis
αυτό είναι το 2ο κύμα.

Αλλά γενικά η έννοια του "κύματος" είναι όπως οι μαλακίες με τους μπούμερς, στην καλύτερη περίπτωση υπεραπλουστεύσεις για ομοειδείς εξελίξεις που συμβαίνουν χονδρικά στην ίδια περίπου περίοδο. Εγώ ομολογώ δεν το ήξερα ότι τώρα έχουμε 4ο κύμα, νόμιζα ότι είμαστε ακόμα στο 3ο. Ποιος ξέρει τι μαλακίες γράφει το Vice.

Σε κάθε περίπτωση σύγχρονες αυτοπροσδιοριζόμενες ως φεμινιστικές απόψεις είναι -όπως και οι σύγχρονες αυτοπροσδιοριζόμενες ως αντιρατσιστικές απόψεις- εφαρμογή κριτικών θεωριών του '70 και του '80 που αποδομούν την ίδια την έννοια της αντικειμενικής αλήθειας και συγκεκριμένα:
Φουκώ: όλα είναι ισχύς.
Ντερριντά: όλα είναι συγκείμενο.

Αυτοί είναι οι βασικοί νόμοι. Το πώς προκύπτει από αυτό η διαπίστωση π.χ. ένας άντρας δε μπορεί να εξηγήσει σε μια γυναίκα τον φεμινισμό ή ότι ο ρατσισμός είναι πάντα λευκός ακόμα κι αν τον υφίστανται λευκοί από μαύρους θέλει ένα μικρό προπτυχιακό, στη διάρκεια του οποίου είναι πολύ πιθανό να μη συναντήσει κανείς τα ονόματα του Φουκώ και του Ντεριντά ούτε μια φορά. Κατά τον ίδιο τρόπο που μπορεί κανείς να πάρει πτυχίο στους ηλεκτρονικούς υπολογιστές χωρίς ούτε μια φορά να συναντήσει τα ονόματα Church,Turing ή Αριστοτέλης μολονότι η αριστοτελική λογική και η θέση Church-Turing αποτελούν πάρα πολύ θεμελιώδεις νόμους της όλης φάσης.

Επειδή είναι μαλακίες δε σημαίνει ότι είναι ΑΠΛΕΣ μαλακίες, αντιθέτως προκειται για εξαιρετικά σύνθετες μαλακίες.

Re: Ερωτήσεις προς φεμινίστριες και φεμινιστές

Δημοσιεύτηκε: 07 Δεκ 2020, 11:10
από Βλήμα
foscilis έγραψε:
07 Δεκ 2020, 11:06
αυτό είναι το 2ο κύμα.

Αλλά γενικά η έννοια του "κύματος" είναι όπως οι μαλακίες με τους μπούμερς, στην καλύτερη περίπτωση υπεραπλουστεύσεις για ομοειδείς εξελίξεις που συμβαίνουν χονδρικά στην ίδια περίπου περίοδο. Εγώ ομολογώ δεν το ήξερα ότι τώρα έχουμε 4ο κύμα, νόμιζα ότι είμαστε ακόμα στο 3ο. Ποιος ξέρει τι μαλακίες γράφει το Vice.

Σε κάθε περίπτωση σύγχρονες αυτοπροσδιοριζόμενες ως φεμινιστικές απόψεις είναι -όπως και οι σύγχρονες αυτοπροσδιοριζόμενες ως αντιρατσιστικές απόψεις- εφαρμογή κριτικών θεωριών του '70 και του '80 που αποδομούν την ίδια την έννοια της αντικειμενικής αλήθειας και συγκεκριμένα:
Φουκώ: όλα είναι ισχύς.
Ντερριντά: όλα είναι συγκείμενο.

Αυτοί είναι οι βασικοί νόμοι. Το πώς προκύπτει από αυτό η διαπίστωση π.χ. ένας άντρας δε μπορεί να εξηγήσει σε μια γυναίκα τον φεμινισμό ή ότι ο ρατσισμός είναι πάντα λευκός ακόμα κι αν τον υφίστανται λευκοί από μαύρους θέλει ένα μικρό προπτυχιακό, στη διάρκεια του οποίου είναι πολύ πιθανό να μη συναντήσει κανείς τα ονόματα του Φουκώ και του Ντεριντά ούτε μια φορά. Κατά τον ίδιο τρόπο που μπορεί κανείς να πάρει πτυχίο στους ηλεκτρονικούς υπολογιστές χωρίς ούτε μια φορά να συναντήσει τα ονόματα Church,Turing ή Αριστοτέλης μολονότι η αριστοτελική λογική και η θέση Church-Turing αποτελούν πάρα πολύ θεμελιώδεις νόμους της όλης φάσης.

Επειδή είναι μαλακίες δε σημαίνει ότι είναι ΑΠΛΕΣ μαλακίες, αντιθέτως προκειται για εξαιρετικά σύνθετες μαλακίες.
Βλήμα έγραψε:
07 Δεκ 2020, 10:53
4:35:
Steven Colbert: As a man am I allowed to be a feminist?
Anita Sarkeesian: Do you believe that women should have equal rights to men and that we should fight for those rights?
Steven Colbert: Sure.
Anita Sarkeesian: Then, you are a feminist.

Αυτό το κρατάμε για μελλοντική αναφορά.
Και μόνο λοιπόν ότι προσπαθούν πολλές φορές να το περάσουν στα μέσα ως κάτι πάναπλο, είναι το πρώτο φάουλ.