Υπήρξαν Γίγαντες;

Ιστορίες ή θρύλοι, συνήθως φανταστικών γεγονότων ευρέως διαδεδομένων, που στηρίζονται ή όχι σε πραγματικά γεγονότα.
Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 3077
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 14 Οκτ 2021, 04:04

Γκουερινο 4 έγραψε:
10 Οκτ 2021, 11:00

Jimmy81 έγραψε: ↑Οι Αιγύπτιοι έχτιζαν πυραμίδες μέχρι περίπου τον 13ο αιώνα π.Χ.
Και ακριβώς εκεί τα παράτησαν και ζωγράφισαν γίγαντες να χτίζουν τις πυραμίδες που αυτοί δεν μπορούσαν επί 1000+ χρόνια

Η τοιχογραφία που μπήκε και εδώ με τον γίγαντα να κουβαλάει τις δύο πέτρες είναι του 1250 π. Χ.
Πως ταιριάζουν συμπτωματικά βέβαια ολα
Θύμισέ μου από πού ξέρουμε ότι είναι γίγαντας και όχι κάποια φανταστικη΄εξιδανίκευση ανθρώπου; Και πού πηγαίνει τις πέτρες που κουβαλάει ξέρουμε;
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Άβαταρ μέλους
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ
Δημοσιεύσεις: 5915
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 23:44
Phorum.gr user: ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ » 14 Οκτ 2021, 04:15

Γκουερινο 4 έγραψε:
13 Οκτ 2021, 16:58
Το ότι η γιγαντομαχια σχετίζεται με γεωλογικα φαινόμενα και στοιχεία της φύσης, φαίνεται και από μερικά ονόματα των γιγάντων, όπως εγκέλαδος, τυφώνας, κτλ
Τον εγκέλαδο ή Αθήνα τον εγκλώβισε στην αιτνα πετώντας του ένα βουνό
Τι κάνει νιαου νιαου στα κεραμίδια είναι όλος ο μυθος


.



Δεν θυμάμαι ποιόν στρίμωξε ο Δίας ..... και στό τέλος τού ρίχνει ΟΛΟΥΣ τους Κεραυνούς του στήν Αίτνα.....


Αυτό το ΟΛΟΥΣ πάντως.....δεν πρέπει νάναι άσχετο με το ότι η Αίτνα είναι ΣΥΝΕΧΕΙΑ ενεργή..... :p2:



.
Ταφόπλακα τού Μέλλοντος τών Παιδιών μας η Γραφειοκρατεία καί οί Συντάξεις άνω τών 400 € ....

Δουλειά δέν έχει ό Διάολος γαμάει τά Παιδιά του .... Έλληνική Λαική Σοφία

Δέν ξέρεις κάν τό Λόγο ..........γιά νά μάς Ύποτάξης .........Σαδιστάκο ...

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 3077
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 14 Οκτ 2021, 04:38

Αρίστος έγραψε:α) Τι σημασια εχει αν ο Χανκοκ μολις επιασε την καλη εκανε κωλοτουμπα και πειστηκε απο τον Χαβας αν για τα ιερογλυφικα της Πυραμιδας εχουμε τη μαρτυρια του Σαμουελ Μπιρτς οτι εχουν τα χιλια κακα της μοιρας τους; Δηλαδη ρε Τζιμη τωρα βασιζεσαι στο Χανκοκ για να αναιρεσεις τον Μπιρτς;

β) Οι πετρες του λατομειου της Τουρας ηταν οι λειασμενες ασβεστολικες πετρες της επιστρωσης κι εμεις ισχυριζομαστε οτι οντως ο Χεοπας εκανε ανακαινιση. Το εχω θιξει αναλυτικα αυτο. Ολες οι ενδειξεις λενε πως ο Χεοπας εκανε ανακαινιση εξωτερικα και εσωτερικα και οχι το αντιθετο.

γ) Ο κανονας στα μεγαλιθικα ειναι να χτιζονται για αιωνες και οχι το αντιθετο, πιχι Στοουνχετζ, κυκλωπεια τειχη Αλατρι στην Ιταλια.

δ) Το οτι οι ασβεστολιθικες πετρες που τοποθετησε ο Χεοπας στην επιστρωση της Πυραμιδας δεν ταιριαζουν καλα ειναι επιχειρημα οτι εκει που ταιριαζαν τελεια και μαλιστα σε 200ρηδες ογκολιθους οπως στο Ναο της Σφιγγας και στο Ναο της Κοιλαδας εχουμε προγενεστερους κατασκευαστες με μεγαλυτερη τεχνογνωσια και δυνατοτητες.
α) Α, τώρα έπιασε την καλή ο Hancock και συντάχθηκε με την πλευρά των Αιγυπτιολόγων; Αν είναι έτσι τα πράγματα Αρίστο, τότε γιατί να θεωρήσουμε αξιόπιστους τους εναλλακτικούς ερευνητές αφού άμα πιάσουν την καλή ευθυγραμμίζονται με το κατεστημένο; Άρα μας κορόιδευαν μέχρι εκείνη τη στιγμή θες να πεις; Εγώ δεν βασίστηκα σε κανέναν Χάνκοκ για την αυθεντικότητα του γκράφιτι απλά στην πορεία της έρευνας βρήκα και αυτή την πληροφορία. Στις δικές μου έρευνες βασίστηκα οι οποίες είναι updated και όχι του 19ου αιώνα (Birch).

