Η Αλήθεια πίσω από γνωστά Παραμύθια

Ιστορίες ή θρύλοι, συνήθως φανταστικών γεγονότων ευρέως διαδεδομένων, που στηρίζονται ή όχι σε πραγματικά γεγονότα.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 6072
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Η Αλήθεια πίσω από γνωστά Παραμύθια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 17 Μάιος 2020, 17:30

Gouerino 4 έγραψε:
16 Μάιος 2020, 03:25
Παντα θεωρουσα οτι ο μυθος του ρομπεν των δασων καταγεται απο μυθο σχετικο με ξωτικά
Είδες που συμφωνούμε και μία φορά;

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 1752
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Η Αλήθεια πίσω από γνωστά Παραμύθια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 18 Μάιος 2020, 02:25

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε:
17 Μάιος 2020, 14:03
.

Νομίζω το έχω ξαναναφέρει σέ ύποπτο χρόνο.... :roll:

Τό πρώτο καταγεγραμμένο Παραμύθι τής Ιστορίας λένε....

Είναι στόν Ομηρο.....ο Μύθος τού Μελέαγρου.....

Η Μάνα αφού γέννησε περιμένει τήν 3η μέρα κατά τάς Γραφάς

νά έρθουν οι Μοίρες νά μοιράνουν τόν νεογέννητο γυιό....

Ερχεται η 1η λέει θά γίνει γενναίος....έρχεται η 2η λέει θά γίνει καί έμορφο....

ερχεται καί η 3η λέει ... θά πεθάνει όταν καεί τό κούτσουρο πού καίει στόν τζάκη....

Η κρυφακούουσα Μάνα τρέχει τότε στόν τζάκη παίρνει τό κούτσουρο....

τό τυλίγει σέ ένα πανί καί τό βάζει στό μπαούλο....τά χρόνια περνούν....

καί καποια μέρα ο Γυιος πάει γιά κυνήγι μέ τόν αδελφό τής Μάνας....θείο του....

Κατι έγινε καί ο Νιός σκοτώνει τόν θείο του....

Πρίν φτάσει στο σπίτι του....τό νέο τού φονικού φτάνει στή Μάνα.....

πού ανοίγει τό μπαούλο βγάζει τό κούτσουρο καί τό πετάει στό τζάκι....


Καταλαβαίνει κανείς γιατί η Μάνα αντέδρασε τοιούτο τρόπο ;;;


.
Η μάνα αναστατώθηκε και εξοργίστηκε που ο γιος σκότωσε τους αδερφούς της (σκοτώνει δύο αδερφούς της μάνας σε άλλη έκδοχή ο Μελέαγρος) επομένως ξανάριξε το κούτσουρο στο τζάκι για να τιμωρήσει τον γιο της.
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Η σκοτεινή πλευρά του εκχριστιανισμού της Αμερικής

Άβαταρ μέλους
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ
Δημοσιεύσεις: 3907
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 23:44
Phorum.gr user: ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ

Re: Η Αλήθεια πίσω από γνωστά Παραμύθια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ » 18 Μάιος 2020, 03:20

Jimmy81 έγραψε:
18 Μάιος 2020, 02:25
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε:
17 Μάιος 2020, 14:03
.

Νομίζω το έχω ξαναναφέρει σέ ύποπτο χρόνο.... :roll:

Τό πρώτο καταγεγραμμένο Παραμύθι τής Ιστορίας λένε....

Είναι στόν Ομηρο.....ο Μύθος τού Μελέαγρου.....

Η Μάνα αφού γέννησε περιμένει τήν 3η μέρα κατά τάς Γραφάς

νά έρθουν οι Μοίρες νά μοιράνουν τόν νεογέννητο γυιό....

Ερχεται η 1η λέει θά γίνει γενναίος....έρχεται η 2η λέει θά γίνει καί έμορφο....

ερχεται καί η 3η λέει ... θά πεθάνει όταν καεί τό κούτσουρο πού καίει στόν τζάκη....

Η κρυφακούουσα Μάνα τρέχει τότε στόν τζάκη παίρνει τό κούτσουρο....

τό τυλίγει σέ ένα πανί καί τό βάζει στό μπαούλο....τά χρόνια περνούν....

καί καποια μέρα ο Γυιος πάει γιά κυνήγι μέ τόν αδελφό τής Μάνας....θείο του....

Κατι έγινε καί ο Νιός σκοτώνει τόν θείο του....

Πρίν φτάσει στο σπίτι του....τό νέο τού φονικού φτάνει στή Μάνα.....

πού ανοίγει τό μπαούλο βγάζει τό κούτσουρο καί τό πετάει στό τζάκι....


Καταλαβαίνει κανείς γιατί η Μάνα αντέδρασε τοιούτο τρόπο ;;;


.
Η μάνα αναστατώθηκε και εξοργίστηκε που ο γιος σκότωσε τους αδερφούς της (σκοτώνει δύο αδερφούς της μάνας σε άλλη έκδοχή ο Μελέαγρος) επομένως ξανάριξε το κούτσουρο στο τζάκι για να τιμωρήσει τον γιο της.

.

Μιάς καί σε βλέπω τέτοια ώρα μέσα Τζιμάκο.....

Τό ότι εξοργίζεται κ αναστατώνεται η Μαμά είναι προφανές.....

Αυτό πού θέλει νά περάσει τό Μύθι όμως.....

Τό Νόημα καί ο Λόγος κατασκευής του.....

Είναι ΓΙΑΤΙ η Μαμά βάζει τόν αδερφό σέ Ανώτερη θέση από το Γυιό.....

Πέφτω γιά ύπνο τώρα Τζιμάκο.....

Σκέψου.....καί τά λέμε αύριο..... :wave:

.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ την 18 Μάιος 2020, 03:46, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ταφόπλακα τού Μέλλοντος τών Παιδιών μας η Γραφειοκρατεία καί οί Συντάξεις άνω τών 400 € ....

Δουλειά δέν έχει ό Διάολος γαμάει τά Παιδιά του .... Έλληνική Λαική Σοφία

Δέν ξέρεις κάν τό Λόγο ..........γιά νά μάς Ύποτάξης .........Σαδιστάκο ...

Άβαταρ μέλους
Cavaliere
Δημοσιεύσεις: 11353
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 04:07
Τοποθεσία: Pompeii

Re: Η Αλήθεια πίσω από γνωστά Παραμύθια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Cavaliere » 18 Μάιος 2020, 03:28

Ωραία η ιστορία του Μελέαγρου.
Ego sum Karababas.
Ordem e Progresso.

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 1752
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Η Αλήθεια πίσω από γνωστά Παραμύθια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 18 Μάιος 2020, 04:22

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε:Μιάς καί σε βλέπω τέτοια ώρα μέσα Τζιμάκο.....

Τό ότι εξοργίζεται κ αναστατώνεται η Μαμά είναι προφανές.....

Αυτό πού θέλει νά περάσει τό Μύθι όμως.....

Τό Νόημα καί ο Λόγος κατασκευής του.....

Είναι ΓΙΑΤΙ η Μαμά βάζει τόν αδερφό σέ Ανώτερη θέση από το Γυιό.....

Πέφτω γιά ύπνο τώρα Τζιμάκο.....

Σκέψου.....καί τά λέμε αύριο.....
Μετά από μια πρώτη σκέψη θα έλεγα ότι ίσως στην αντίληψη του original δημιουργού του μύθου δεν ήταν αυτονόητο ότι ο γιος μπαίνει οπωσδήποτε πάνω από τον αδερφό. Ίσως στο περιβάλλον του μυθογράφου επικρατούσαν παρόμοια ήθη ή ήταν γνώστης παρόμοιων περιστατικών και εμπειριών "οικογενειακού δράματος".

Εδώ η μάνα του Πολύζου έβαλε τον πατριό και τα φράγκα πάνω από τον εκλιπόντα γιο της. Πολλά περιστατκά παιδοκτονίας έχουν καταγραφεί στην παγκόσμια ιστορία.

Αναμένω και τη δική σου προσέγγιση.
Καλόν ύπνο φίλε Σκεπτικέ. Καλά να' μαστε να αποσυμβολίζουμε κι άλλες ιστορίες. :wave:
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Η σκοτεινή πλευρά του εκχριστιανισμού της Αμερικής

Άβαταρ μέλους
τεν τεν
Δημοσιεύσεις: 2717
Εγγραφή: 09 Οκτ 2018, 14:38
Phorum.gr user: τεν τεν

Re: Η Αλήθεια πίσω από γνωστά Παραμύθια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από τεν τεν » 18 Μάιος 2020, 06:21

Για τον μύθο του Μελεαγρου θα δωσω μια αλλη οπτική. Η μανα πηγε εναντια στις μοίρες και αυτο ειναι ύβρις στην αρχαια ελληνική κοσμοθεωρία. Το κατάλαβε μετά τον θάνατο των αδελφών της και θέλησε να επαναφέρει την ισορροπία

Άβαταρ μέλους
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ
Δημοσιεύσεις: 3907
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 23:44
Phorum.gr user: ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ

Re: Η Αλήθεια πίσω από γνωστά Παραμύθια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ » 18 Μάιος 2020, 10:08

Jimmy81 έγραψε:
18 Μάιος 2020, 04:22
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε:Μιάς καί σε βλέπω τέτοια ώρα μέσα Τζιμάκο.....

Τό ότι εξοργίζεται κ αναστατώνεται η Μαμά είναι προφανές.....

Αυτό πού θέλει νά περάσει τό Μύθι όμως.....

Τό Νόημα καί ο Λόγος κατασκευής του.....

Είναι ΓΙΑΤΙ η Μαμά βάζει τόν αδερφό σέ Ανώτερη θέση από το Γυιό.....

Πέφτω γιά ύπνο τώρα Τζιμάκο.....

Σκέψου.....καί τά λέμε αύριο.....
Μετά από μια πρώτη σκέψη θα έλεγα ότι ίσως στην αντίληψη του original δημιουργού του μύθου δεν ήταν αυτονόητο ότι ο γιος μπαίνει οπωσδήποτε πάνω από τον αδερφό. Ίσως στο περιβάλλον του μυθογράφου επικρατούσαν παρόμοια ήθη ή ήταν γνώστης παρόμοιων περιστατικών και εμπειριών "οικογενειακού δράματος".

Εδώ η μάνα του Πολύζου έβαλε τον πατριό και τα φράγκα πάνω από τον εκλιπόντα γιο της. Πολλά περιστατκά παιδοκτονίας έχουν καταγραφεί στην παγκόσμια ιστορία.

Αναμένω και τη δική σου προσέγγιση.
Καλόν ύπνο φίλε Σκεπτικέ. Καλά να' μαστε να αποσυμβολίζουμε κι άλλες ιστορίες. :wave:
.
Πρέπει νά υπάρχει ένα νόημα πάντως Τζιμάκο.....

Καί νομίζω ότι είναι η ιδέα πού είχαν γιά τό "αίμα".....

Οτι δηλαδή μέ τόν Αδελφό έχεις τό Ιδιο Αίμα.....

Ενώ μέ τό παιδί σου έχεις τό μισό ίδιο Αίμα.....

Σύν ότι τό παιδί αν πεθάνει..... μπορείς νά ξανακάνεις άλλο.....

Ενώ Αδελφό δέν μπορείς.....

Η οπτική τού Τέν Τέν αγγίζει μιά πτυχή τού Μύθου.....

Αλλά δέν νομίζω ότι αυτό ήταν πού ήθελε νά περάσει πρώτα ο Μύθος.....

Μού συνηγορεί νομίζω σέ αυτό καί η ιστορία μέ τό γυιό τής Μποτσάραινας.....

Πού τής λέει ο Πασάς πού έχει πιάσει τό γυιό της νά τόν ανταλλάξει μέ αυτήν.....

Αλλιώς θά τόν κόψει κομματάκια.....

Καί η Μποτσάραινα τού λέει.....στείλε μου καί μένα ένα κομματάκι....

.
Ταφόπλακα τού Μέλλοντος τών Παιδιών μας η Γραφειοκρατεία καί οί Συντάξεις άνω τών 400 € ....

Δουλειά δέν έχει ό Διάολος γαμάει τά Παιδιά του .... Έλληνική Λαική Σοφία

Δέν ξέρεις κάν τό Λόγο ..........γιά νά μάς Ύποτάξης .........Σαδιστάκο ...

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 1752
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Η Αλήθεια πίσω από γνωστά Παραμύθια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 19 Μάιος 2020, 03:46

Είναι ενδιαφέρουσα και λογική η ερμηνεία σου Σκεπτικέ αλλά και του τεν τεν. Ισως και συμπληρωματική η μια της άλλης :8)
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Η σκοτεινή πλευρά του εκχριστιανισμού της Αμερικής

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 1752
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Η Αλήθεια πίσω από γνωστά Παραμύθια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 19 Μάιος 2020, 04:48

Ας αναφέρω άλλη μια περίπτωση γνωστού παραμυθιού.

Ραπουνζέλ


Το παραμύθι λέγεται ότι έχει την προέλευσή του στην (πιθανώς μυθιστορηματική) ζωή της Αγίας Βαρβάρας που συνδυάστηκε με ένα περσικό διήγημα του 1000 μ.Χ.

Σχετικά με την ιστορία της Αγίας Βαρβάρας μαθαίνουμε ότι ο πλούσιος ειδωλολάτρης πατέρας της την είχε κλείσει σε ένα πύργο στην Ιταλία ώστε να διαλέξει αυτός τον γαμπρό της. Η Βαρβάρα έμαθε για τον χριστιανισμό από έναν τυχαίο επισκέπτη και αργότερα βαφτίστηκε κρυφά χριστιανή από έναν ιερέα που εισήλθε στον πύργο ως "γιατρός". Η κοπέλα ζήτησε από τα μαστόρια του πύργου να φτιάξουν τρία παράθυρα στον πύργο αντί για δύο που ήταν στο αρχικό πλάνο ώστε να αντιπροσωπεύουν την Αγία Τριάδα. Ο πατέρας της όταν ανακάλυψε ότι έγινε χριστιανή την έσυρε από τα μαλλιά στο ρωμαϊκό δικαστήριο ώστε να απαρνηθεί τον χριστιανισμό αλλά αυτή δεν το έκανε. Την βασάνισαν και ο ίδιος της ο πατέρας την αποκεφάλισε.
Εικόνα

Το πέρσικο παραμύθι που επηρέασε τη διαμόρφωση της Ραπουνζέλ ονομάζεται The Shahmaneh (Το Βιβλίο των Βασιλέων). Σε αυτό μια κοπέλα ονόματι Rúdábeh (??) κλεισμένη σε έναν πύργο ερωτεύται έναν νεαρό, γοητευτικό πολεμιστή. Η κοπέλα είχε πολύ μακριά, μαύρα μαλλιά τα οποία έριξε μια μέρα από το παράθυρο του πύργου ώστε να γνωρίζει ο αγαπημένος της ότι είναι μέσα. Αυτός βέβαια χρησιμοποίησε σχοινί για να ανέβει. Όπως και στην ιστορία της Ραπουνζέλ, έτσι και στο περσικό διήγημα η Rúdábeh μένει έγκυος αλλά οι γονείς δεν θέλουν αυτή την ένωση καθώς η κοπέλα είναι Βαβυλώνια ενώ το παλληκάρι Πέρσης. Τελικά οι αστρολόγοι πείθουν τους γονείς να δεχτούν το γάμο καθώς ο επερχόμενος γιος θα κατακτήσει τον κόσμο σύμφωνα με τις προβλέψεις τους.
Εικόνα

https://www.ranker.com/list/life-of-sai ... ve-carlton
https://historycollection.co/the-real-r ... y-her-dad/

Γενικά στο παραμύθι της Ραπουνζέλ, οι μελετητές διακρίνουν το ευρέως διαδεδομένο μοτίβο της "Παρθένας στον Πύργο" που υπονοεί την "προστασία" των παρθένων γυναικών από προγαμιαίες σχέσεις. Το εν λόγω μοτίβο ανάγεται με τη σειρά του σε πανάρχαιους προχριστιανικούς μύθους όπου η ηλιακή θεότητα ή η θεότητα του φωτός βρίσκεται παγιδευμένη κάπου και τελικά διασώζεται από κάποιον.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rapunzel# ... nspiration
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Η σκοτεινή πλευρά του εκχριστιανισμού της Αμερικής

Imperium
Δημοσιεύσεις: 600
Εγγραφή: 23 Απρ 2020, 12:47

Re: Η Αλήθεια πίσω από γνωστά Παραμύθια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Imperium » 03 Ιουν 2020, 14:35

stavmanr έγραψε:
15 Μάιος 2020, 08:24
Η αλήθεια βρίσκεται μέσα στα παραμύθια. Όχι πίσω από αυτά.
Ωραίος!
What a disappointing 21st century it's been so far.... David Bowie.
(και δεν πρόλαβε καν τον κορονοϊό)

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Αστικοί μύθοι και Παραδοσιακοί θρύλοι”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών