Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Ας το ξαναπω τοτε, γιατι προφανως δεν το καταλαβες: θεος δεν μπορει να υπαρξει γιατι εαν υπηρχε, θα επρεπε να περιμενει αιωνια για να ερθει η στιγμη της Δημιουργιας, αλλα εαν περιμενε αιωνια, δεν θα ερχονταν ποτε η στιγμη της Δημιουργιας.
Δεν νομιζω ουτε τωρα να το καταλαβεις, αλλα παντως προσπαθω.
Προσπαθεις να πεισεις τον εαυτο σου οτι απαντησες.
Τεσπα υπομονη καποια στιγμη θα τσουρουφλιστεις κι εσυ.
Φιλε μου δεν θα τσουρουφλιστω γιατι απλουστατα δεν υπαρχουν ολα αυτα.
Δεν προσπαθω να πεισω τον εαυτο μου, ειμαι 100% σιγουρος οτι ετσι ειναι, επειδη απλα το απεδειξα.
Εσυ, απο την αλλη, απορριπτεις καθε αποδειξη υπερ του αντιθετου απο αυτο που πιστευεις απλα επειδη φοβασαι, χωρις να εξεταζεις τα επιχειρηματα.
Σε εχω ρωτησει πολλες φορες μεχρι τωρα να δωσεις καποια αποδειξη για την υπαρξη του θεου σου, αλλα εσυ δεν εχεις φερει καμμια. Τι φοβασαι; εαν υπηρχε, θα υπηρχαν και ατρανταχτες αποδειξεις, ετσι δεν ειναι;
Φιλε μου δεν θα τσουρουφλιστω γιατι απλουστατα δεν υπαρχουν ολα αυτα.
Δεν προσπαθω να πεισω τον εαυτο μου, ειμαι 100% σιγουρος οτι ετσι ειναι, επειδη απλα το απεδειξα.
Εσυ, απο την αλλη, απορριπτεις καθε αποδειξη υπερ του αντιθετου απο αυτο που πιστευεις απλα επειδη φοβασαι, χωρις να εξεταζεις τα επιχειρηματα.
Σε εχω ρωτησει πολλες φορες μεχρι τωρα να δωσεις καποια αποδειξη για την υπαρξη του θεου σου, αλλα εσυ δεν εχεις φερει καμμια. Τι φοβασαι; εαν υπηρχε, θα υπηρχαν και ατρανταχτες αποδειξεις, ετσι δεν ειναι;
Σου εχει καψει τα μυαλα ο φοβος.
Ετσι λες εσυ.
Δεν απεδειξες τιποτα.Νομιζεις οτι απεδειξες.
Περιμενω τις ατρανταχτες αποδειξεις οτι δεν υπαρχει.
Φιλε μου δεν θα τσουρουφλιστω γιατι απλουστατα δεν υπαρχουν ολα αυτα.
Δεν προσπαθω να πεισω τον εαυτο μου, ειμαι 100% σιγουρος οτι ετσι ειναι, επειδη απλα το απεδειξα.
Εσυ, απο την αλλη, απορριπτεις καθε αποδειξη υπερ του αντιθετου απο αυτο που πιστευεις απλα επειδη φοβασαι, χωρις να εξεταζεις τα επιχειρηματα.
Σε εχω ρωτησει πολλες φορες μεχρι τωρα να δωσεις καποια αποδειξη για την υπαρξη του θεου σου, αλλα εσυ δεν εχεις φερει καμμια. Τι φοβασαι; εαν υπηρχε, θα υπηρχαν και ατρανταχτες αποδειξεις, ετσι δεν ειναι;
Σου εχει καψει τα μυαλα ο φοβος.
Ετσι λες εσυ.
Δεν απεδειξες τιποτα.Νομιζεις οτι απεδειξες.
Περιμενω τις ατρανταχτες αποδειξεις οτι δεν υπαρχει.
Και δεν απαντας σε οτι σε ρωτω, και παρακαμπτεις εντελως τις αποδειξεις που σου δινω χωρις καμμια δικαιολογηση.
Τεσπα, ξερω οτι μιλαω σε ατομο που δεν εχει στεριωμενη την λογικη ως τροπο σκεψης, αλλα θα το προσπαθησω ακομα μια φορα:
1) Ε εννοια της δημιουργιας προυποθετει την εννοια της αλλαγης, δλδ την εννοια του 'πριν' και 'μετα'.
2) η εννοια του 'πριν' και 'μετα' σημαινει την υπαρξη χρονου.
3) η υπαρξη χρονου ειναι ασυμβατη με την εννοια της απειροτητας του χρονου.
Θα στο δωσω με ενα παραδειγμα.
Εαν, πχ., στο συμπαν του θεου υπηρχαν ημερες, και ο θεος ελεγε 'μια Δευτερα θα δημιουργησω το συμπαν', τοτε σε ποια Δευτερα θα το ειχε κανει; επειδη ο θεος θα υπηρχε απο παντα, καθε φορα που ερχονταν η Δευτερα θα ελεγε 'χμμμ θα το κανω το συμπαν, οχι ομως σημερα, την επομενη Δευτερα θα το κανω'. Και δεν θα το εκανε ποτε, γιατι θα υπηρχε απο παντα! θα ειχαν περασει απειρες Δευτερες μεχρι να ερθει εκεινη η Δευτερα της δημιουργιας.
Αμα ομως ειχαν περασει απειρες δευτερες, η στιγμη της δημιουργιας δεν θα ειχε ερθει ποτε!
Δεν μπορω να κανω κατι καλυτερο για εσενα, εαν δεν καταλαβαινεις αυτο το απλουστατο πραγμα, δεν θα ξαναξοδεψω αλλον χρονο. Λυπαμαι απλως που εν ετει 2021 υπαρχουν τετοια καμμενα μυαλα.
Αντιπαρερχομαι ολων των αλλων, και μενω στην ουσια: σου απεδειξα γιατι δεν μπορει να υπαρξει θεος. Σειρα σου τωρα να αποδειξεις οτι μπορει να υπαρξει.
Δεν απεδειξες τιποτα.
Ας το ξαναπω τοτε, γιατι προφανως δεν το καταλαβες: θεος δεν μπορει να υπαρξει γιατι εαν υπηρχε, θα επρεπε να περιμενει αιωνια για να ερθει η στιγμη της Δημιουργιας, αλλα εαν περιμενε αιωνια, δεν θα ερχονταν ποτε η στιγμη της Δημιουργιας.
Δεν νομιζω ουτε τωρα να το καταλαβεις, αλλα παντως προσπαθω.
Αυτήν την παπαρια έκατσες πολύ ώρα και την σκέφτηκες;
Πρώτον, ο Θεός είναι άχρονος, για αυτόν δεν μετράει ο χρόνος όπως σε εμάς, δεύτερον, πριν την Δημιουργία του σύμπαντος δεν υπήρχε χρόνος και τρίτον, άμα αυτό το επιχείρημα περί απείρου χρόνου ισχύει για τον Θεό τότε ισχύει και για το Bing Bang...
Ας το ξαναπω τοτε, γιατι προφανως δεν το καταλαβες: θεος δεν μπορει να υπαρξει γιατι εαν υπηρχε, θα επρεπε να περιμενει αιωνια για να ερθει η στιγμη της Δημιουργιας, αλλα εαν περιμενε αιωνια, δεν θα ερχονταν ποτε η στιγμη της Δημιουργιας.
Δεν νομιζω ουτε τωρα να το καταλαβεις, αλλα παντως προσπαθω.
Αυτήν την παπαρια έκατσες πολύ ώρα και την σκέφτηκες;
Πρώτον, ο Θεός είναι άχρονος, για αυτόν δεν μετράει ο χρόνος όπως σε εμάς, δεύτερον, πριν την Δημιουργία του σύμπαντος δεν υπήρχε χρόνος και τρίτον, άμα αυτό το επιχείρημα περί απείρου χρόνου ισχύει για τον Θεό τότε ισχύει και για το Bing Bang...
Παπαρια είναι η απάντηση σου.
Η έννοια της δημιουργίας προϋποθέτει την ύπαρξη χρόνου (πριν και μετά την δημιουργία). Άρα ο θεός δεν θα μπορούσε να είναι άχρονος.
Δεύτερον, κάθε σύμπαν έχει τον χρόνο του. Εάν υποθέσουμε ότι υπάρχει το multiverse, τότε αυτό θα έχει τον δικό του χρονο, οπότε ο χρόνος δεν άρχισε "Με την δημιουργία του σύμπαντος".
Τρίτον, το επιχείρημα περί χρόνου δεν ισχύει για το big bang γιατί απλούστατα δεν υπάρχει από πίσω σκέψη και απόφαση οντος...η δημιουργία απαιτεί απόφαση, η απόφαση απαιτεί σκέψη, η σκέψη απαιτεί χωροχρόνο και κανόνες λειτουργίας. Αυτο-οριζομενο ον με αυτές τις προϋποθέσεις δεν μπορεί να υπάρξει. Μπορεί όμως υπάρχει δημιουργία από τυχαιότητα.
Πριν ανοίξετε το στοματακι σας να σκέφτεστε λίγο. Έχει καταντήσει αηδία το θέμα.
Η έννοια της δημιουργίας προϋποθέτει την ύπαρξη χρόνου (πριν και μετά την δημιουργία). Άρα ο θεός δεν θα μπορούσε να είναι άχρονος.
Δεύτερον, κάθε σύμπαν έχει τον χρόνο του. Εάν υποθέσουμε ότι υπάρχει το multiverse, τότε αυτό θα έχει τον δικό του χρονο, οπότε ο χρόνος δεν άρχισε "Με την δημιουργία του σύμπαντος".
Τρίτον, το επιχείρημα περί χρόνου δεν ισχύει για το big bang γιατί απλούστατα δεν υπάρχει από πίσω σκέψη και απόφαση οντος...η δημιουργία απαιτεί απόφαση, η απόφαση απαιτεί σκέψη, η σκέψη απαιτεί χωροχρόνο και κανόνες λειτουργίας. Αυτο-οριζομενο ον με αυτές τις προϋποθέσεις δεν μπορεί να υπάρξει. Μπορεί όμως υπάρχει δημιουργία από τυχαιότητα.
Πριν ανοίξετε το στοματακι σας να σκέφτεστε λίγο. Έχει καταντήσει αηδία το θέμα.
Η έννοια της δημιουργίας προϋποθέτει την ύπαρξη χρόνου (πριν και μετά την δημιουργία). Άρα ο θεός δεν θα μπορούσε να είναι άχρονος.
Δεύτερον, κάθε σύμπαν έχει τον χρόνο του. Εάν υποθέσουμε ότι υπάρχει το multiverse, τότε αυτό θα έχει τον δικό του χρονο, οπότε ο χρόνος δεν άρχισε "Με την δημιουργία του σύμπαντος".
Τρίτον, το επιχείρημα περί χρόνου δεν ισχύει για το big bang γιατί απλούστατα δεν υπάρχει από πίσω σκέψη και απόφαση οντος...η δημιουργία απαιτεί απόφαση, η απόφαση απαιτεί σκέψη, η σκέψη απαιτεί χωροχρόνο και κανόνες λειτουργίας. Αυτο-οριζομενο ον με αυτές τις προϋποθέσεις δεν μπορεί να υπάρξει. Μπορεί όμως υπάρχει δημιουργία από τυχαιότητα.
Πριν ανοίξετε το στοματακι σας να σκέφτεστε λίγο. Έχει καταντήσει αηδία το θέμα.
Ας το ξαναπω τοτε, γιατι προφανως δεν το καταλαβες: θεος δεν μπορει να υπαρξει γιατι εαν υπηρχε, θα επρεπε να περιμενει αιωνια για να ερθει η στιγμη της Δημιουργιας, αλλα εαν περιμενε αιωνια, δεν θα ερχονταν ποτε η στιγμη της Δημιουργιας.
Δεν νομιζω ουτε τωρα να το καταλαβεις, αλλα παντως προσπαθω.
Αυτήν την παπαρια έκατσες πολύ ώρα και την σκέφτηκες;
Πρώτον, ο Θεός είναι άχρονος, για αυτόν δεν μετράει ο χρόνος όπως σε εμάς, δεύτερον, πριν την Δημιουργία του σύμπαντος δεν υπήρχε χρόνος και τρίτον, άμα αυτό το επιχείρημα περί απείρου χρόνου ισχύει για τον Θεό τότε ισχύει και για το Bing Bang...
Παπαρια είναι η απάντηση σου.
Η έννοια της δημιουργίας προϋποθέτει την ύπαρξη χρόνου (πριν και μετά την δημιουργία). Άρα ο θεός δεν θα μπορούσε να είναι άχρονος.
Δεύτερον, κάθε σύμπαν έχει τον χρόνο του. Εάν υποθέσουμε ότι υπάρχει το multiverse, τότε αυτό θα έχει τον δικό του χρονο, οπότε ο χρόνος δεν άρχισε "Με την δημιουργία του σύμπαντος".
Τρίτον, το επιχείρημα περί χρόνου δεν ισχύει για το big bang γιατί απλούστατα δεν υπάρχει από πίσω σκέψη και απόφαση οντος...η δημιουργία απαιτεί απόφαση, η απόφαση απαιτεί σκέψη, η σκέψη απαιτεί χωροχρόνο και κανόνες λειτουργίας. Αυτο-οριζομενο ον με αυτές τις προϋποθέσεις δεν μπορεί να υπάρξει. Μπορεί όμως υπάρχει δημιουργία από τυχαιότητα.
Πριν ανοίξετε το στοματακι σας να σκέφτεστε λίγο. Έχει καταντήσει αηδία το θέμα.
0:28: δεν εχει μονο ο ανθρωπος λογικο, εχουν και τα ζωα, τα οποια μπορουν να λυνουν και διαφορων ειδων πρακτικα προβληματα, αναλογα με το ειδος.
1:15: ο ανθρωπος που δεν ενδιαφερεται να μαθει απο που προερχεται δεν αξιζει να λεγεται ανθρωπος; οχι βεβαια. Ηθικος αφορισμος με σκοπο την δαιμονοποιηση αυτων που δεν ενδιαφερονται για την θρησκεια.
1:30: οι υλιστες χαρακτηριζονται αυθαδεις και προπαιτεις συλλογικα. Αλλος ενας αδικαιολογητος αφορισμος.
4:00: ο ανθρωπος δεν προερχεται απο τον πηθικο, ο ανθρωπος ειναι ειδος "πηθικου".
4:06: μονο τελειος δεν ειναι ο ανθρωπος. Εχει σωρεια κατασκευαστικων ατελειων. Αλλα εδω πονηρα βαζει τον ορο 'τελειος' για να τον συνδεσει με τον Θεο αργοτερα.
4:47: οι υλιστες δεν λενε οτι η υλη υπηρχε παντοτε, λενε οτι δημιουργηθηκε με την Μεγαλη Εκρηξη.
5:37: οχι λαθος, αλλα ακριβως αυτο το επιχειρημα που ειπα και εγω για το 'απειρο' του θεου! ευγε κυριε Σωτηροπουλε, μολις καταρριψατε την ιδια την ιδεολογια σας.
6:15: λογικο αλμα. Το οτι η υλη δεν υπηρχε παντοτε δεν σημαινει οτι εχει και δημιουργο.
6:22: δεν γινεται ο θεος να μην αποτελειται απο κατι, διοτι αλλιως δεν θα υπηρχε. Αυτο το "κατι" μπορει να μην ειναι η υλη αυτου του συμπαντος, ειναι ομως αλλου ειδους υλη. Οταν λεμε οτι ο θεος ειναι πνευμα, αυτο το πνευμα ειναι 'κατι' που κανει τον θεο να υπαρχει και να λειτουργει.
7:27: φυσικα και μπορει η επιστημη να το αποδειξει: ηδη εχουν γινει πειραματα αβιογενεσης στα οποια dna/rna δημιουργειται απο ανοργανη υλη.
7:43: δογματα που στηριζονται σε γεγονοτα που ομως ειναι αναποδεικτα και αρα δεν στηριζονται πουθενα τα δογματα.
7:56: δεν χρειαζεται να ειναι παροντες οι επιστημονες για να δουνε πως δημιουργηθηκε η ζωη. Κανουν συλλογισμους, διαμορφωνουν θεωριες, κανουν πειραματα, βρισκουν αποδειξεις. Ουτε και οι θειστες ηταν παροντες στην δημιουργια του συμπαντος απο τον Θεο.
9:25: η εξελιξη δεν εδωσε 'ωραια' πραγματα. Εδω εισαγεται ενα εντελως αυθαιρετο κριτηριο, που στερειται αντικειμενικοτητας, το 'ωραιο', για να συνεχιστει μετα οτι 'εγινε βαση σχεδιου'. Η φυση δεν κανει ωραια πραγματα, καθε ζωο και φυτο εχει τις δικες του ατελειες και τα δικα του προβληματα στην εξελιξη, τα οποια ομως πρεπει κανεις να τα δει με το μικροσκοπιο της επιστημης για να τα καταλαβει.
10:34: η εξελιξη των ειδων δεν γινεται μονο με τυχαιοτητα, γινεται και με φυσικη επιλογη.
13:33: ουτε τα χερια ουτε τα δοντια μοιαζουν μεταξυ τους, ακομα και με γυμνο ματι.
16:15: βασει φυσικης επιλογης ο οργανισμος που εχει τα οργανα εσωτερικα εχει πολυ μεγαλυτερες πιθανοτητες να επιζησει απο εναν που θα τα ειχε εξωτερικα.
19:49: τα ανωτερα θηλαστικα, οπως πχ το δελφινι, τα ανθρωποειδη, εχουν συνειδηση της υπαρξεως τους. Εχει αποδειχθει πειραματικα.
20:34: η ηθικη συνειδηση αναπτυχθηκε στα ανωτερα θηλαστικα (ναι υπαρχει και σε αλλα ζωα, εχει αποδειχθει πειραματικα) επειδη αυτα ειναι κοινωνικα και εξαρτωνται απο τα αλλα μελη της κοινωνιας τους.
21:35: δεν θα μπορουσε να υπαρξει ζων οργανισμος που δεν θα θυμοταν.
21:46: η φαντασια ειναι απαραιτητη για να μπορουμε να προλαβουμε καταστασεις.
24:52: φυσικα και μπορει η επιστημη να αποδειξει την ανυπαρξια του θεου. Αρκει πχ να αποδειξει οτι δεν υπαρχει ψυχη ή πνευμα. Ή οτι η ζωη μπορει να προελθει απο ανοργανη υλη.
25:50: η υπαρξη "επιστημονων" τσαρλατανων (εαν υπαρχουν και δεν ψευδεται ασυστολα) ουδενει ακυρωνει την επιστημη και τα επιστημονικα συμπερασματα τους.
26:43: η αγια γραφη το σοβαροτερο βιβλιο των αιωνων; η ιδια που ισχυριζεται οτι ειναι οκ να εχουμε σκλαβους; που μιλαει για την κιβωτο και οτι ολα τα ειδη μπηκαν μεσα στην κιβωτο, ενω η Γη ειναι τεραστια και υπαρχουν ενω σωρο ειδη διασκορπισμενα σε ολα τα μηκη και πλατη της και δεν θα μπορουσαν ποτε να φτασουν στην κιβωτο; η ιδια που κανει λαθος στην σειρα της δημιουργιας των στοιχειων του συμπαντος; στα ποσα λαθη η αγια γραφη ειναι το σοβαροτερο βιβλιο; ελεος δλδ.
28:41: ο οποιος σατανας, που δεν υπαρχει, υποτιθεται οτι ειναι δημιουργημα του θεου.
32:07: το 'εμφυσει' δεν αποτελει κανενος ειδους εξηγηση, απλα μεταθεση του ανεξηγητου ειναι.
36:07: εαν ο θεος ειναι απολυτως τελειος πριν την δημουργια, τοτε δεν θα χρειαζονταν να δημιουργησει τιποτα. Δεν θα ειχε καμμια αναγκη.
37:58: δλδ ο τελειος θεος δημιουργησε ενα ατελες ον, τον ανθρωπο, που δεν μπορει να εκτιμησει την αξια των πραγματων που του εδωσε ο θεος; αρα ο θεος ειναι και αυτος ατελης.
40:00: μας δουλευεις ρε φιλε; η αγια γραφη γραφει μεσα οτι μπορουμε να εχουμε δουλους, ρητως και κατηγορηματικως. Ασε δε που ο Χριστος ποτε δεν ειπε κατι εναντιον της δουλειας.
40:56: ενας αγαθος θεος δεν θα εφτιαχνε τον σατανα.
Οι απόψεις και τα σχόλια που δημοσιεύονται σε αυτό το Φόρουμ είναι προσωπικά και δεν αντιπροσωπεύουν αυτές της Διαχείρισης του Phorum.com.gr
Το κάθε μέλος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη των δημοσιεύσεών του, των απόψεων / θέσεων που εκφράζονται
μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται.
Η Διαχείριση του Phorum.com.gr σε καμία περίπτωση δεν αποδέχεται οποιαδήποτε ευθύνη, για οποιαδήποτε συμβουλή ή συστάσεις που κάνει ή υπονοεί κάποιο μέλος ή επισκέπτης του Phorum.com.gr
η οποία έχει ως αποτέλεσμα οποιαδήποτε απώλεια / ζημία, με οποιονδήποτε τρόπο, για μέλος του Phorum.com.gr, ή για οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο.
Επιπλέον, η Διαχείριση του Phorum.com.gr δεν είναι και δεν μπορεί να είναι υπεύθυνη, για το περιεχόμενο οποιουδήποτε άλλου ιστοτόπου στο Διαδίκτυο,
που έχει συνδεθεί με σύνδεσμο (link) από το Phorum.com.gr
Για άμεση επικοινωνία με τη Διαχείριση του Phorum.com.gr μπορείτε να συμπληρώνετε τη φόρμα της σελίδας Επικοινωνίας του Phorum.com.gr παρακάτω.