β) Δεν υπάρχουν αξιόπιστες πηγές ούτε αρχαιολογικά στοιχεία ότι ο Χέοπας έκανε ανακαίνιση στην Μεγάλη Πυραμίδα. Η μόνη πηγή που θα μπορούσε να στηρίξει κάτι τέτοιο, είναι τίγκα στους αναχρονισμούς λόγω σκοπιμοτήτων ιερέων της Ίσιδος.
https://en.wikipedia.org/wiki/Inventory_Stela

γ)Δεν υπάρχει κανόνας στα μεγαλιθικά ούτε εντάσσεται η Μεγάλη Πυραμίδα στη μόδα των μεγαλιθικών μνημείων αρχαιολογικώς. Για την κατασκευή των μνημείων υπάρχει η κατεύθυνση που θα δώσουν ο εκάστοτε ηγεμόνας και οι διάδοχοί του αν πεθάνει πρόωρα.

δ)Οι πέτρες που έβαλα δεν είναι της επίστρωσης αλλά του εσωτερικού, δηλαδή του μεγαλύτερου μέρους της πυραμίδας. Οι πέτρες της επίστρωσης είναι καλύτερα συνδεδεμένες όπως βλέπεις από τη photo.
Εικόνα
Κι αφού δεχτήκατε ότι την επίστρωση μπορεί να την έκανε ο Χέοπας τώρα είστε αναγκασμένοι να δεχτείτε ότι το εσωτερικό χάλι με τις όχι καλά συνδεδεμένες πέτρες το έκαναν οι προκατακλυσμιαίοι. Βρε πώς την πατήσατε έτσι. Ανάποδα μας βγήκαν τα κουκιά. :giggle:

Γενικά οι άριστα συνδεδεμένοι ογκόλιθοι από το ναό που βάζεις είναι απλά επιχείρημα ότι υπάρχουν καλές και λιγότερο καλές κατασκευές, λεπτομερείς και λιγότερο λεπτομερείς κατασκευές στον ίδιο πολιτισμό. Ανάλογα φυσικά με το χρόνο και τα άτομα που θα εργαστούν σε κάθε έργο. Και στον δικό μας πολιτισμό σήμερα θα βρεις καλοχτισμένα, ασφαλή κτίρια αλλά και κακές, αυθαίρετες κατασκευές. Θα βρεις ποιοτικά προϊόντα που αντέχουν στην συχνή χρήση θα βρεις και μπακατέλες. Αυτονόητα πράγματα είναι αυτά. Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να φυτέψουμε έναν φανταστικό, extra πολιτισμό όταν έχουμε έναν πραγματικό αναπτυγμένο πολιτισμό στην περιοχή της Γκίζας με τον οποίο μπορούμε να δουλέψουμε.
Αρίστος έγραψε:Σαν συγκριση η φωτο απο την προχειροδουλεια του Χεοπα που ανεβασες.
Εάν οπουδήποτε βρίσκουμε μεγάλους ογκόλιθους τέλεια συνδεδεμένους μεταξύ τους κρύβεται προγενέστερος πολιτισμός, τότε δεν έχει νόημα η υποτιθέμενη ανακαίνιση του Χέοπα στην παλιότερη προκατακλυσμιαία πυραμίδα. Για ποιο λόγο να χαλάσει το τέλειο έργο των προκατακλυσμιαίων κατασκευαστών (που θα περιλάμβανε άρτια συνδεδεμένες πέτρες στην πυραμίδα) και να τοποθετήσει άτσαλα και με μεγάλα κενά πέτρες από κάτω μέχρι την κορυφή σε κάθε μια από τις πλευρές της πυραμίδας; Ο Χέοπας απλά θα κρατούσε ως έχει το τέλειο έργο των προκατακλυσμιαίων και θα το παρουσίαζε ως δικό του. Δεν θα το σμπαράλιαζε ξοδεύοντας τόσο χρόνο και χρήμα.
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 365
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 14 Οκτ 2021, 07:02

Αρίστος έγραψε:
14 Οκτ 2021, 03:51
@ last train to London

Και προσεξε τωρα πως βλεπω οτι οι Ελιτ αρχισαν να βαζουν νερο στο κρασι τους. Πλεον αρχιζουν να επιτρεπουν να θεωρουνται εγκυρες ανακαλυψεις που βαζουν την κατοικηση της Αμερικης καποιες χιλιετιες νωριτερα απο το 11.000 π.Χ. Η ταση ειναι να παραδεχτουν χρονολογησεις που φτανουν στο 20.000 π.Χ., ακομη και στο 50.000 π.Χ. Και μαλιστα ειναι διατεθειμενοι να συζητησουν οτι αυτοι οι πρωτοι κατοικοι δεν ηρθαν μεσω του Βεριγγειου αλλα μεσω θαλασσης, οχι μονο απο τον Ατλαντικο αλλα και απο τον Ειρηνικο. Αυτο που ομως με τιποτα δεν ειναι διατεθειμενοι να δεχτουν ειναι οτι υπηρχαν ανθρωποι στην Αμερικη πριν 200.000 χρονια γιατι θα εβαζε σε κινδυνο τη θρησκευτικη πεποιθηση τους πως ολοι εχουμε κοινους προγονους που βρισκοντουσαν στην Αφρικη. Βλεπεις αν ο ανθρωπος εφτασε στην Ευρωπη και στην Ασια γυρω στο 100.000-150.000 π.Χ. απο την Αφρικη ποτε προλαβε να φτασει δια θαλασσης στην Αμερικη το 200.000 π.Χ. η και ακομη νωριτερα;

.

Εικόνα
Παρά την πληθώρα αρχαιολογικών ερευνών τον περασμένο αιώνα, ο χρόνος της μετανάστευσης των ανθρώπων στην Αμερική δεν έχει ακόμη επιλυθεί. Σε μια μελέτη εκτεθειμένων προεξοχών της λίμνης Otero στο Εθνικό Πάρκο White Sands στο Νέο Μεξικό, οι Bennett et al. αποκαλύπτουν πολυάριθμα ανθρώπινα αποτυπώματα που χρονολογούνται πριν από περίπου 23.000 έως 21.000 χρόνια. Αυτά τα ευρήματα υποδεικνύουν την παρουσία ανθρώπων στη Βόρεια Αμερική για περίπου δύο χιλιετίες κατά τη διάρκεια του Τελευταίου Παγετώδους Μέγιστου νότια του μεταναστευτικού φραγμού που δημιουργείται από τα φύλλα πάγου στα βόρεια. Αυτός ο χρόνος συνέπεσε με ένα απότομο φαινόμενο θέρμανσης του Βόρειου Ημισφαιρίου, το γεγονός Dansgaard-Oeschger 2, το οποίο κατέβασε τα επίπεδα της λίμνης και επέτρεψε στους ανθρώπους και τη μεγάλη πανίδα να περπατήσουν σε πρόσφατα εκτεθειμένες επιφάνειες, δημιουργώντας ίχνη που διατηρήθηκαν στο γεωλογικό αρχείο.

https://www.science.org/doi/10.1126/science.abg7586

Άβαταρ μέλους
Καβαλάρης
Δημοσιεύσεις: 659
Εγγραφή: 01 Ιαν 2019, 18:07
Phorum.gr user: Doc McCoy
Τοποθεσία: Άγρια Δύση

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καβαλάρης » 14 Οκτ 2021, 09:29

Jimmy81 έγραψε:
14 Οκτ 2021, 03:46
Η σαρκοφάγος μπορεί να κλάπηκε είτε να καταστράφηκε από τυμβωρύχους. Η συνηθισμένη μοίρα πολλών σαρκοφάγων δηλαδή.
Ή μπορεί και να μην υπήρξε ποτέ.
Jimmy81 έγραψε:
14 Οκτ 2021, 03:46
Το παράδειγμα αναίρεσε την αυθαίρετη ιδέα σου περί «εσωτερικής διαμόρφωσης» που καθορίζει τι είναι τάφος.
Τίποτα δεν αναίρεσες παλιοψεύτη!! Απλώς αντί για έναν συνηθισμένο τάφο έφερες έναν μεγαλύτερο τάφο.
Jimmy81 έγραψε:
14 Οκτ 2021, 03:46
Δηλαδή για να τελειώσει γρήγορα πέταξαν μέσα ό,τι σαβούρα βρήκαν. Άμμο, θραύσματα κεραμικής και μικρά κομμάτια ασβεστόλιθου (αντί για τα μεγάλα που χρησιμοποιούσαν στις παλιότερες της Γκίζας).
Αυτά ακριβώς ψεύτη όπως και το γεγονός ότι χρησιμοποιήθηκαν πολύ πιο μικροί λίθοι δείχνουν έλλειψη τεχνογνωσίας. Όταν έχεις την τεχνογνωσία και την εμπειρία δεν σε εμποδίζει τίποτα να φτιάξεις μια πιο μικρή πυραμίδα.
Jimmy81 έγραψε:
14 Οκτ 2021, 03:46
Από τα link σου, στο πρώτο βλέπουμε ένα βιβλίο κατηγορίας Λιακόπουλου
Ο Λιακόπουλος ψεύτη γράφει βιβλία από την καρέκλα του. Ο συγγραφέας αντιθέτως έχει κάνει επιτόπιες έρευνες.
Jimmy81 έγραψε:
14 Οκτ 2021, 03:46
Η έρευνα δεν προτείνει πουθενά διαφορετικό λόγο κατασκευής της πυραμίδας απλά προσπαθεί να αξιοποιήσει το σχήμα και τη δομή της για άλλο σκοπό. Το ίδιο θα μπορούσαν να κάνουν και με άλλα πυραμιδοειδή κτίσματα όπως λένε και οι ίδιοι.
Δεν αναίρεσες τίποτα ψεύτη. Η έρευνα αυτή είναι αρκετή για να απαντήσει στο ερώτημα "μα τι άλλο θα μπορούσε να είναι αν όχι τάφος;"
Jimmy81 έγραψε:
14 Οκτ 2021, 03:46
Δεν χρειάζεται να σωθώ από τίποτα. Εσύ εκτέθηκες βάζοντας ένα ψευτοεπιστημονικό άρθρο από μια αναγνωρισμένη ψευτοεπιστήμη όπως ο δημιουργισμός.
Από το ψευτοεπιστημονικό άρθρο δεν αναίρεσες ούτε μια λέξη σάπιε.
Jimmy81 έγραψε:
14 Οκτ 2021, 03:46
Λες κι εσύ θα μπορούσες να εντοπίσεις τέτοια γεγονότα στην επιβεβαίωση αυθεντικότητας κάθε αντικειμένου που έχουμε κάνει...
Εννοείται ότι δεν μπορώ!
Jimmy81 έγραψε:
14 Οκτ 2021, 03:46
Δεν έβαλε ο Χέοπας τους κηπουρούς του να ξεπλύνουν το παλιότερο οργανικό υλικό των προκατακλυσμιαίων κατασκευαστών της πυραμίδας και να φυτέψουν καινούριο. Ούτε έβαλε να εξαφανίσουν τον υλικό πολιτισμό τους από την Αίγυπτο ώστε να μην τον βρίσκουμε σήμερα. Βάλτε λίγο φρένο στη φαντασία σας ορισμένοι.
Δεν είσαι σε θέση να γνωρίζεις τι έγινε και τι όχι ψεύτη!!!!
Jimmy81 έγραψε:
14 Οκτ 2021, 03:46
Φέρε την σχετική επιστημονική έρευνα τότε.
Ποια επιστημονική έρευνα ρε κακομοίρη; Στα πλακάκια είναι τα απολιθώματα, τα βλέπεις με τα μάτια σου.
Jimmy81 έγραψε:
14 Οκτ 2021, 03:46
Στο βίντεο δεν φαίνεται αν από τον κεντρικό θάλαμο όπου χασομεράει ο τύπος μέχρι τις εξωτερικές πέτρες υπάρχουν κενά στις συνδέσεις των πετρών.
Το εσωτερικό της πυραμίδας μας ενδιαφέρει ψεύτη. Εκεί φαίνεται ότι η κατασκευή είναι άψογη και χωρίς κενά.
Jimmy81 έγραψε:
14 Οκτ 2021, 03:46
Όλα αυτά που υπογραμμίζεις (και ήταν ήδη γνωστά) τα έχουν λάβει υπόψη τους οι επιστήμονες της έρευνας
Μπα;;;;;; Ώστε ήταν γνωστά;;;; Όταν όμως τα επισημαίνουν οι δημιουργιστές δεν είναι γνωστά αλλά ψευδεπιστήμη!
Jimmy81 έγραψε:
14 Οκτ 2021, 03:46
για να καταλήξουν τελικά στο συμπέρασμα που είναι:
The most tightly constrained and data-rich sites produced the most refined calibrations, but the entire sequence exhibited excellent agreement with the Egyptian historical chronology.
Δηλαδή ψέμματα. Οι τύποι γράφουν ξεκάθαρα ότι είχαν 46 χρονολογίες στον ΓΑΜΟ ΤΟΥ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗ, αγνοούσαν πλήθος παραμέτρων και χρησιμοποίησαν την αποδεκτή χρονολόγηση για τα τελικά αποτελέσματα.

Δηλαδή επιβεβαίωσαν την αιγυπτιακή χρονολόγηση με την... αιγυπτιακή χρονολόγηση!
Jimmy81 έγραψε:
14 Οκτ 2021, 03:46
Εσύ το φαντάζεσαι ότι δεν ήξεραν βασικά μαθηματικά. Εγώ ποτέ δεν είπα κάτι τέτοιο.
Δεν το φαντάζομαι ψεύτη. Τον Θαλή περίμεναν να τους μετρήσει την πυραμίδα. Εσύ φαντάζεσαι ότι τάχα ξέρανε.
Jimmy81 έγραψε:
14 Οκτ 2021, 03:46
Ο τύπος μιλάει εκ του ασφαλούς. Ας προσπαθήσει ο ίδιος να αντιγράψει γκράφιτι αρχαίων συμβόλων σε αντίξοες συνθήκες, σε σκοτεινό μη γνώριμο χώρο και να δούμε κατά πόσο θα τα καταφέρει. Μπορεί αυτός που μπήκε στον θάλαμο να κόλλησε το εξτρά σύμβολο στο αντίγραφο επειδή το διέκρινε σε διπλανό γκράφιτι. Μέσα στο σκοτάδι μπορεί να μην καταλάβαινε τα όρια των επιγραφών. Μπορεί να πρόκειται για μεταγενέστερο λάθος. Κανείς δεν ξέρει σε τι συνθήκες διαμορφώθηκαν αυτά τα παλιά αντίγραφα. Σε κάθε περίπτωση είναι χάσιμο χρόνου να ασχολείται κανείς με παλιά αντίγραφα τυχοδιωκτών από τη στιγμή που μπορώ να μάθω για τις επιγραφές του θαλάμου και την διαβασμένη σημασία τους από τους σημερινούς επιστήμονες. Είναι αστείο προσπαθεί κάποιος να καταρρίψει παλιές, outdated προσπάθειες όταν το θέμα έχει ξεκαθαρίσει από νεότερα δεδομένα. Αλλά πώς θα πούλαγε το σαβουροβιβλίο του αν δεν πλάσαρε στον αναγνώστη την ιδέα ότι «κάτι ύποπτο παίζει».
:zz:
Jimmy81 έγραψε:
14 Οκτ 2021, 03:46
Πουθενά στο άρθρο δεν λέει ότι είναι πλαστό το συγκεκριμένο γκράφιτι με τον ηλιακό δίσκο. Ακόμα δηλαδή κι αν ήταν πλαστά τα άλλα, για το συγκεκριμένο δεν λέει τίποτα.
Ακριβώς. Δεν προκύπτει λοιπόν καμμία αποδοχή περί γνησιότητας.
Jimmy81 έγραψε:
14 Οκτ 2021, 03:46
Το βιβλίο που δίνεις είναι αντιεπιστημονικό, επιπέδου Λιακόπουλου.
Το τι είναι αντιεπιστημονικό ψεύτη καθορίζεται από τα στοιχεία. Το βιβλίο δεν το διάβασες ούτε πρόκειται να το κάνεις και δεν είσαι σε θέση να το κρίνεις.
Jimmy81 έγραψε:
14 Οκτ 2021, 03:46
Εδώ δεν μιλάμε για χαρακιά αλλά για κόψιμο πολλά εκατοστά βαθιά στην πέτρα και με μεγάλα πριόνια. Το μόνο που χρειάζεται είναι επαρκές εργατικό δυναμικό, κάτι που υπήρχε στον αρχαία Αίγυπτο. Κανείς δεν έχει το χρόνο να ασχοληθεί με χτίσιμο πυραμίδας με τα αρχαία μέσα σήμερα, επομένως μας νοιάζει αν είναι plausible οι προτεινόμενες μέθοδοι.
Δεν χρειάζεται να χτίσεις πυραμίδα βρωμοψεύτη. Για να είναι plausible (μη χέσω) η μέθοδος, κόψε 10 πέτρες, λείανε τις, κουβάλησε τις, και βάλτες στην σειρά να δούμε πόσο χρόνο θα σου πάρει.

Και φυσικά δεν υπάρχει πιο plausible μέθοδος από αυτήν του τσιμέντου.
Jimmy81 έγραψε:
14 Οκτ 2021, 03:46
Η τέλεια εφαρμογή μπορεί να επιτευχθεί με υπομονετικό δούλεμα στις άκρες και τις πλευρές του από τους πιο έμπειρους εργάτες της εποχής. Οι κοιλότητες μπορεί να υπήρχαν ήδη στην πέτρα ή να προέκυψαν από ανθρώπινους χειρισμούς.
Παπαριές. Οι χημικές αναλύσεις έγιναν και το θέμα έκλεισε.
Jimmy81 έγραψε:
14 Οκτ 2021, 03:46
Πάντως η φωτογραφία που βάζεις δεν είναι από την πυραμίδα του Χέοπα που εξετάζουμε εδώ αλλά από τη «ρομβοειδή» του Σνεφρού.
Δεν είναι μόνο η μεγάλη πυραμίδα προϊστορική.
Αριστερίτιδα: Βαρείας μορφής εγκεφαλική πάθηση πλήττουσα κυρίως άτομα χαμηλής νοημοσύνης. Προκαλεί φαντασιοπληξία, αντικοινωνικότητα, οκνηρία, φιλαργυρία, φιλαυτία, φθόνο, υποκρισία έως παράνοια και μισανθρωπία. Δεν υπάρχει γνωστή θεραπεία.

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 710
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 14 Οκτ 2021, 10:23

Αρίστος έγραψε:
13 Οκτ 2021, 20:25
Προσεξε και ενα πολυ ενδιαφεροντα μυθο.

Ο Ηρακλης εκστρατευει κατα του Γιγαντα Γηρυονη.

Ποιος ειναι ο μπαμπας του Γηρυονη;

Ο Ποσειδωνας.

Που ζει ο Γιγαντας Γηρυονης;

Στην Ερυθεια που ειναι ενα νησι στον Ατλαντικο κοντα στην Ισπανια.

Γιγαντες-Nησι στον Ατλαντικο-Ποσειδωνας: ολα τα εχει αυτος ο μυθος.

Υπαρχουν μαλιστα αρχαιοι συγγραφεις που υποστηριζουν οτι συνεβηκε το αναποδο, οτι ο Γηρυονης με τους αδελφους του Γιγαντες ηταν που εκαναν εκστρατεια κατα του Ηρακλη.

Σε αυτη την περιπτωση θα ειχαμε εκστρατεια Γιγαντων απο νησι του Ατλαντικου στην Ελλαδα του Ηρακλη.

Θυμιζει καθολου την ιστορια του Πλατωνα;

.
Δεν γίνεται δουλειά έτσι όμως.
Ας ξεκαθαρίσουμε ότι η γιγαντομαχια δεν μπορεί να σχετίζεται με ατλαντες ούτε με διένεξη Αθηνάς και Ποσειδώνα, γιατι
Ο Ποσειδώνας σκότωνε γίγαντες μαζί με την Αθηνά
Τα ονόματα των γιγάντων δείχνουν άμεση σχέση με γεωλογικα φαινόμενα και στοιχεία της φύσης, π. χ εγκέλαδος, τυφώνας, ακταιος κτλ

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 710
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 14 Οκτ 2021, 10:26

Επειδή όμως Αρίστο βλέπω ότι Θέλεις να πας την δουλειά στους ατλαντες και μάλιστα ετοιμάζεσαι όπως λες να γράψεις βιβλίο, θα σε δώσω κάποια στοιχεία που και 100 βιβλία για την Ατλαντίδα να διαβάσεις και 100 ντοκιμαντέρ να δεις, δεν θα τα βρεις πουθενά.

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 710
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 14 Οκτ 2021, 10:38

Καταρχάς ο Πλάτωνας δεν είναι ο πρώτος που αναφέρεται σε κάποιον λαό με το όνομα ατλαντες

Ας πάμε πάλι στον Ηρόδοτο όπου στην Μελπομένη μας λέει εκπληκτικά πράγματα

Γράφει λοιπον για την βόρεια Αφρική, την Σαχάρα κτλ.


""""""""""""Κι οι Γαράμαντες αυτοί βγαίνουν και κυνηγούν τους τρωγλοδύτες Αιθίοπες με άρματα που τα σέρνουν τέσσερα άλογα. Γιατί οι τρωγλοδύτες Αιθίοπες είναι πιο γοργοπόδαροι απ᾽ όλους τους λαούς, απ᾽ αυτούς για τους οποίους μας έρχονται πληροφορίες. Και τρέφονται οι τρωγλοδύτες με φίδια και σαύρες κι άλλα παρόμοια ερπετά· η γλώσσα που μιλούν δε μοιάζει με καμιά άλλη, είναι κάτι σαν τα τσιρίσματα που βγάζουν οι νυχτερίδες. [4.184.1] Σε απόσταση δρόμου άλλων δέκα ημερών από τους Γαράμαντες, άλλος λόφος από άμμο, και νερό, και άνθρωποι να ζουν γύρω απ᾽ αυτόν, που τ᾽ όνομά τους είναι Ατάραντες, κι είναι αυτοί οι μόνοι άνθρωποι, απ᾽ όσους ξέρουμε, που δεν έχουν ονόματα· γιατί έχουν όλοι τους το κοινό όνομα της φυλής τους, Ατάραντες, όμως ξεχωριστό όνομα για τον καθένα τους δε βάζουν. [4.184.2] Ετούτοι καταριούνται τον ήλιο, όταν η ζέστη του γίνεται ανυπόφερτη, κι ακόμα τον περιλούζουν με τις πιο χοντρές βρισιές, γιατί με τη φωτιά του κάνει τη ζωή τους κόλαση, μαραίνει και τους ανθρώπους και τη γη τους. [4.184.3] Κι ύστερ᾽ από δρόμο άλλων δέκα ημερών, άλλος λόφος από αλάτι, και νερό, κι άνθρωποι να κατοικούν γύρω του.
Αμέσως ύστερ᾽ από αυτό τον αλατόλοφο συναντάς βουνό, που τ᾽ όνομά του είναι Άτλας, που πιάνει μικρή έκταση και το σχήμα του είναι τέλειος κύκλος, και, απ᾽ ό,τι λένε, τόσο ψηλό, που είναι αδύνατο να δει κανείς τις κορυφές του, γιατί χειμώνα καλοκαίρι είναι σκεπασμένες με σύννεφα· οι άνθρωποι του τόπου λένε πως είναι η κολόνα τ᾽ ουρανού. [4.184.4]
Απ᾽ τ᾽ όνομα αυτού του βουνού πήραν κι οι άνθρωποι αυτοί το δικό τους, δηλαδή ονομάζονται Άτλαντες. Και λένε γι᾽ αυτούς πως δεν τρώνε κανένα ζώο ούτε όνειρα βλέπουν. [4.185.1] Λοιπόν ώς κι αυτούς τους Άτλαντες μπορώ να καταγράψω τα ονόματα των λαών που ζουν σ᾽ αυτό το φρύδι, όχι όμως και πιο πέρα απ᾽ αυτούς. Κι αυτό το φρύδι της άμμου φτάνει ώς τις Ηράκλειες στήλες, μάλιστα προχωρεί και πιο πέρα. [4.185.2] Και σ᾽ αυτό τον τόπο, σε μια έκταση που θέλει δέκα ημερών δρόμο να τη διαβείς, βρίσκεται ορυκτό αλάτι και ζουν άνθρωποι.""""""""""""





Τι να πρωτοπουμε για τα εκπληκτικά πράγματα που λέει εδώ ο Ηρόδοτος.
Ότι 2500 χρόνια πριν μας λέει ότι οι Αιθίοπες, δηλαδή οι μαύροι, είναι οι πιο γοργοποδαροι στον κόσμο, κάτι που είναι κοινή γνώση σήμερα;

Ότι μας μιλάει για αταραντες και Ατλαντες που πιθανοτατσ είναι συγγενικά ονόματα;
Ότι οι ατλαντες ήταν βιγκαν;
Ότι δεν έβλεπαν όνειρα;
Ότι οι αταραντες δεν είχαν ονόματα;

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 710
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 14 Οκτ 2021, 10:48

Φυσικά οι ατλαντες του Ηροδότου επιδέχονται πολλές ερμηνείες
Από το ότι ήταν απόγονοι των ατλαντων του Πλάτωνα, μέχρι το ότι ο Πλάτωνας τους διάβασε στον Ηρόδοτο και από εκεί εμπνευστηκε το όνομα του λαού και του νησιού για την ιστορία που ήθελε να πλάσει

Όπως και να έχει, δεν υπάρχει ούτε μια στο δις, να μην έχουν σχέση οι ατλαντες του Ηροδότου με τους ατλαντες του Πλάτωνα

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 17099
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 14 Οκτ 2021, 11:17

Τα γνωριζω αυτα, ειχα μαλιστα γραψει και αρθρο με θεμα τους προιστορικους λαους της Πρασινης Σαχαρας στην οποια θεωρω οτι κατα πασα πιθανοτητα διασωθηκε το μεγαλυτερο κυμα Ατλαντων. Συμφωνα μαλιστα με στοιχεια που βρηκα πρεπει να ζουσαν στο βουνο Ατλας και στη λιμνη Τριτωνιδα, στην οποια βρεθηκαν και αρχαιολογικα ερειπια σε ενα νησακι της, μιας πολης με ομοκεντρους κυκλους. Οι συγκεκριμενοι οταν η Σαχαρα εγινε ερημος και οι λιμνες με τα ποταμια της ξεραθηκαν (γυρω στο 3.500 π.Χ.) υποστηριζω οτι πηγαν στην Αιγυπτο και ηταν η αιτια που η Αιγυπτος περασε αποτομα απο την βαρβαροτητα στον υψηλο πολιτισμο. Το πρωτο τους μαλιστα εργο ηταν ο Λαβυρινθος.

Ενας αλλος λαος της Πρασινης Σαχαρας ηταν και οι Αμαζονες και ασχοληθηκα και με αυτες ιδιαιτερα αλλα κυριως με το που πηγαν οταν η Σαχαρα ερημοποιηθηκε.

Ειχα επισης ασχοληθει ιδιαιτερα στο αρθρο και με τη μεγαλιθικη πολη Λιξους της Σαχαρας.

.

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 710
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 14 Οκτ 2021, 11:24

Αρίστος έγραψε:
14 Οκτ 2021, 11:17
Τα γνωριζω αυτα, ειχα μαλιστα γραψει και αρθρο με θεμα τους προιστορικους λαους της Πρασινης Σαχαρας στην οποια θεωρω οτι κατα πασα πιθανοτητα διασωθηκε το μεγαλυτερο κυμα Ατλαντων. Συμφωνα μαλιστα με στοιχεια που βρηκα πρεπει να ζουσαν στο βουνο Ατλας και στη λιμνη Τριτωνιδα, στην οποια βρεθηκαν και αρχαιολογικα ερειπια σε ενα νησακι της, μιας πολης με ομοκεντρους κυκλους. Οι συγκεκριμενοι οταν η Σαχαρα εγινε ερημος και οι λιμνες με τα ποταμια της ξεραθηκαν (γυρω στο 3.500 π.Χ.) υποστηριζω οτι πηγαν στην Αιγυπτο και ηταν η αιτια που η Αιγυπτος περασε αποτομα απο την βαρβαροτητα στον υψηλο πολιτισμο. Το πρωτο τους μαλιστα εργο ηταν ο Λαβυρινθος.

Ενας αλλος λαος της Πρασινης Σαχαρας ηταν και οι Αμαζονες και ασχοληθηκα και με αυτες ιδιαιτερα αλλα κυριως με το που πηγαν οταν η Σαχαρα ερημοποιηθηκε.

Ειχα επισης ασχοληθει ιδιαιτερα στο αρθρο και με τη μεγαλιθικη πολη Λιξους της Σαχαρας.

.
Αυτό όμως δεν μπορεί να σταθεί, γιατί οι ατλαντες ζούσαν σε αυτά τα μέρη ως την εποχή του Ηροδότου αλλά δεν έφτιαξαν κάτι ιδιαίτερο στην περιοχή τους.
Για παράδειγμα οι Έλληνες γέμισαν με υπερλαμπρους ναούς Ασία και Ιταλία αλλά τέτοιους ναούς έφτιαχναν και στην Ελλάδα

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 17099
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 14 Οκτ 2021, 14:22

Kαποιοι Ατλαντες μειναν πισω και αυτοι ονομαστηκαν Γαραμαντες.

Αυτοι κατασκευασαν χιλιαδες ΠΥΡΑΜΙΔΙΚΟΥΣ ταφους στη Σαχαρα και κατεσκαψαν ολη την ερημο δημιουργωντας υπογεια καναλια μεταφορας νερου!!!!

Οι περισσοτεροι Ατλαντες ομως κατευθυνθηκαν κατα κυματα στην Αιγυπτο και στην Ευρωπη.

Και οπου πηγαν εκτιζαν μεγαλιθικα.

Δεν τους λεγαν ομως ολους Ατλαντες, καποια απο τα φυλα τους εμειναν στην ιστορια με αλλη ονομασια.

.

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 710
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 14 Οκτ 2021, 16:53

Αρίστος έγραψε:
14 Οκτ 2021, 14:22
Kαποιοι Ατλαντες μειναν πισω και αυτοι ονομαστηκαν Γαραμαντες.

Αυτοι κατασκευασαν χιλιαδες ΠΥΡΑΜΙΔΙΚΟΥΣ ταφους στη Σαχαρα και κατεσκαψαν ολη την ερημο δημιουργωντας υπογεια καναλια μεταφορας νερου!!!!

Οι περισσοτεροι Ατλαντες ομως κατευθυνθηκαν κατα κυματα στην Αιγυπτο και στην Ευρωπη.

Και οπου πηγαν εκτιζαν μεγαλιθικα.

Δεν τους λεγαν ομως ολους Ατλαντες, καποια απο τα φυλα τους εμειναν στην ιστορια με αλλη ονομασια.

.
Αν μείναν κάποιοι ατλαντες πίσω, ατλαντες ονομαζόταν ακόμα και την εποχή του Ηροδότου.
Οι γαραμαντες είναι κάποιος άλλος λαός, στο κομμάτι που έβαλα τους αναφέρει ο Ηρόδοτος, ήταν αυτοί που κυνηγούσαν τους γρήγορους αραπηδες τρωγλοδυτες που δεν μπορούσαν να μιλήσουν.
Οι αταραντες αλλά και οι ατλαντες ζούσαν πολύ πιο δυτικά από αυτούς που λες

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 17099
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 14 Οκτ 2021, 20:34

Γκουερινο 4 έγραψε:
14 Οκτ 2021, 16:53
Αρίστος έγραψε:
14 Οκτ 2021, 14:22
Kαποιοι Ατλαντες μειναν πισω και αυτοι ονομαστηκαν Γαραμαντες.

Αυτοι κατασκευασαν χιλιαδες ΠΥΡΑΜΙΔΙΚΟΥΣ ταφους στη Σαχαρα και κατεσκαψαν ολη την ερημο δημιουργωντας υπογεια καναλια μεταφορας νερου!!!!

Οι περισσοτεροι Ατλαντες ομως κατευθυνθηκαν κατα κυματα στην Αιγυπτο και στην Ευρωπη.

Και οπου πηγαν εκτιζαν μεγαλιθικα.

Δεν τους λεγαν ομως ολους Ατλαντες, καποια απο τα φυλα τους εμειναν στην ιστορια με αλλη ονομασια.

.
Αν μείναν κάποιοι ατλαντες πίσω, ατλαντες ονομαζόταν ακόμα και την εποχή του Ηροδότου.
Οι γαραμαντες είναι κάποιος άλλος λαός, στο κομμάτι που έβαλα τους αναφέρει ο Ηρόδοτος, ήταν αυτοί που κυνηγούσαν τους γρήγορους αραπηδες τρωγλοδυτες που δεν μπορούσαν να μιλήσουν.
Οι αταραντες αλλά και οι ατλαντες ζούσαν πολύ πιο δυτικά από αυτούς που λες


Οι Ατλαντες συμφωνα με οσα πιστευω ειχαν χωριστει σε αρκετα φυλα, υιοθετησαν ξεχωριστες ονομασιες και ζουσαν σε διαφορετικες περιοχες της Πρασινης Σαχαρας. Αυτο συναδει και με τη συμπεριφορα τους στην προκατακλυσμιαια περιοδο που αναφερει ο Πλατωνας: ηταν χωρισμενοι σε 10 βασιλεια και ηταν μεγαλοι εμποροι και ταξιδευτες. Βρισκω λοιπον ιχνη τους σε τρεις περιοχες της Σαχαρας:

α) Στο ορος Ατλας που ομως ο ΗΡοδοτος εννοουσε εκτιμω το ορος Αχαγκαρ που ειναι οντως κυκλικο και οχι αυτο που ονομαζουμε εμεις Ατλας και ειναι μια μακροστενη οροσειρα. Αυτοι οταν εγινε ερημος η Αφρικη πιθανοτατα κατεβηκαν νοτιοτερα και ισως συσχετιστηκαν με τους Ντογκον, ισως εγιναν και οι δημιουργοι του πολιτισμου του Μπενιν.

β) Στη Βορεια Αφρικη με επικεντρο τη λιμνη ΤΡιτωνιδα. Αυτη και σημερα που ειναι ενα μερος με βαλτους αποκαλειται απο τους ντοπιους: η Θαλασσα του Ατλαντα (Bahr Atala). Οι παλιοι κατοικοι της οταν ερημοποιηθηκε η Σαχαρα κατευθυνθηκαν στην Αιγυπτο αλλα και στην Ευρωπη. Αφησαν πισω τους στην Τριτωνιδα μια πολη με ομοκεντρους κυκλους που ο Γερμανος αρχαιολογος Παουλ Μπορτσαρντ που την ανακαλυψε ισχυριστηκε οτι του θυμιζε την Ατλαντιδα.

γ) Στη Νοτια Λιβυη που υπηρχε τοτε η Μεγαλιμνη ΦΕζαν και η οποια περιοχη αργοτερα εγινε το επικεντρο των Γαραμαντων. Αυτοι εμειναν στις περιοχες τους οταν εγινε ερημος η Σαχαρα και προσπαθησαν να ζησουν δημιουργωντας υπογεια καναλια. Οι Γαραμαντες ηταν εξισου χορτοφαγοι οπως οι Ατλαντες που περιγραφει ο Ηροδοτος. Ηταν εξισου δεινοι εμποροι οπως οι Ατλαντες του Πλατωνα και ειχαν το ιδιο παθος με τα καναλια οπως αυτοι.

Ολες αυτες οι περιοχες επικοινωνουσαν μεταξυ τους με ποταμια επι Πρασινης Σαχαρας. Το κεντρο ομως του υδρογραφικου συστηματος της Πρασινης Σαχαρας ηταν τοτε ο Ατλας που βρισκοταν στα βουνα Αχαγκαρ. Βαζω και δυο αυθεντιες στο αρθρο μου που υποστηριζουν ακριβως αυτην την υποθεση:

α) Ο Γάλλος αρχαιολόγος Ανρί Λοτ που έγινε διάσημος ανακαλύπτοντας τις βραχογραφίες της Πράσινης Σαχάρας:

"Κατ' αυτόν τον τρόπο, αναμφίβολα, τα βουνά Χογκάρ (Αχαγκάρ) πήραν το όνομα Ατλας, το οποίο, αργότερα, χρησιμοποιήθηκε από άλλους συγγραφείς για να ορίσει αυτό που σήμερα αποκαλούμε την οροσειρά του Άτλαντα στο Μαρόκο. Ένα θεμελιώδες λάθος ήταν να αμφισβητηθεί η αυθεντία του Ηροδότου, από τη στιγμή που όπως είδαμε, το κείμενο του Έλληνα ιστορικού είναι ξεκάθαρο. Τοποθετεί το βουνό Άτλας του στο εσωτερικό της Λιβύης και όχι μακρύτερα στα δυτικά της Αφρικής."

β) Ο Ιταλός καθηγητής ιστορίας Λίβιο Στεκίνι: "Τα γεωγραφικά χαρακτηριστικά υποδηλώνουν ότι υπήρχε μιά εποχή στην οποία ο πελώριος ηφαιστειακός βράχος των Αχαγκάρ στη μέση της Σαχάρας ήταν το επίκεντρο ενός μεγάλου υδρογραφικού συστήματος. Χώριζε την κοιλάδα της Μεσογείου απ' αυτήν του κόλπου της Γουινέας. Η πορεία των δύο μεγάλων wadi (ξεροπόταμων), υποδηλώνει πως ένας ποταμός (Wadi lgharghar) κυλούσε από τα Αχαγκάρ στο Σοτ ελ Τζερίντ η τη λίμνη Τριτωνίδα των Ελλήνων και ένας άλλος ποταμός (Wadi Tafanasset) κατέληγε στον ποταμό Νιγήρα. Αγγίζοντας ο ένας τον άλλο στις πηγές τους, καθιέρωναν ένα δίκτυο υδάτινης επικοινωνίας ανάμεσα στις τροπικές χώρες και τη Μεσόγειο. Θα δείξω ότι ο ελληνικός μύθος των Αργοναυτών αφορούσε ναυσιπλοία δια μέσου αυτών των ποταμών."

Xαρτης των βουνων Αχαγκαρ: εναι στο κεντρο της Σαχαρας και το περιγραμμα τους εχει περιπου κυκλικο σχημα οπως ισχυριστηκε ο Ηροδοτος για το βουνο Ατλας. Σε αυτα τα βουνα βρεθηκαν και οι περιφημες βραχογραφιες της Πρασινης Σαχαρας που δειχνουν βαρκες να διαπλεουν ποταμια το 10.000 π.Χ.!!!!

Εικόνα

.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Αρίστος την 14 Οκτ 2021, 20:50, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 17099
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 14 Οκτ 2021, 20:40

Παρα πολλοι ιστορικοι και αρχαιολογοι εχουν παθιαστει στο παρελθον με την πιθανοτητα η Ατλαντιδα του ΠΛατωνα να βρισκοταν σε καποια μεγαλη λιμνη της Πρασινης Σαχαρας. Στο αρθρο μου εκανα μια επισκοπηση στο τι ισχυριστηκαν ολοι αυτοι αλλα και πως συνδεοντουσαν με οσα ειπαν οι Ηροδοτος και Διοδωρος Σικελιωτης. Σε καθε περιπτωση εγω ειμαι πιστος στην πλατωνικη διηγηση και πιστευω πως η Ατλαντιδα βρισκοταν οχι μακρια απο τις ατλαντικες ακτες της Ισπανιας. Ομως το πιθανοτερο μερος που διεσωθηκαν οσοι Ατλαντες επεζησαν της καταστροφης ηταν η Πρασινη Σαχαρα.

.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Αστικοί μύθοι και Παραδοσιακοί θρύλοι”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών