Σήκωσα χέρι

[AlienWay]

Αν δε χωράς μέσα σ' ενα ψυχοπορνείο,

δεν χωράς πουθενά.

Πετά ο Αγγελάκας.

[Blackdog]

Εσυ λες οτι αυτη δεν καταλαβε απ τα πρωτα 5 λεπτα οτι ο αλλος την γουσταρει; Ελα τωρα... Και φυσικα θα μιλησεις για τα προβληματα σου αν βρεις καποιον να σε ακουσει με ενδιαφερον. Ακομα και αγνωστος να ειναι.

Προφανώς και το είχε καταλάβει, οι γυναίκες γενικά αυτά τα «πιάνουν» πολύ πιο εύκολα από τους άντρες.
Και λογικό είναι για κάθε άνθρωπο να αφήνει -μέχρι ένα σημείο- κάποιον που δεν τον βλέπει ερωτικά αλλά βλέπει ενδιαφέρον από μεριάς του να τον φλερτάρει και -πάλι μέχρι ένα σημείο- να είναι και στη ζωή του. Όλοι μας έχουμε την ανάγκη για εξωτερική επιβεβαίωση, ακόμα κι αυτοί που νομίζουμε ότι είμαστε ανεπηρέαστοι από τα θέλγητρά της. Φυσιολογικός ναρκισσισμός λέγεται.
Τα άσχημα ξεκινάνε όταν χρησιμοποιούμε τη γοητεία που ασκούμε σε κάποιον για να πετύχουμε πράγματα. Και αυτό δεν είναι ίδιον μόνο των γυναικών, αλλά και πολλών αντρών.

Ναι μεχρι ενα σημειο, σωστα. Καποιοι ομως, αντρες και γυναικες δεν εχουν μετρο σε αυτο. Στην αναγκη εξωτερικης επιβεβαιωσης δηλαδη. Εκει δεν λεγεται "φυσιολογικος" ο ναρκισσισμος, αλλα "διαταραχη".

Πιστευω οτι το τελευταιο που λες ομως, το να χρησιμοποιει καποιος γοητεια για να εξαπατα τους αλλους, ειναι σε αλλη κατηγορια.

[Naida]

Αυτα γινονται ασυνειδητα. Αν την ρωτησεις και αυτη οχι θα σου πει. Ομως αν δεις την ιστορια απ εξω, θα δεις οτι πρακτικα αυτη κερδιζε. Το ιδιο και ο λορδος, δεν ξερει οτι αν τον αποδεχοταν η τυπισσα αυτος θα πηγαινε παρακατω.



Εσυ λες οτι αυτη δεν καταλαβε απ τα πρωτα 5 λεπτα οτι ο αλλος την γουσταρει; Ελα τωρα... Και φυσικα θα μιλησεις για τα προβληματα σου αν βρεις καποιον να σε ακουσει με ενδιαφερον. Ακομα και αγνωστος να ειναι.


Α και δεν σου λεω οτι δεν ειχε αισθηματα. Βεβαια για αγαπη χλωμο, αλλα κατι ειχε. Το ειχε ομως οσο ο αλλος ειναι σε αποσταση, αρα ακινδυνος. Αν ηταν πιο κοντα, θα ειχε την μοιρα των υπολοιπων.

Μα ο ίδιος λέει ότι επί 3 χρόνια την έβλεπε ως φίλη και μετά του γύρισε η σκέψη. Θα έπρεπε αυτή να καταλάβει ότι ο άλλος του γύρισε το μυαλό μετά από 3 χρόνια και ενώ έκαναν τα ίδια πράγματα με πριν;
Μπα. Κανείς δεν είναι κερδισμένος. Μπορεί αυτή να της έκανε την οποια εξυπηρέτηση θεωρεί ο Λόρδος πως της έκανε αλλά έχασε την εμπιστοσύνη της και έναν φίλο. Ο Λόρδος από την άλλη έχασε μόνο μια πιθανότητα να την πηδηξει που ούτως ή άλλως δεν την είχε.

Οποιος και να ειναι ο ρολος που ειχαν στο μυαλο τους, η σχεση πρεπει να ειναι ισοτιμη. Θα συμφωνουσα σε αυτο αν ξεραμε οτι αυτη με καποιον τροπο ανταπεδιδε την φροντιδα που της εδινε ο Λορδος, με συνεπεια. Κατα τ αλλα, οταν υπαρχη τετοια ενταση συναισθηματων και οικοιοτητα μεταξυ των δυο, σαφως και η σχεση δεν ειναι φιλικη αλλα κατι αλλο. Δηλαδη, αν δεν ηταν και αυτη φακντ απ, θα επρεπε να το καταλαβει απ την αρχη, για να σου απαντησω.

Και οι δυο ειναι κερδισμενοι κατα την γνωμη μου. Παιζουν το παιχνιδι τους και οταν τελειωσουν θα το ξαναπαιξουν καποια στιγμη με αλλους πρωταγωνιστες. Το ουσιαστικο ερωτημα ειναι, γιατι να θελει να πηδηξει αυτην συγκεκριμενα ο op; Μια γυναικα που δεν ειχε ελπιδα μαζι της; Εκει ειναι ολες οι απαντησεις, οσον αφορα αυτον.

Βάσει προηγούμενων ποστ του έδειχνε ενδιαφέρον και η ίδια. Όπως επίσης ενδιαφέρον είναι πως την έβλεπε πριν να της εκδηλωθεί που έγραφε ότι της έχει κάνει ελάχιστα δώρα τα τυπικά των γενεθλίων και ότι δεν είναι από τις γυναίκες που θα προσεγγίσεις με αυτόν τον τρόπο και πως την βλέπει μετά το ξεκομμα της στις ερωτικές του βλέψεις

[Yochanan]

Το ουσιαστικο ερωτημα ειναι, γιατι να θελει να πηδηξει αυτην συγκεκριμενα ο op; Μια γυναικα που δεν ειχε ελπιδα μαζι της; Εκει ειναι ολες οι απαντησεις, οσον αφορα αυτον.

Oλα τα λεφτά. Ο λορδος ανεφερε οτι ειχε καποιες αλλες σχεσεις στο παρελθον και ειναι νεος αντρας που κανει καποια προσπαθεια να συντηρησει τον εαυτο του οποτε οπωσδηποτε θα ειχε αλλες ευκαιριες αλλα τις απεριψε ή σαμποταρησε γιατι αυτες μπορει να δουλευανε αρα δεν ηταν ασφαλεις οπως η πουτανα που δεν ειχε ελπιδα

[Blackdog]

Μα ο ίδιος λέει ότι επί 3 χρόνια την έβλεπε ως φίλη και μετά του γύρισε η σκέψη. Θα έπρεπε αυτή να καταλάβει ότι ο άλλος του γύρισε το μυαλό μετά από 3 χρόνια και ενώ έκαναν τα ίδια πράγματα με πριν;
Μπα. Κανείς δεν είναι κερδισμένος. Μπορεί αυτή να της έκανε την οποια εξυπηρέτηση θεωρεί ο Λόρδος πως της έκανε αλλά έχασε την εμπιστοσύνη της και έναν φίλο. Ο Λόρδος από την άλλη έχασε μόνο μια πιθανότητα να την πηδηξει που ούτως ή άλλως δεν την είχε.

Οποιος και να ειναι ο ρολος που ειχαν στο μυαλο τους, η σχεση πρεπει να ειναι ισοτιμη. Θα συμφωνουσα σε αυτο αν ξεραμε οτι αυτη με καποιον τροπο ανταπεδιδε την φροντιδα που της εδινε ο Λορδος, με συνεπεια. Κατα τ αλλα, οταν υπαρχη τετοια ενταση συναισθηματων και οικοιοτητα μεταξυ των δυο, σαφως και η σχεση δεν ειναι φιλικη αλλα κατι αλλο. Δηλαδη, αν δεν ηταν και αυτη φακντ απ, θα επρεπε να το καταλαβει απ την αρχη, για να σου απαντησω.

Και οι δυο ειναι κερδισμενοι κατα την γνωμη μου. Παιζουν το παιχνιδι τους και οταν τελειωσουν θα το ξαναπαιξουν καποια στιγμη με αλλους πρωταγωνιστες. Το ουσιαστικο ερωτημα ειναι, γιατι να θελει να πηδηξει αυτην συγκεκριμενα ο op; Μια γυναικα που δεν ειχε ελπιδα μαζι της; Εκει ειναι ολες οι απαντησεις, οσον αφορα αυτον.

Βάσει προηγούμενων ποστ του έδειχνε ενδιαφέρον και η ίδια. Όπως επίσης ενδιαφέρον είναι πως την έβλεπε πριν να της εκδηλωθεί που έγραφε ότι της έχει κάνει ελάχιστα δώρα τα τυπικά των γενεθλίων και ότι δεν είναι από τις γυναίκες που θα προσεγγίσεις με αυτόν τον τρόπο και πως την βλέπει μετά το ξεκομμα της στις ερωτικές του βλέψεις

Ειπα φροντιδα

Πρακτικα πραγματα. Με τον ιδιο τροπο δηλαδη που το εκανε αυτος, που εκανε τον ταριφα, της συμπαραστεκοταν, την ακουγε κλπ. Το λεκτικο ενδιαφερον ειναι τσαμπα.


Δεν εχω διαβασει ολα τα ποστ, ουτε ξερω λεπτομερειες, αν θελει ο Λόρδος Ταντρίδης ας μας πει...Ανταπεδιδε η τυπισσα κατι απο ολα αυτα; Προσφερε στην σχεση σε ενα φιλικο επιπεδο; Μηπως η πλαστιγγα εγερνε υπερ της;

[ik_90]

Ναι μεχρι ενα σημειο, σωστα. Καποιοι ομως, αντρες και γυναικες δεν εχουν μετρο σε αυτο. Στην αναγκη εξωτερικης επιβεβαιωσης δηλαδη. Εκει δεν λεγεται "φυσιολογικος" ο ναρκισσισμος, αλλα "διαταραχη".

Πιστευω οτι το τελευταιο που λες ομως, το να χρησιμοποιει καποιος γοητεια για να εξαπατα τους αλλους, ειναι σε αλλη κατηγορια.

Ναι, προφανώς και η ναρκισσιστική διαταραχή προσωπικότητας είναι σοβαρή. Αρχικά, εμφανίζεται περισσότερο στους άνδρες (αν θυμάμαι καλά τα ποσοστά είναι διπλάσια ή τριπλάσια των γυναικών) και οι νάρκισσοι γενικά δεν μπορούν να ζήσουν χωρίς εξωτερική επιβεβαίωση. Έχουν μεγάλες πιθανότητες να εμφανίσουν κατάθλιψη όταν δεν παίρνουν θετική ανατροφοδότηση και πολλά άλλα.
Και, όσον αφορά στον μοτίβο της σχέσης νάρκισσου-εξαρτητικής που γράψατε παραπάνω, θεωρώ ότι ισχύει και μπορώ να στο προεκτείνω και σε αντικοινωνικό/ψυχοπαθητικό τύπο προσωπικότητας άντρα με καταθλιπτική γυναίκα. Είναι παρόμοιος και αυτός ο συνδυασμός. Το κοινό είναι η τάση του συγκεκριμένου άντρα να χειραγωγεί και η παθητική στάση της γυναίκας. Και, προφανώς τέτοιοι άντρες στοχεύουν σε γυναίκες εξαρτητικές, αδύναμες, με ψυχολογικά προβλήματα, χωρίς υποστηρικτικό δίκτυο, αρκετά μικρότερες κ.λπ.

[GoBack]

Σε κανα δυο χρονια θα της βαφτιζει το παιδι

[Blackdog]

Το ουσιαστικο ερωτημα ειναι, γιατι να θελει να πηδηξει αυτην συγκεκριμενα ο op; Μια γυναικα που δεν ειχε ελπιδα μαζι της; Εκει ειναι ολες οι απαντησεις, οσον αφορα αυτον.

Oλα τα λεφτά. Ο λορδος ανεφερε οτι ειχε καποιες αλλες σχεσεις στο παρελθον και ειναι νεος αντρας που κανει καποια προσπαθεια να συντηρησει τον εαυτο του οποτε οπωσδηποτε θα ειχε αλλες ευκαιριες αλλα τις απεριψε ή σαμποταρησε γιατι αυτες μπορει να δουλευανε αρα δεν ηταν ασφαλεις οπως η πουτανα που δεν ειχε ελπιδα

Σχεδον ολες τις φορες αυτου του ειδους οι σχεσεις, οι "ανεκπληρωτες", χρησιμευουν για να μην αναζητηθει κατι ουσιαστικο.

[Blackdog]

Ναι μεχρι ενα σημειο, σωστα. Καποιοι ομως, αντρες και γυναικες δεν εχουν μετρο σε αυτο. Στην αναγκη εξωτερικης επιβεβαιωσης δηλαδη. Εκει δεν λεγεται "φυσιολογικος" ο ναρκισσισμος, αλλα "διαταραχη".

Πιστευω οτι το τελευταιο που λες ομως, το να χρησιμοποιει καποιος γοητεια για να εξαπατα τους αλλους, ειναι σε αλλη κατηγορια.

Ναι, προφανώς και η ναρκισσιστική διαταραχή προσωπικότητας είναι σοβαρή. Αρχικά, εμφανίζεται περισσότερο στους άνδρες (αν θυμάμαι καλά τα ποσοστά είναι διπλάσια ή τριπλάσια των γυναικών) και οι νάρκισσοι γενικά δεν μπορούν να ζήσουν χωρίς εξωτερική επιβεβαίωση. Έχουν μεγάλες πιθανότητες να εμφανίσουν κατάθλιψη όταν δεν παίρνουν θετική ανατροφοδότηση και πολλά άλλα.
Και, όσον αφορά στον μοτίβο της σχέσης νάρκισσου-εξαρτητικής που γράψατε παραπάνω, θεωρώ ότι ισχύει και μπορώ να στο προεκτείνω και σε αντικοινωνικό/ψυχοπαθητικό τύπο προσωπικότητας άντρα με καταθλιπτική γυναίκα. Είναι παρόμοιος και αυτός ο συνδυασμός. Το κοινό είναι η τάση του συγκεκριμένου άντρα να χειραγωγεί και η παθητική στάση της γυναίκας. Και, προφανώς τέτοιοι άντρες στοχεύουν σε γυναίκες εξαρτητικές, αδύναμες, με ψυχολογικά προβλήματα, χωρίς υποστηρικτικό δίκτυο, αρκετά μικρότερες κ.λπ.

Ναι φυσικα.

Υπαρχουν βεβαια διαφορες οπως πχ οτι ο αντικοινωνικος καταλαβαινει τι κανει ενω ο ναρκισσος οχι, ο καταθλιπτικος θελει να φερει τον αλλο στον ισιο δρομο, ο εξαρτητικος να καταλαβει ο αλλος την αξια του και να δικαιωθει κλπ

Και μιξεις των δυο πολλες, εννοειται.

[Yochanan]

Σε κανα δυο χρονια θα της βαφτιζει το παιδι

Σε ένα χρόνο θα είναι εκεί στη σύλληψή του.

[Λόρδος Ταντρίδης]

Οποιος και να ειναι ο ρολος που ειχαν στο μυαλο τους, η σχεση πρεπει να ειναι ισοτιμη. Θα συμφωνουσα σε αυτο αν ξεραμε οτι αυτη με καποιον τροπο ανταπεδιδε την φροντιδα που της εδινε ο Λορδος, με συνεπεια. Κατα τ αλλα, οταν υπαρχη τετοια ενταση συναισθηματων και οικοιοτητα μεταξυ των δυο, σαφως και η σχεση δεν ειναι φιλικη αλλα κατι αλλο. Δηλαδη, αν δεν ηταν και αυτη φακντ απ, θα επρεπε να το καταλαβει απ την αρχη, για να σου απαντησω.

Και οι δυο ειναι κερδισμενοι κατα την γνωμη μου. Παιζουν το παιχνιδι τους και οταν τελειωσουν θα το ξαναπαιξουν καποια στιγμη με αλλους πρωταγωνιστες. Το ουσιαστικο ερωτημα ειναι, γιατι να θελει να πηδηξει αυτην συγκεκριμενα ο op; Μια γυναικα που δεν ειχε ελπιδα μαζι της; Εκει ειναι ολες οι απαντησεις, οσον αφορα αυτον.

Βάσει προηγούμενων ποστ του έδειχνε ενδιαφέρον και η ίδια. Όπως επίσης ενδιαφέρον είναι πως την έβλεπε πριν να της εκδηλωθεί που έγραφε ότι της έχει κάνει ελάχιστα δώρα τα τυπικά των γενεθλίων και ότι δεν είναι από τις γυναίκες που θα προσεγγίσεις με αυτόν τον τρόπο και πως την βλέπει μετά το ξεκομμα της στις ερωτικές του βλέψεις

Ειπα φροντιδα

Πρακτικα πραγματα. Με τον ιδιο τροπο δηλαδη που το εκανε αυτος, που εκανε τον ταριφα, της συμπαραστεκοταν, την ακουγε κλπ. Το λεκτικο ενδιαφερον ειναι τσαμπα.


Δεν εχω διαβασει ολα τα ποστ, ουτε ξερω λεπτομερειες, αν θελει ο Λόρδος Ταντρίδης ας μας πει...Ανταπεδιδε η τυπισσα κατι απο ολα αυτα; Προσφερε στην σχεση σε ενα φιλικο επιπεδο; Μηπως η πλαστιγγα εγερνε υπερ της;

Μπορεί να μην είχε την δυνατότητα να του κάνει τον ταρίφα ή να του παίρνει τσιγάρα ή ότι άλλο υλικό γιατί αυτός υπερτερούσε οικονομικά. Οπότε πάει η αντίστοιχη προσφορά της να ήταν έξω από τα υλικά σε επίπεδο συναισθηματικο. Οπως περιέγραψε εδώ, φαίνεται να εκλαμβάνω τέτοιου είδους φρόντιδα.

Δεν γίνεται να ξεκόψεις τόσο εύκολα με άτομο που πέθανε ο παππούς σου και σηκώθηκε πέντε η ώρα το πρωί να είναι μαζί σου πέντε ώρες σε μία παραλία να σου κάνει παρέα ενώ πίνεις τσίπουρο σε πλαστικό και είσαι έτοιμος να πλαντάξεις .

Υπήρχε ενδιαφέρον από πλευράς της φιλικό. Αδελφικό θα έλεγα.

[stavmanr]

Σε κανα δυο χρονια θα της βαφτιζει το παιδι

Να είναι καλά ο προφήτης Άγιος Μάκης

"Μπρος στην εκκλησία μία ακόμα μαχαιριά
θέλεις να μου δώσεις".

[Naida]

Σε κανα δυο χρονια θα της βαφτιζει το παιδι

Να είναι καλά ο προφήτης Άγιος Μάκης

"Μπρος στην εκκλησία μία ακόμα μαχαιριά
θέλεις να μου δώσεις".

Εγώ βάζω αυτό στον δικό μου
το οποίο είναι κομματάρα βεβαίως

[ik_90]

Ναι φυσικα.

Υπαρχουν βεβαια διαφορες οπως πχ οτι ο αντικοινωνικος καταλαβαινει τι κανει ενω ο ναρκισσος οχι, ο καταθλιπτικος θελει να φερει τον αλλο στον ισιο δρομο, ο εξαρτητικος να καταλαβει ο αλλος την αξια του και να δικαιωθει κλπ

Και μιξεις των δυο πολλες, εννοειται.

Αυτό γιατί; Όλοι όσοι πάσχουν από κάποια διαταραχή προσωπικότητας γνωρίζουν και αντιλαμβάνονται τι κάνουν, δεν έχουν το ακαταλόγιστο. Απλώς, τόσο η ναρκισσιστική όσο και η αντικοινωνική (παλιά ψυχοπαθητική) διαταραχή προσωπικότητας διακρίνονται από χαμηλή (ή καθόλου) ενσυναίσθηση και τάση για χειριστικότητα . Οι αντικοινωνικοί δε, σε πολλές των περιπτώσεων δεν έχουν καν την ικανότητα να νιώσουν συναισθήματα, πλην της οργής.

[Λόρδος Ταντρίδης]

Από όσες πλευρές και να το γυρίσετε, το πρόβλημα του είναι που τον απορρίπτει όχι το πως του φέρεται. Αν του καθόταν και αυτουνού κανένα πρόβλημα δεν θα είχε να συνεχίζει τις εξυπηρετήσεις, εξάλλου για αυτό τις έκανε με σκοπό κάποια στιγμή να συγκινηθεί με τις παροχές του προς εκείνη και να τον βρέξει. Η άλλη από την άλλη τον είχε δει φίλο αδελφικό και της το γυρίζει μετά σε ποίημα ερωτικό περί χρόνιας καψούρας και η τύπισσα του είχε ανοιχτεί ψυχολογικά , σου λέει καλός μαλάκας είσαι κι εσύ. Τον κατέταξε στα κάτω πατώματα και τον έχει απλά στην ζωή της όπως την έχει κι αυτός. Αμοιβαία εκμετάλλευση.

Το μαυρο ειναι σωστο. Ειναι ομως σε αλλο πλαισιο απο αυτο που το θετεις.

Το ολο θεμα ειναι οτι αν αυτος δεν ηταν μαλακοπιτουρας, δεν θα τον ηθελε αυτη κοντα. Θα τον πηδουσε για να φυγει, οπως εκανε με τους αλλους.
Και αντιστοιχα, αν αυτη του εκανε τα γουστα, δεν θα την ηθελε αυτος. Θα εβρισκε αλλη για να παιξει το εργο.


Και ουσιαστικα αυτο ειναι το θεμα, οτι το εργο προυπαρχει της γνωριμιας και επαναλαμβανεται εφ ορου ζωης. Με παραλλαγες, αλλα παραμενει στην βαση του το ιδιο.


Βασει ψυχολογικων θεωριων παντα.

Δεν νομίζω ότι τον είχε για να τον εκμεταλλεύεται. Τον είχε για δικό της άνθρωπο που μέσα στα πλαίσια των σχέσεων μας με δικά μας άτομα(οικογένεια, φίλοι, γκομενοι) μπαίνουν και οι εξυπηρετήσεις, το να σε πάω με το αμάξι κάπου ή να σου πάρω τσιγάρα επειδή δεν έχεις λεφτά κτλ Έναν άνθρωπο που τον έχεις για εκμετάλλευση δεν του λες τα σωψυχα σου.
Σαφέστατα είχε συναισθήματα αγάπης προς τον λόρδο και φαίνεται από αυτά που ο ίδιος έχει πει για αυτό και με στο περιστατικό με το κρασί του τα έχωσε όπως κάνουν οι φίλοι όταν θεωρούν ότι πρέπει. Άγαρμπα βέβαια και λάθος της.
Από την άλλη ο Λόρδος έπαιζε με κρυμμένα χαρτιά ως προς εκείνη επί 4 χρόνια. Την ήθελε για άλλο πράγμα την άφηνε του ανοιγόταν, του έλεγε τα σωψυχα της και εκείνος σκεφτόταν αν την κάνω αγκαλιά μπορεί να φτάσουμε και στο κρεββάτι όπως έκανε με άλλους.
Και αυτός είναι ο θυμός του. Γιατί το δίνει σε άλλους και όχι σε εκείνον.

ΩΠΑ !!!
Αρχικά δεν την ήθελα για κρεβάτι . Ήθελα να την παντρευτώ .
Τώρα τα τελευταία 3 χρόνια που το δουλεύει αβέρτα και ξεκαθαρίσαμε και μερικά πράγματα δε θα έλεγα όχι και σε friends with benefits . Βέβαια πάλι αν μου έλεγε παντρέψου με θα το έκανα χωρίς δεύτερη σκέψη .