Υπήρξαν Γίγαντες;

Ιστορίες ή θρύλοι, συνήθως φανταστικών γεγονότων ευρέως διαδεδομένων, που στηρίζονται ή όχι σε πραγματικά γεγονότα.
Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6234
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 27 Σεπ 2021, 05:42

Καβαλάρης έγραψε: Όχι είπαμε. Οι Αιγύπτιοι αντέγραψαν τις πυραμίδες για να φτιάξουν τάφους. Αυτό είναι όλο. Η μεγάλη πυραμίδα είναι ξεκάθαρο ότι δεν είναι τάφος.
Τι όχι άνθρωπέ μου; Είναι ή δεν είναι ο βασικός ρόλος των σαρκοφάγων παγκοσμίως να φιλοξενήσουν νεκρό; Το ότι οι Αιγύπτιοι αντέγραψαν τις πυραμίδες...την ώρα που ήδη έφτιαχναν προδρόμους των πυραμίδων δεν υποστηρίζεται από καμία πηγή ή εύρημα.
Καβαλάρης έγραψε:Βεβαίως και είναι. Έτερον εκάτερον.
Κι ενώ είναι τόσο οφθαλμοφανή τα στοιχεία σύνδεσης των Αιγυπτίων με τις πυραμίδες...προτιμάς να φαντάζεσαι ότι κατασκευάστηκαν από πανάρχαιο πολιτισμό παρότι δεν υπάρχει το παραμικρό στοιχείο γι’ αυτό.
Καβαλάρης έγραψε:Δεν το ήξεραν, ούτε μπορούσαν να το βρουν. ΤΕΛΟΣ.
Πήγε η Kapa Research στην αρχαία Αίγυπτο και ρώτησε ένα επαρκές δείγμα πληθυσμού; Πολύ ενδιαφέρουσες πληροφορίες ξανά σε ένα τόπικ-λάστιχο, τίγκα στην παραπληροφόρηση. :003:

Κατά τ’ άλλα συνεχίζεις να επιβεβαιώνεις τον τίτλο «quoatάκιας του τίποτα» που σου έχω εύστοχα απονείμει.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Jimmy81 την 27 Σεπ 2021, 06:43, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6234
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 27 Σεπ 2021, 05:46

Γκουερινο 4 έγραψε: Δεν καταλαβαίνω τώρα τι κάνεις;
Λες τα ίδια ακριβώς πράγματα που λέω και εγώ με την διαφορά ότι δεν μπορείς να εξηγήσεις την ανακολουθία στην ικανότητα ανέγερσης των πυραμίδων.
Η μόνη λογική εξήγηση είναι αυτή που λέω εγώ, ότι προσπάθησαν επί αιώνες να αντιγράψουν αυτό που έβλεπαν, κάποιοι είχαν ελάχιστη επιτυχία και κάποιοι απέτυχαν πλήρως

Αλλιώς δηλαδή τι μπορεί να έχει γίνει;

Αντε να πούμε ότι έμαθαν από τις αποτυχίες και χτίστηκε του χεοπα
Μετά γιατί έχουμε στο καπάκι δυο ολοκληρωτικες αποτυχίες ;
Μετά δύο επιτυχίες και μετά 50 αποτυχίες
Ξέρω ξέρω, την μια την κατέστρεψαν οι Ρωμαίοι, την μια την πονούσε ο κωλος της, την μια την έφαγε η μαρμάγκα, την άλλη την ματιασανε κτλ
Δεν καταλαβαίνεις τι κάνω; Επισημαίνω ξανά την προχειρότητα του σκεπτικού σου και της παρουσίασής σου μόνο με φωτογραφίες πυραμίδων. Βαφτίζεις αποτυχίες τις ανολοκλήρωτες πυραμίδες αντί να ψάξεις τον λόγο που οι εργάτες σταμάτησαν να δουλεύουν (π.χ. να πέθανε πρόωρα ο φαραώ). Παραβλέπεις τα ιστορικά δεδομένα της κατάκτησης της Αιγύπτου από πολλούς λαούς ανά τους αιώνες και τη ζημιά που θα προκάλεσαν στις πυραμίδες αποσπώντας πέτρες για να φτιάξουν τα δικά τους κτίσματα. Ακόμα κι αν έκαναν κατασκευαστικά λάθη σε κάποιες ύστερα από τις 3 μεγάλες, πάλι δεν υπάρχει πρόβλημα όταν ακόμα και σήμερα μπορεί να γίνουν τέτοια λάθη σε κτίσματα παρά την συσσωρευμένη εμπειρία.
Γκουερινο 4 έγραψε: Δεν πάμε καθόλου καλά Μήτσο, έτσι τσάμπα μιλάμε
Τι σχέση μπορεί να έχει μια συντεχνία, με υπερτεχνολογια, μόνο το μπάχαλο που έχεις στο μυαλό σου γνωρίζει
Συντεχνίες έχτισαν τους καθεδρικους ναούς γοτθικου ρυθμού, συντεχνίες έχτισαν τα τοξοτα γεφύρια, κτλ κτλ.
Και σίγουρα συντεχνίες έχτισαν όλα αυτά τα μεγαλιθικα στον κόσμο.
Με το τέλος της εποχής του χαλκού, αυτές διαλύθηκαν και χάθηκε η γνώση
Εντάξει ρε Παρασκευά. Αυτή τη συντεχνία θα θυμόμουν. Και λέω ότι καμία περιπλανώμενη συντεχνία δεν θα έχτισε τις 3 διάσημες αιγυπτιακές πυραμίδες αφού έχουμε αρκετά στοιχεία για να τις αποδώσουμε στους Αιγύπτιους.
Γκουερινο 4 έγραψε: Παρά πολύ πιθανό είναι τουλάχιστον την μεγάλη πυραμίδα να την έχτισε μια τέτοια συντεχνία, σε διάρκεια αιώνων.
Η αρχαία ελληνική γραμματεία όπως έχω ξαναπεί μας άφησε τα ονόματα δυο τουλάχιστον συντεχνιών
Τους Κύκλωπες, που ήταν η συντεχνία μεγαλιθικων κατασκευών και τους τελχινες που ήταν συντεχνία μεταλουργων άσχετα τις μυθικές διαστάσεις που πήραν αργοτερα
Οι Τελχίνες ίσως ήταν κάτι τέτοιο, όχι όμως για τις αιγυπτιακές πυραμίδες. Οι Κύκλωπες τώρα μάλλον επινοήθηκαν επειδή οι Έλληνες είχαν λησμονήσει τους πραγματικούς κατασκευαστές των κυκλώπειων τειχών όπως της Τίρυνθας.
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6234
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 27 Σεπ 2021, 05:50

Befaios έγραψε:Καλά, αν δεν δω πως και τι, δεν γίνεται να πειστώ.
Ε ένα κομμάτι ρωμαϊκής κολόνας θα έβλεπες. Πώς θα σε έπειθε ότι βρέθηκε κάτω από το Μπάαλμπεκ μια φωτογραφία μόνο;
Befaios έγραψε: Μα τι είναι αυτά τα πράγματα τώρα; Όταν βλέπουμε έναν άδειο θάλαμο μουγκό σε ζωγραφική αναπαράσταση που κατά κόρον δεν υφίσταται στην αρχαία Αίγυπτο, αυτό λέγεται... «κράχτη διαφορά».
Όλη η πυραμίδα είναι έτσι εξάλλου.
Επίσης σε ελληνικές κολόνες χαράζουν κατά καιρούς επιγραφές όπως: Σάκης + Σουλα = LFE.
Τι πάει να πει αυτό ότι ο Σάκης και η Σουλα ήταν ζευγάρι από την αρχαιότητα...;
Ο υπεύθυνος αρχαιολόγος της Γκίζα που έβαλες απλά αναφέρει το τι βρέθηκε, δεν σημαίνει ότι από την θέση που είναι μπορεί να μιλήσει διαφορετικά πάντως.
Το ζητούμενο είναι ότι οι κατασκευές αυτές δεν ήταν καθόλου εύκολη υπόθεση.

Κάθισα και βρήκα τις σημαντικότερες πυραμίδες που άντεξαν, δεν ξέρω αν έχει κάποια άλλη.
• Είναι το σύμπλεγμα της Γκίζα.
• 15 χιλιόμετρα περίπου νότια η πυραμίδα του Djozer.
• 7 χιλιόμετρα περίπου νότια η κόκκινη πυραμίδα.
• Και λίγο πιο νότια ούτε 2 χιλιόμετρα η Ρομβοειδής Πυραμίδα.
Αυτά και τέλος.

Όλες οι άλλες... σορός από χώμα και όλες αυτές που στέκονται να μην έχουν εσωτερικά αιγυπτιακές παραστάσεις εκτός από ελάχιστα δείγματα ιερογλυφικών που κανείς δεν είναι σίγουρος ποιος και πότε τα πρόσθεσε.
Πριν την πρώτη πυραμίδα με πολλά επίσημα ιερογλυφικά του Unas υπάρχουν τουλάχιστον 19 πυραμίδες που δεν έχουν τέτοια ιερογλυφικά. Συνεπώς αποτελεί μια φυσιολογική τάση του πρώιμου αιγυπτιακού πολιτισμού που από ένα σημείο και μετά αλλάζει. Αυτό το φαινόμενο της αλλαγής πολιτιστικών στοιχείων το παρατηρούμε σε όλους τους πολιτισμούς. Δεν είναι τυχαίος π.χ. ο χωρισμός της ελληνικής ιστορίας σε μυκηναϊκή, γεωμετρική, αρχαϊκή, κλασική, ελληνιστική κλπ περίοδο. Σε κάθε περίοδο υπάρχουν κάποιες αλλαγές (μαζί με συνέχειες) που ο ειδικός αρχαιολόγος μπορεί να διακρίνει (π.χ. στην κεραμική, στην αρχιτεκτονική, στα θρησκευτικά ή ταφικά έθιμα). Το ίδιο ισχύει και για τον αιγυπτιακό πολιτισμό. Απουσία ιερογλυφικών δεν συνεπάγεται μη αιγυπτιακό εύρημα.

Από κεί και πέρα όλες οι πυραμίδες έχουν φθορές σε διαφορετικό βαθμό. Αλλά οι φθορές οφείλονται σε ποικίλα αίτια, συχνά σε ιστορικής και κοινωνικής φύσεως και όχι σε ανικανότητα ή γνώση που χάθηκε.
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6234
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 27 Σεπ 2021, 06:31

Αρίστος έγραψε: Ανεβαζω ποστ απο συζητηση μου με το Jimmy στο παλιο πχορουμ, στο οποιο ποστ συνοψιζα γιατι ειναι ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΙΑ απο τον τυχοδιωκτη αρχαιολογο Χαουαρντ Βάιζ η μοναδικη επιγραφη που βρεθηκε στη ΜΕΓΑΛΗ ΠΥΡΑΜΙΔΑ.
Δεν θυμάμαι τι στοιχεία αντίκρουσης είχα βρει τότε αλλά ξαναδιαβάζοντας το κείμενό σου βλέπω διάφορες ανακρίβειες και προβλήματα λογικής. Κατ’ αρχήν αποτελεί κόπια (τουλάχιστον τα αγγλικά μέρη) από αναξιόπιστες ιστοσελίδες που ασχολούνται με την Ατλαντίδα. Αποδίδει κάποια κίνητρα σε αυτόν τον Βάιζ και προσπαθεί να συνδέσει την ανακάλυψη των ιερογλυφικών με την έλλειψη χρηματοδότησης ή την απόλυση του αρχαιολόγου συνεργάτη του υποθέτοντας ότι αυτός δεν θα δεχόταν την «απάτη». Φυσικά αυτά είναι υποθέσεις και μπορεί απλά να συνέπεσαν με την ανακάλυψη αν όντως είναι αυτή η πραγματική σειρά των γεγονότων.

Το κείμενο επίσης υποθέτει ότι κάποιοι θα ήθελαν να δουν τις επιγραφές και γι’ αυτό δεν έχει νόημα να τις έκαναν σε τόσο απρόσιτο σημείο. Αυτό φυσικά δεν είναι κάτι που μπορεί να αποδειχτεί. Μετά το κείμενο λέει ότι τα περισσότερα κείμενα στο θάλαμο δεν είναι ιερογλυφική αλλά ιερατική γραφή κι ότι η δεύτερη αναπτύχθηκε στο Μέσο Βασίλειο. Ακόμα κι έτσι να είναι (που δεν είναι) η ιερατική εξελίχτηκε από το 3200-3000π.Χ. παράλληλα με τα ιερογλυφικά, πολύ πριν το Μέσο Βασίλειο δηλαδή.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hieratic
Υπήρχε και την εποχή του Χέοπα λοιπόν. Μιλάει για ένα τίτλο προς τον φαραώ που υποτίθεται εμφανιζόταν από τον 6ο αιώνα π.X. Αυτό δεν σημαίνει ότι αν ανακαλυπτόταν ο τίτλος σε παλιότερη προσφώνηση θα ήταν οπωσδήποτε ψεύτικος. Γιατί αυτό να μην είναι στοιχείο πρώιμης χρήσης του τίτλου, παλιότερης από αυτή που ξέραμε μέχρι τώρα;

Το κείμενό σου μιλάει επίσης για μοναδική απεικόνιση με ορισμένο τρόπο του αριθμού 18. Θυμίζω εδώ ότι οι άνθρωποι αυτοί ήταν εργάτες και όχι επίσημοι γραφιάδες επομένως η εύρεση αποκλίσεων από την γραφική νόρμα δεν είναι παράξενο φαινόμενο. Να προσθέσω εδώ ότι υπάρχουν στοιχεία που συμβαδίζουν με την αυθεντικότητα όπως παρόμοιες επιγραφές από το σύμπλεγμα του Μυκερίνου στο ίδιο μοτίβο όπως «Φίλοι ή Μέθυσοι του Μυκερίνου» και η σύγκριση με άλλες επιγραφές του Χέοπα έξω από την πυραμίδα που δείχνουν να ταιριάζουν με αυτές εντός του θαλάμου του.

https://www.livescience.com/63978-great ... vered.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Pyr ... n_to_Khufu
The workers who were building the pyramid had marked the blocks with the names of their gangs, which included the pharaoh's name (e.g.: “The gang, The white crown of Khnum-Khufu is powerful”). The names of Khufu were spelled out on the walls over a dozen times. Another of these graffiti was found by Goyon on an exterior block of the 4th layer of the pyramid.[10] The inscriptions are comparable to those found at other sites of Khufu, such as the alabaster quarry at Hatnub[11] or the harbor at Wadi al-Jarf, and are present in pyramids of other pharaohs as well.[12][13]
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6234
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 27 Σεπ 2021, 06:40

Αρίστος έγραψε:Εκτος απο αγενης εισαι και βραδυνους γι' αυτο και αντιπαραγωγικος σε οποιαδηποτε κουβεντα, οχι μονο στο παρον νημα. Υπαρχουν αποδειξεις που προκυπτουν απο την κοινη λογικη, δεν χρειαζονται φωτογραφιες του ναυτικου λαου να μαθαινει σε αλλους λαους να κτιζουν μεγαλιθικα εκτος κι αν πιστευεις οτι ξαφνικα ολοι οι λαοι στις περισσοτερες ηπειρους ξεκινησαν να φτιαχνουν ντολμεν ταυτοχρονα just for the fun of it.
Το ότι οι λαοί στις περισσότερες ηπείρους άρχισαν να φτιάχνουν μεγαλιθικά μνημεία ταυτόχρονα, είναι πλάνη. Στην πραγματικότητα αυτά χτίζονταν σε διάστημα χιλιάδων χρόνων από το τέλος της παλαιολιθικής εποχής μέχρι την εποχή του χαλκού. Δηλαδή από το 9000π.Χ. μέχρι το 1200π.Χ. Και συχνά μεσολαβούν πολλές εκατοντάδες χρόνια από τη μια κατασκευή στην άλλη.
https://en.wikipedia.org/wiki/Megalith#Timeline
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 38763
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 27 Σεπ 2021, 07:04

Jimmy81 έγραψε:
27 Σεπ 2021, 06:40
Αρίστος έγραψε:Εκτος απο αγενης εισαι και βραδυνους γι' αυτο και αντιπαραγωγικος σε οποιαδηποτε κουβεντα, οχι μονο στο παρον νημα. Υπαρχουν αποδειξεις που προκυπτουν απο την κοινη λογικη, δεν χρειαζονται φωτογραφιες του ναυτικου λαου να μαθαινει σε αλλους λαους να κτιζουν μεγαλιθικα εκτος κι αν πιστευεις οτι ξαφνικα ολοι οι λαοι στις περισσοτερες ηπειρους ξεκινησαν να φτιαχνουν ντολμεν ταυτοχρονα just for the fun of it.
Το ότι οι λαοί στις περισσότερες ηπείρους άρχισαν να φτιάχνουν μεγαλιθικά μνημεία ταυτόχρονα, είναι πλάνη. Στην πραγματικότητα αυτά χτίζονταν σε διάστημα χιλιάδων χρόνων από το τέλος της παλαιολιθικής εποχής μέχρι την εποχή του χαλκού. Δηλαδή από το 9000π.Χ. μέχρι το 1200π.Χ. Και συχνά μεσολαβούν πολλές εκατοντάδες χρόνια από τη μια κατασκευή στην άλλη.
https://en.wikipedia.org/wiki/Megalith#Timeline


Προφανως αλλα καποτε ΕΝΑΣ λαος ξεκινησε την κατασκευη των μεγαλιθικων και αυτος εξαπλωσε AΡΧΙΚΑ την κουλτουρα τους. Απο τοτε διαδοθηκαν σε διαφορετικα κυματα απο διαφορετικους λαους και το τελευταιο κυμα ηταν την εποχη του Χαλκου.

.

Άβαταρ μέλους
Καβαλάρης
Δημοσιεύσεις: 1726
Εγγραφή: 01 Ιαν 2019, 18:07
Phorum.gr user: Doc McCoy
Τοποθεσία: Άγρια Δύση

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καβαλάρης » 27 Σεπ 2021, 08:37

Jimmy81 έγραψε:
27 Σεπ 2021, 05:42
Τι όχι άνθρωπέ μου; Είναι ή δεν είναι ο βασικός ρόλος των σαρκοφάγων παγκοσμίως να φιλοξενήσουν νεκρό;
Των σαρκοφάγων ναι. Αυτό δεν είναι σαρκοφάγος.
Jimmy81 έγραψε:
27 Σεπ 2021, 05:42
Το ότι οι Αιγύπτιοι αντέγραψαν τις πυραμίδες...την ώρα που ήδη έφτιαχναν προδρόμους των πυραμίδων δεν υποστηρίζεται από καμία πηγή ή εύρημα.
Δεν υπάρχουν πρόδρομοι. Οι αρχικές πυραμίδες είναι πολύ παλαιότερες των Αιγυπτίων. Οι αιγυπτιακές είναι πρόχειρες αντιγραφές.
Jimmy81 έγραψε:
27 Σεπ 2021, 05:42
Κι ενώ είναι τόσο οφθαλμοφανή τα στοιχεία σύνδεσης των Αιγυπτίων με τις πυραμίδες...προτιμάς να φαντάζεσαι ότι κατασκευάστηκαν από πανάρχαιο πολιτισμό παρότι δεν υπάρχει το παραμικρό στοιχείο γι’ αυτό.
Το εξηγήσαμε ψεύτη. Οι Αιγύπτιοι ενέταξαν τις πυραμίδες που βρήκαν στην κουλτούρα τους.
Jimmy81 έγραψε:
27 Σεπ 2021, 05:42
Πήγε η Kapa Research στην αρχαία Αίγυπτο και ρώτησε ένα επαρκές δείγμα πληθυσμού;
Δεν χρειαζόταν. Πήγε ο Θαλής και τους το μέτρησε.
Jimmy81 έγραψε:
27 Σεπ 2021, 05:42
Κατά τ’ άλλα συνεχίζεις να επιβεβαιώνεις τον τίτλο «quotάκιας του τίποτα» που σου έχω εύστοχα απονείμει.
Κατά τ' άλλα συνεχίζω να ξευτιλίζω τον μεγαλύτερο ψεύτη στην επικράτεια.
Αριστερά: Διανοητική γάγγραινα διαλύουσα τα εγκεφαλικά κύτταρα. Παράδειγμα:
Ναύτης έγραψε:
18 Μαρ 2024, 11:04
οι πρόγονοί σου -και οι δικοί μου- στην πλειονότητά τους δεν μιλούσαν τα ελληνικά στην καθημερινότητά τους.

Άβαταρ μέλους
Αλιόσα
Δημοσιεύσεις: 7145
Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
Phorum.gr user: Αλιόσα
Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αλιόσα » 27 Σεπ 2021, 09:23

Με αυτο τι παιζει το ψαξε κανεις; Απο κάποιους υποστηριζεται πως δεν είναι λόφος αλλά πυραμίδα. Βρίσκεται στην Βοσνία.

Εικόνα

Μάλιστα πριν κάποιες μέρες έπαιζε και σε national geographic και ο εκει ερευνητής έδειχνε και καποιους τεράστιους ογκολιθους που βρήκε στη βάση (που πραματι δειχναν κατεργασμένοι από άνθρωπο), με γεωλόγους βέβαια να λένε πως προκεται για φυσικους σχηματισμούς.

πήγε εκει και ο Τζόκοβιτς lol

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16506
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 27 Σεπ 2021, 09:34

Καλημέρα σας.
Χρόνιος αναγνώστης των συζητήσεών σας.
Μόλις πρίν λίγες ημέρες άνοιξα τον λογαριασμό στο διαδυκτιακό καφενείο σας.

Βάζω κάποια στοιχεία, ίσως γνωστά ίσως όχι, από την άλλη μερία της γής που υπάρχουν πυραμίδες, ακόμα και μεγαλύτερη απο αυτήν της Αιγύπτου που αναφέρεται στην συζήτηση.
'Οποιος ενδιαφέρεται ας γκουγκλίσει: Πυραμίδα της Cholula [Τσολούλα].

Γλώσσα Nahuatl [Νάουατλ] (ομιλείται και σήμερα στο Μεξικό).
-Αtl [άτλ] = agua [ύδωρ, νερό].
-Atlan ['Ατλαν] = laguna [λιμνοθάλασσα]
-Πυραμίδες (σχετικές με το θέμα) Ήλιου και Σελήνης στο Teotihuacan [Τεοτιχουακάν] (μετάφραση από nahuatl: Τόπος των ιδιοκτητών των Πρεσβύτερων Θεών). (Ελληνοφρενής ετυμολόγηση, [Θεο(ι) το' χου(νε) κάν']). Αν και η λέξη Teo [Τεο], όντως σημαίνει Θεός στην γλώσσα Nahuatl. Περίεργο.
-Τeocalli [Τεοκάλι] = iglesia, templo, casa de dios [εκκλησία, ναός, οίκος Θεού].
-Calli [κάλι] = casa [οίκος, σπίτι, καλύβη, καλύβι, καλύβα].
(Ελληνοφρενής μετάφραση, [Θεο(ς) καλυ(βι)]). Επίσης περίεγο.

Γενικώς περίεργες συμπτώσεις;

-Μυθος Quetzalcoatl. Αναφέρεται ως λευκός θεός με γενειάδα και μπλέ μάτια που έφτασε από την θάλασσα ανατολικά. Ατλαντκός Ωκεανός βέβαια. Δίδαξε μεταξύ άλλων την γεωργία στις ημί-πρωτόγονες φυλές του κεντρικού Μεξικού και πέρασε, ή συνυπήρξε, ως Kukulcán, με παρόμοιο μύθο και ιδιότητες, στους Maya. Απεικονίζεται ως φτερωτό φίδι. Είναι γνωστό, τουλάχιστον ως σήμερα, ότι η γεωργία ξεκίνησε στην γεωγραφική περιοχή του σημερινού Μεξικου την 5η χιλιετια π.χ. περίπου.

-Μύθος Aztlán [Αζτλάν]. Προέλευση φυλών μεταξύ των οποιών και οι Αζτέκοι που δημιούργησαν την Tenochtitlan στο οροπέδιο του κεντρικού Μεξικού σε υψόμετρο ± 2,000 μέτρων στα πρότυπα της Aztlán. Γιατί τόσο ψηλά; Το σχέδιο της Αζτλάν είναι περιγραφικά παρόμοιο με το σχέδιο πόλης στην αναφορά της Ατλαντίδας. Νησί σε λιμνοθάλασσα με κανάλια και γέφυρες αντί για δρόμους. Βέβαια οι ερευνητές ψαχνουν την Aztlan στο βορειοδυτικό Μεξικό και όχι στον Ατλαντικό Ωκεανό και υπάρχει μαλιστα και ένα μικρό χωριό στο όποιο μιλούν ακόμα nahuatl και είναι περιγραφικά όπως η Aztlan αλλά σε μικρογραφία. Mexcaltitán, Nayarit. Αλλά μάλλον αυτός ο νέος μύθος Aztlán = Mexcaltitán έγινε για τουριστικούς λόγους και υπάρχουν ενδείξεις ότι δεν στέκει.

Βάζουμε τα προηγούμενα μεσα στην κατσαρολα σε χαμηλή φωτιά, να πάρουν μια βράση, αλατίζουμε και έχουμε μια ωραία μεξικάνικη σάλσα να βάλουμε στην θεωρία της συντεχνίας των κατασκευαστών μεγαλιθικών και πυραμίδων που “εξαφανίστηκαν”.

Και ΑΝ δεν εξαφανίστηκαν οι σύντεχνοι αλλά συνέχισαν την διάδοση της τέχνης στους λαους της Αμερικης που συνέχισαν να χτίζουν και αισθητικά ωραιότερες και μεγαλυτερες πυραμίδες για πολλούς αιώνες ακόμα και μ.χ. και με τα δικά τους ιερογλυφικά σε τεχνοτροπία παρόμοια με των Αιγυπτίων; Λέω ΑΝ.

Πάντως τους αζτέκους και τους μάγια δεν τους λες και γίγαντες που έχτισαν επίσης πυραμίδες. Για να είμαι και σχετικός με τον τίτλο του θέματος.

Αυτά.
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Befaios
Δημοσιεύσεις: 567
Εγγραφή: 09 Μάιος 2019, 16:00

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Befaios » 27 Σεπ 2021, 11:02

Αρίστος έγραψε:
Το οτι η Πλειστοκαινος τελειωσε μεσω μεγαλων γεωλογικων καταστροφων μπορουμε να το συμπερανουμε απο την αποτομη εξαφανιση των μεγαλων θηλαστικων (οπως το μαμουθ) που συνεβηκε ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ σε τρεις ηπειρους.
Έχω διαβάσει διάφορα αλλά αν έχεις άρθρα και πηγές θα τα ήθελα να τα διαβάσω γιατί δεν έχω ασχοληθεί πολύ.

Jimmy81 έγραψε:
Ε ένα κομμάτι ρωμαϊκής κολόνας θα έβλεπες. Πώς θα σε έπειθε ότι βρέθηκε κάτω από το Μπάαλμπεκ μια φωτογραφία μόνο;
Το λέω γιατί αυτή η κολόνα θα μπορούσε να μπει σε κάποιο κενό και να μην διαταράσσεται η λογική ότι οι Ρωμαίοι μπορούσαν να σηκώσουν τόσους τόνους.
Από την στιγμή που δεν υπάρχει εικόνα το αφήνουμε προς το παρόν.

Jimmy81 έγραψε:
Πριν την πρώτη πυραμίδα με πολλά επίσημα ιερογλυφικά του Unas υπάρχουν τουλάχιστον 19 πυραμίδες που δεν έχουν τέτοια ιερογλυφικά. Συνεπώς αποτελεί μια φυσιολογική τάση του πρώιμου αιγυπτιακού πολιτισμού που από ένα σημείο και μετά αλλάζει.
Το ενδεχόμενο αυτοί που ξεκίνησαν τις μεγαλιθικές κατασκευές να άφησαν τους Αιγύπτιους να πάρουν μια μικρή γνώση ή εικόνα, δεν την αποκλείω.
Δηλαδή δεν αποκλείεται να συνυπήρχαν για ένα διάστημα οι δύο λαοί στον ίδιο χώρο.
Αυτό που είναι παράδοξο είναι ότι η μεγάλη πυραμίδα έχει τεράστιο όγκο και ύψος.
Όπως επεσήμανα 150 μέτρα δεν είναι αστεία υπόθεση την στιγμή που ο ψηλότερος πύργος στην Ελλάδα είναι 100 μέτρα.
Γιατί σώνει και καλά να τις έφτιαξαν οι Αιγύπτιοι;
Δεν υπάρχει πιθανότητα μετά από ξεκαθάρισμα λογαριασμών να μιμήθηκαν την πιο προηγμένη τέχνη;
Όταν ακόμα και η επιστήμη ομολογεί χιλιάδες χρόνια ιστορίας, γιατί θα πρέπει όλα να άρχισαν ξαφνικά γύρω στο 3000 π.Χ. από τους λαούς που εμείς ξέρουμε;
Επίσης οι αρχαίες γραφές δεν πρέπει να λοιδορούνται τόσο σαν ασύστολα ψέματα, δεν είναι όλα φαντασία.

Αλιόσα έγραψε:
Με αυτο τι παιζει το ψαξε κανεις; Απο κάποιους υποστηριζεται πως δεν είναι λόφος αλλά πυραμίδα. Βρίσκεται στην Βοσνία.
Έχω γράψει κάτι λίγα αλλά από την στιγμή που είναι πλέον ένα δασωμένο βουνό και οι έρευνες δεν προωθούνται μην περιμένουμε πολλά.


Καλωσόρισες taxalata xalasa!
Ο μύθος των Ατζτέκων λέει ότι ήρθαν από ένα βορειοδυτικό μέρος με μια λίμνη, μήπως όμως ο μύθος λέει τελικά ότι μετακινήθηκαν σε... ένα πιο βορειοδυτικό μέρος και υπάρχει μπέρδεμα;
Στη Νικαράγουα υπάρχει η ομώνυμη λίμνη με νησάκι μέσα αλλά δεν έχει καμία σχέση με βορειοδυτικό μέρος.
Όσον αναφορά το νησάκι της Ατλαντίδας δεν ήταν πόλη, αλλά το πιο κεντρικό σημείο της πρωτεύουσας πόλης με τα παλάτια, οπότε δεν νομίζω να ήρθαν από εκεί σαν οι πιο εκλεκτοί.
Το νησί Ατλαντίδα είχε και άλλες πόλεις εκτός της κυκλικής πρωτεύουσας και επίσης είχε και την μεγαλύτερη πόλη που είχε κάναβο και όχι κυκλικό σχήμα.
Είναι σχεδόν αδύνατον να προέρχονται οι Αζτέκοι από την πρωτεύουσα μόνον της Ατλαντίδας.

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6641
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 27 Σεπ 2021, 11:33

Αρίστος έγραψε:
27 Σεπ 2021, 04:33
Εκτος απο αγενης εισαι και βραδυνους γι' αυτο και αντιπαραγωγικος σε οποιαδηποτε κουβεντα, οχι μονο στο παρον νημα. Υπαρχουν αποδειξεις που προκυπτουν απο την κοινη λογικη, δεν χρειαζονται φωτογραφιες του ναυτικου λαου να μαθαινει σε αλλους λαους να κτιζουν μεγαλιθικα εκτος κι αν πιστευεις οτι ξαφνικα ολοι οι λαοι στις περισσοτερες ηπειρους ξεκινησαν να φτιαχνουν ντολμεν ταυτοχρονα just for the fun of it.

Και μην ξαναπεις στον κοπο να μου ξαναπιασεις την κουβεντα.

.
Εκτός από συνωμοσιολόγος είσαι και προπέτης νομίζοντας πως κατέχεις γνώσεις που δεν τις γνωρίζουν άλλοι.
Κλασική περίπτωση παντογνώστη... που δεν έχει καν σπουδάσει το αντικείμενο.

Και η, εντελώς χαζή, απάντησή σου δείχνει το μέγεθος...
Με φωτογραφίες αποδείξαμε ποιοι έχτισαν τον Παρθενώνα, το Κολοσσαίο και άλλα κτίσματα της αρχαιότητας;
Όχι βέβαια. Με ευρήματα και τεκμηριωμένα στοιχεία το αποδείξαμε. Με ΕΥΡΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ.

Φέρε λοιπόν τα δικά σου ευρήματα και τεκμήρια και άσε τις λαδοποντικιές.
Η γνώμη η δική σου, η ερμηνεία η δική σου, το συμπέρασμα το δικό σου, δεν αποτελούν ευρήματα.

ΥΓ.
Όσον αφορά την "κουβέντα", δεν σου πιάνω καμία κουβέντα.
Απλώς επισημαίνω τις ανακολουθίες σου.
Και θα συνεχίσω να το κάνω.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16506
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 27 Σεπ 2021, 12:01

Befaios, καλώς σας βρήκα.

Η πυραμίδες στο Teotihuacan προυπάρχουν των Αζτέκων.

Διίστανται οι απόψεις προέλευσης όχι μόνο των Αζτέκων, αλλά και των υπολοίπων 6 φυλών nahuatlacas που μιλούσαν nahuatl δηλαδή και μετανάστευσαν από την Aztlán για να φτιάξουν την νέα πόλη τους. (Xochimilcas, Chalcas, Tepanecas, Acolhuas, Tlahuicas, Tlaxcaltecas, Mexicas οι οποίοι ονομάζονται και Aztecas ή Tenochcas). Μιλάμε για 7 ομόγλωσσες φυλές που ονομάζουν ακόμα και σήμερα το νερό, ατλ, την λιμνοθάλασσα (και όχι λίμνη), ατλάν, τον Θεό τον λένε Teo τον οίκο του Θεού, Τεοκάλι.
Αλλά το βασικό στοιχειό είναι ο Quetzalcoatl-Kukulcán που έρχεται από την ανατολή, δηλαδή τον Ατλαντικό, είναι, κατά ομολογία των ίδιων των Αζτέκων και Μάγιας, λευκός με γενειάδα και μπλε μάτια και επιμορφώνει τις φυλές διδάσκοντας. Θεοποιήθηκε ως θεός της μάθησης, της επιστήμης, της γεωργίας, της βιοτεχνίας και των τεχνών. Δηλαδή τους δίδαξε τα κόλπα. Είναι πολύ ενδιαφέρον όλος ο μύθος και των Αζτέκων και των Μάγιας μέχρι και το τραγικό τέλος του στην θάλασσα απ'όπου προήλθε και πως αυτός ο μυθός επηρέασε την ηττόπαθεια που έδειξαν χιλιάδες άγριοι Αζτέκοι πολεμιστές σε μια χούφτα ισπανούς που ήταν όμως όπως ο Quetazalcoatl και όταν τους είδαν οι Αζτέκοι νόμιζαν ότι επαληθεύτηκε η προφητεία της επιστροφής του Θεού για να τους τιμωρήσει και δεν αντέδρασαν. Η γεωργία ξεκίνησε στο Μεξικό το 5000 π.χ. Αν το συνδυάσουμε με τον μύθο του Quetzalcoatl που τους δίδαξε την γεωργία, τότε αν υπήρξε αυτός ο ταξιδιώτης εκπολιτιστής που τους έμαθε την γεωργία, το έκανε πριν από οποιοδήποτε κεντρικά οργανωμένη διοίκηση και τοπικά βασίλεια. Στην εποχή προ Αζτέκων και ίσως για αυτό υπάρχει και το Teotihuacan προγενέστερα των Αζτέκων. Με βάση τον μύθο, υπάρχει επαφή με λευκούς εκπολιτιστές που ίσως να τους έμαθαν και την τέχνη των πυραμιδών η κάποια εξέλιξη αυτών στην εποχή π.χ. και αυτοί συνέχισαν την τέχνη και μ.χ.

Όσον αφορά την Ατλαντίδα, μπορούμε ίσως να δούμε τον μύθο από άλλη μεριά. Αυτήν όπου ο Πλάτωνας απλά περιγράφει την ιστορία των Αζτλάν που κάποιος, κάπου, κάποτε άκουσε και βάζει μεσα και τους μακροψόληδες Αθηναίους ότι δήθεν νενικηκαμεν για τους σηκώνεται κάθε πρωί με την αρχαία υμών δόξα έναντι των καταπιεστών Ατλάντων.

Εξηγούμαι;


ΥΓ.
-Παντός στη Νικαράγουα υπάρχει η ομώνυμη λίμνη με νησάκι μέσα αλλά δεν έχει καμία σχέση με βορειοδυτικό μέρος.
-Δεν γνωρίζω επί αυτού.
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Befaios
Δημοσιεύσεις: 567
Εγγραφή: 09 Μάιος 2019, 16:00

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Befaios » 27 Σεπ 2021, 12:04

Αυτό που σκέφτομαι τώρα σχετικά με τον μύθο είναι το εξής:
Οι Ατζέκοι θυμάμαι λέει ο μύθος ότι ζούσαν σε ένα παραδεισένιο μέρος σε ένα νησί που ήταν μέσα σε μια λίμνη.
Ήρθαν στη κοιτίδα τους που αρχικά ήταν τα μέρη OAXACA και VERA CRUZ σημερινά.
Δηλαδή δεν πιάνανε το σημερινό μέγεθος του Μεξικού αλλά μια σχετικά μικρή περιοχή για σήμερα.
Πιθανών ο μύθος να συνδέει δύο διαφορετικά γεγονότα αυτά της κοιτίδας και της τελικής εγκατάστασης.
Ο μύθος επίσης λέει ότι περιπλανήθηκαν πολλά χρόνια αν θύμάμαι καλά μπορεί και 200 χρόνια.
Οπότε αν υποθέσουμε ότι από την λίμνη Νικαράγουα ξεκίνησαν κάποτε και περιπλανήθηκαν, πιθανώς να έφτασαν πάλι σε μια λίμνη ως ανάμνηση της κοιτίδας και αυτή η λίμνη λογικά ήταν στη Γκουανταλαχάρα.
Από εκεί όντως είναι βορειοδυτικά σε σχέση με την τελική εγκατάσταση η οποία και αυτή ήταν σε λίμνη.
EDIT.
Οι πιθανότητες η αρχική κοιτίδα να είναι η λίμνη Νικαράγουα δεν είναι λίγες για μένα.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Befaios την 27 Σεπ 2021, 12:32, έχει επεξεργασθεί 5 φορές συνολικά.

Befaios
Δημοσιεύσεις: 567
Εγγραφή: 09 Μάιος 2019, 16:00

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Befaios » 27 Σεπ 2021, 12:12

Όλοι αυτοί οι λαοί έχουν αναμνήσεις από την Ατλαντίδα μιας και πολλά ονόματα τους έχουν την κατάληξη «ατλ».
Δεν πιστεύω ότι συνδέονται όμως οι Αθηναίοι του μύθου με αυτούς που επηρέασαν την Αμερική.
Είναι δύο διαφορετικά πράγματα.
Ο μύθος της Ατλαντίδας μας εξηγεί ότι οι παλιοί λαοί σχεδόν εξαφανίστηκαν μετά από την αναπάντεχη καταστροφή που ήρθε μετά την λήξη του νικηφόρου πολέμου από την Αθήνα.
(δηλαδή όποιος και να κέρδιζε θα ήταν μάταιο μιας και η καταστροφή έγινε λίγο μετά)
Αυτοί που μπορεί να επηρέασαν τους ιθαγενείς θα πρέπει να ήταν οι Μινωίτες που είχαν τα μεταλλεία στον Καναδά και που έχουν βρεθεί διάφορα αντικείμενα.
Μιλάμε για άλλους λαούς και άλλη εποχή για μένα.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16506
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 27 Σεπ 2021, 12:44

Befaios.

Δεν υπάρχει λίμνη Γκουαδαλαχάρα. Υπάρχει λίμνη Chapala κοντά στην πολή Γκουαδαλαχάρα και δεν έχει σχέση. Από την Chapala πας στο Μέξικο σε μερικές μέρες, εβδομάδες, μήνες το πολύ. Όχι 200 χρόνια. Και δεν κολλάει με την υπόλοιπη περιγραφή της Aztlán, όπως δεν κόλλησε και με την Mexcaltitán.

Στην Oaxaca είναι άλλες φύλες, όχι Nahuatlacas.
Mixtecos, zapotecos, triquis, mixes, chatinos, chinantecos, huaves, mazatecos, amuzgos, nahuas, zoques, chontales de Oaxaca, cuicatecos, ixcatecos, chocholtecos, tacuates, tzotziles.

Στο λιμάνι του Veracruz ίσως έφτασαν από το νήσι που έφυγαν και λόγω αυτού να έιναι και ο πρώτος τόπος που εμφάνιστηκαν επί της γεωγραφικής περιοχής του σημερινού κεντρικού Μεξικού. Αυτό μάλλον ενισχύει την προέλευση από τον Ατλαντικό.

Και μην ξεχνάς η λέξη Ατλ σημαίνει νερό ακόμα και σημέρα.
Maya. xocol + atl = ζεστό νερό
Nahuatl. cacaho + atl = πικρό νερό
Φυσικά είναι η γνωστή σοκολάτλ που έγινε σοκολάτα.

Δεν νομίζω ότι περίμεναν τον Πλάτωνα η την Ατλαντίδα για να μάθουν μια πολύ βασική λέξη της καθημερινότητας τους, όπως το νερό με ολα τα παράγωγα και σύνθετες λέξεις του στην nahuatl γλώσσα.

'Οπως δεν νομίζω να έχουν αναμνήσεις από την Ατλαντίδα. Από την Aztlán έχουν και μάλλον το όνομα αυτό πέρασε από αυτούς στα αυτία του Πλάτωνα και μίλησε για Ατλαντ(ιδα) περιγράφοντας τον μύθο της νήσου Αζτλάν.
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Αστικοί μύθοι και Παραδοσιακοί θρύλοι”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών