Μπρούς Λι: υπεράνθρωπος ή μούφα

Ιστορίες ή θρύλοι, συνήθως φανταστικών γεγονότων ευρέως διαδεδομένων, που στηρίζονται ή όχι σε πραγματικά γεγονότα.
Άβαταρ μέλους
ΛΑΘΕ ΒΙΩΣΑΣ
Δημοσιεύσεις: 4090
Εγγραφή: 14 Απρ 2018, 11:37

Re: Μπρούς Λι: υπεράνθρωπος ή μούφα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΛΑΘΕ ΒΙΩΣΑΣ » 28 Οκτ 2020, 18:04

δύο λόγους εἶναι περὶ παντὸς πράγματος, ἀντικειμένους ἀλλήλοις

Uppercut

Re: Μπρούς Λι: υπεράνθρωπος ή μούφα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Uppercut » 30 Οκτ 2020, 12:52

Belisarius έγραψε:
28 Οκτ 2020, 15:56
Uppercut έγραψε:
28 Οκτ 2020, 00:08
Belisarius έγραψε:
27 Οκτ 2020, 23:59


Οι πολεμικές τέχνες πήραν τα πάνω τους από τις ταινίες του Bruce Lee. Υπήρξε μεγάλη άνθιση εξαιτίας του. Είναι αλήθεια πως υπήρξε άνθιση κυρίως σε ψευτοσυστήματα αλλά αυτός ήταν ο προάγγελος , ίσως και η προϋπόθεση, για να βρεθούμε στο σήμερα. Το βιβλίο του δεν το έχω διαβάσει αλλά ότι έχω ακούσει από αυτό είναι μεγάλη αλήθεια (θα το διαβάσω). Κάποιοι από τους μεγαλύτερους σύγχρονους μαχητές (ίσως όχι αυτοί που ξεπετάγονται σήμερα αλλά η ακριβώς προηγούμενη γενιά) αναφέρονται σε αυτόν, εμπνεύστηκαν από αυτόν και καθοδηγήθηκαν από τη διδασκαλία του. Οι περισσότεροι ασχολήθηκαν με τις πολεμικές τέχνες εξαιτίας του Bruce. Επιπλέον ο άνθρωπος έκανε προπόνηση. Σοβαρή προπόνηση με χιλιάδες επαναλήψεις. Ήταν Martial Artist. Αληθινός Πολεμικοτεχνίτης όχι αθλητής. Ο καλύτερος; Σίγουρα όχι, αλλά ήταν επίσης σίγουρα σεβαστός ασκούμενος. Προφανώς και δεν ήταν ο πρώτος που έμπλεξε τις τέχνες και ψάχτηκε με μίξεις διαφορετικών ειδών αλλά όντως το έψαξε σε μία εποχή που δεν ήταν καθόλου δεδομένο. Είναι πολύ εύκολο να τον κρίνουμε τώρα που έχουμε φτάσει στο σημείο να γνωρίζει και η κουτσή Μαρία το MMA και το UFC. Όταν ζούσε, ήταν μετρημένοι στα δάχτυλα όσοι ήταν σε θέση να τον κρίνουν στα σοβαρά αλλά και αυτοί ακόμα τον σέβονταν.

Προσωπικά, μπορώ να κράζω όχι μόνο τον Bruce Lee αλλά και αυτούς που έφεραν την επόμενη μεγάλη επανάσταση, τους Gracie, όλη μέρα. Είναι εύκολο να τους κατηγορήσω και να τους μειώσω. Η αλήθεια είναι όμως πως πήγαν μπροστά την υπόθεση "πολεμικές τέχνες".
Τι είναι ο αλήθινός πολεμικοτεχνίτης κι όχι αθλούμενος; Πού απέδειξε τις αληθινές πολεμικοτεχνικές ικανότητες του; Πού τις τέσταρε; Η απάντηση είναι πουθενά. Γιατί ο αληθινός αφού έκανε που έκανε μπροστά στην κάμερα, δεν έκανε κανένα sparring αντί για stunts?

Άρα κι εσύ μία και μόνη απτή συνεισφορά μπορείς να αναφέρεις - τις ταινίες του που είπα κι εγώ. Καμία σχέση με τους Gracie, που κράξε όσο θες τους κράζω κι εγώ, αυτοί συνεισέφεραν στα αλήθεια εισάγοντας το bjj. Χρησιμοποιούσαν στ' αλήθεια, με κανονικούς αντιπάλους μία μέθοδο με τα όποια αποτελέσματα. Ο Βruce τι εισήγαγε; Στην πράξη, από μέθοδο, σύστημα, τεχνικές. Τίποτα πέρα από ταινίες. Τέλος, όπως είπα, δεδομένο δεν ήταν στα mcdojos του West Coast, στον πλανήτη γενικά υπήρχε κανονικότατα, οπότε καινοτομία δεν έφερε.
Ο πολεμικοτεχνίτης είναι δύσκολο να οριστεί. Θέλει 100 σελίδες νήμα μόνο του.

Ας δούμε λοιπόν τι λένε οι αρμόδιοι (από wiki συνεπώς με προσοχή διότι καμιά μαλακία παραπάνω μπορεί να εμπεριέχεται):
In 2004, Ultimate Fighting Championship (UFC) founder Dana White called Lee the "father of mixed martial arts" and stated: "If you look at the way Bruce Lee trained, the way he fought, and many of the things he wrote, he said the perfect style was no style. You take a little something from everything. You take the good things from every different discipline, use what works, and you throw the rest away".[121] Numerous fighters in combat sports were inspired by Lee. For example, boxing champion Sugar Ray Leonard said he perfected his jab by watching Lee, boxing champion Manny Pacquiao compared his fighting style to Lee, and UFC champion Conor McGregor also compared himself to Lee and said that he believes Lee would've been a champion in UFC if he were to compete in the present day.[122] American taekwondo pioneer Jhoon Goo Rhee learnt from Lee what he calls the "accupunch", which he incorporated into American taekwondo; Rhee later coached heavyweight boxing champion Muhammad Ali and taught him the "accupunch", which Ali used to knockout Richard Dunn in 1975.[36] UFC pound-for-pound champion Jon Jones also cited Lee as inspiration,[123] with Jones known for frequently using the oblique kick to the knee, a technique that was popularized by Lee.[124] Numerous other UFC fighters have cited Lee as their inspiration, with several referring to him as a "godfather" or "grandfather" of MMA.[125]
Στους ανωτέρω μπορώ να προσθέσω κι άλλους. Θυμάμαι τον Bass Rutten λ.χ. Γιατί όλοι αυτοί δεν λένε τα ίδια για τον ηθοποιό π.χ. του karate kid;

Ένας προπονητής μπορεί να δώσει μια μπάλα σε ένα παιδάκι, να το αφήσει να παίξει μαζί της και θα καταλάβει σε καλό βαθμό τι ξέρει από ποδόσφαιρο και αν είναι ταλέντο. Προφανώς το παιδάκι θα δείξει με λεπτομέρεια τι ψάρια πιάνει στον αγώνα. Όπως έγραψα, εκτιμώ ότι ο Lee δεν ήταν σε καμία περίπτωση ο κορυφαίος μαχητής όλων των εποχών και σύγχρονοί του θα τον έκαναν τουλούμι. Δεν μπορεί όμως κανείς να αμφισβητήσει ότι ο Lee είχε τεχνική. Δεν μπορεί κανείς να αμφισβητήσει ότι η φιλοσοφία του είναι αξιόλογή και (πάντα ότι έχω διαβάσει ή ακούσει) στέκεται άριστα σήμερα, δεν μπορεί κανείς να αμφισβητήσει ότι επηρέασε σύγχρονους μαχητές και ότι ήταν η πηγή έμπνευσης που οδήγησε κόσμο στα γυμναστήρια. Αυτός ήταν που προκάλεσε την άνοδο των πολεμικών τεχνών στα 70s και 80s.


Αλήθεια ο Kano τους έδερνε όλους; Ποια η συμμετοχή του στους αγώνες; Τι έκανε σε αγώνες ο Oda ή ο Danaher; Ο Eddie Bravo μήπως δεν ήταν πυροτέχνημα; Οι Gracie τι ακριβώς εισήγαγαν με το bjj που δεν υπήρχε; Ουδέν καινόν υπό τον ήλιον.

Συνοψίζοντας: είναι ο κύριος εμπνευστής του kung fu boom των 70s, σήκωσε από τον καναπέ ίσως εκατομμύρια, συμπεριλαμβανομένων και ανθρώπων που έγιναν πρωταθλητές, πρωταθλητές επηρεάστηκαν από τη διδασκαλία του, δεν συμμετείχε σε αγώνες όπως και πολλοί άλλοι σημαντικοί δάσκαλοι, δεν είναι ο καλύτερος μαχητής του κόσμου, η σκέψη του και η προπονητική του νοοτροπία δεν ήταν αυτή του μέσου ασκούμενου.

υ.γ. το ότι σήμερα κυριαρχεί υποτίθεται το MixedMA δεν συνεπάγεται ότι οι περισσότεροι ασκούμενοι έχουν όντως ανοιχτό μυαλό να δουν καινούργια πράγματα. Στα γυμναστήρια περισσότερο βλέπω τη τάση σνομπαρίσματος και άμεσης απόρριψης για οτιδήποτε νέο, ξένο ή παραδοσιακό μέχρι τη στιγμή που θα το δει θα το εκτιμήσει και θα το εφαρμόσει ο τελευταίος πρωταθλητής (και μάλλον κατ' εξαίρεση ανοιχτόμυαλος) εντός του κλουβιού.
Ρε συ Βέλι, εσύ είσαι σοβαρός πόστερ, για ποιον λόγο το grasping at straws? Δεν έχει νόημα. Τι σημασία έχει τι λέει ο Μπας κι ο Κόνορ που απλά έχουν δει τις ταινίες του; Εγώ είπα αυτά που στ' αλήθεια ξέρουμε. Τίποτα δεν δείχνει ότι ήταν κορυφαίος μαχητής, ίσα ίσα το ότι δεν έχουμε ένα έστω βίντεο με sparring ή αγώνα δείχνει πως μάλλον δεν ήταν. Τώρα όσον αφορά τη φιλοσοφία του, στέκεται στον βαθμό που ήταν γενικότητες. Ότι πρέπει να κρατάς ό,τι δουλεύει και τέτοια. Για την έμπνευση, δεν διαφώνησα, το είπα κι εγώ, αλλά αυτό είναι το έργο του ως ηθοποιός.

Ουδέν καινόν υπό τον ήλιον, χαίρομαι που συμφωνούμε κι αφήνουμε στην άκρη τις ανοησίες που λένε πολλοί για τις καινοτομίες του, αλλά αυτοί που αναφέρεις όπως οι Gracie εφήρμοσαν κάτι στην πράξη το οποίο μετά έγινε mainstream. Αυτό είναι μία πρακτική συνεισφορά, ο Bruce τι εισήγαγε, τι διέδωσε; Απλά και στα ελληνικά. Αφού καταλαβαίνεις τι λέω, γιατί χάνουμε χρόνο;

SerafeimStefanou
Δημοσιεύσεις: 1
Εγγραφή: 09 Νοέμ 2023, 07:45
Phorum.gr user: MatuaSera
Τοποθεσία: Ελλάδα

Re: Μπρούς Λι: υπεράνθρωπος ή μούφα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από SerafeimStefanou » 09 Νοέμ 2023, 08:02

Επειδή διαβάζω πολλές βλακείες από πολλούς τελευταία είτε επειδή ειναι άσχετοι κ απλά νομίζουν ότι τα ξέρουν όλα μερικοί κ το παίζουν έξυπνοι είτε επειδή είναι ήδη πολεμοτεχνιτες ακόμα κ δάσκαλοι πιθανόν κ απλά επειδή ζηλεύουν κάποιον καλύτερο που δε θα φτάσουν ποτέ πετάνε λάσπη στο όνομα του κ τον φθονούν.
Κ ξεκινάμε τώρα.
1ον Αν ο Μπρους Λι δεν ήταν τόσο καλός όσο ήταν κ ήταν όπως μερικοί λέτε fraud, μύθος, η απλά ηθοποιός γιατί ο Τζο Λουίς , ο Τσακ Νόρρις, ο Τζιμ Κέλλυ οι οποίοι ήταν πρωταθλητές της εποχής του έχαναν το χρόνο τους ζητώντας απ' αυτόν να γίνουν μαθητές του; γιατί να χάνουν το χρόνο τους με κάποιον fraud η fake;
2ον γιατί μετά από πολλά χρόνια θανάτου του ξαφνικά άρχισαν να θυμούνται αρκετοί οτι και καλά δεν άξιζε η ότι ήταν μούφα η ότι ήταν ότι αρνητικό μπορεί να φανταστεί κάποιος; Επηρεάζοντας κ κάποιους από σας που αμφιβάλλω αν έχετε κάνει μια μέρα στη ζωή σας τέχνη κάνοντας copy paste ότι λένε οι haters του.
3ον. Ο Μπρους Λι δεν πίστευε σε κανονισμούς κ σε διαιτητές η ζώνες γιατί πολύ απλά ήταν της πραγματικής μάχης η αλλιώς street fighting χωρίς κανόνες κ αν ψάξει κάποιος καλά θα δει ότι ήταν rooftop street fighter από μικρός πολύ πριν γίνει ηθοποιός στο Χονγκ Κονγκ
Πάμε τώρα στις πληροφορίες που ξέρουμε

Bruce Lee had at least one real fight with a karate master, Yoichi Nakachi. Also, we know Bruce Lee sparred with karate experts, and we know what karate experts said about him…

In 1960 at age 19, Bruce fought Yoichi Nakachi, a Japanese black belt in Karate and Judo. Yoichi had pursued Bruce for weeks, wanting a match, and they had finally agreed to fight on a handball court at a local YMCA. Ed Hart timed the fight, which lasted just 22 seconds. (According to Doug Palmer the actual time was 11 seconds but Hart doubled it, not wanting to embarrass Yoichi!). Bruce hit Yoichi with a flurry of punches, then kicked him in the head, knocked him out cold, and fractured his skull. Yoichi ended up in the hospital. "This guy was a black belt in Karate and Judo," said Jesse Glover, Lee's first student. "He was fast, and his technique was excellent." The Japanese fighter arrived in his all-white karate gi with a black sash around his waist. Lee wore street clothes. Yoichi assumed a karate stance. Lee stood with his hands at his sides. Yoichi threw a kick. Lee parried it, then all hell broke loose. "Bruce straight punched the guy, landing punch after punch, all the way across the room," recalls Ed Hart. "The guy was punching back, but his punches just weren't getting there. He came off the wall and tried to grab Bruce, but Bruce spun him and hit him with both hands — one in the face and the other in the chest — and the guy flew through the air and landed on the floor on one knee." Lee closed the distance rapidly, then launched a front kick that ending up flush on Yoichi’s face with such force that he flipped over backward, ending up on his chest. "I hollered, 'Stop!' Glover says, "and the guy was out cold. He looked like he was dead."

Most of Bruce Lee’s other interactions with Karate experts were more of the sparring variety. And we know what Karate experts who sparred and trained with Bruce said about him…

Chuck Norris won six consecutive middleweight Karate championships and opened a chain of Karate schools, but he became a student of Bruce Lee. Norris told Black Belt, “The truth is Lee was a formidable opponent with a chiselled physique and technique… Lee was lightning fast, very agile and incredibly strong for his size.”

There is a 1973 handwritten letter from Chuck Norris to Bruce Lee, on Norris’s official letterhead, in which Norris admitted that he was a student of Bruce Lee and said it was a privilege to learn from him. I take the letter to be a lame apology for Norris making public statements in which he tried to make himself out to be Lee’s equal or superior and said they were training together rather than Lee teaching him. Other people may have different interpretations of the letter, but it leaves no doubt that Norris was Lee’s student and that he learned from him in a student-teacher relationship. Here is the letter, followed by a photograph of the handwritten letter on Norris’s stationary. The original letter is in the possession of Dan Inosanto and can be viewed at the Inosanto Academy of Martial Arts in Marina Del Rey, California.

“Dear Bruce, Just a note to wish you great success on the movie and to clarify any misinterpretations you have heard about our training together. I have told hundreds of people I have trained with you. My ego is not such that I am ashamed of it. It was a privilege learning from you. One thing I never do is mention you in the same breath with Kung Fu. I mention you as a master of the Martial Arts because of your proficiency in all of them, so I always say you are a master of your own Art. Anyway that is enough of that. Bruce, I hope 1973 is a great year for you and give my regards to Linda and the kids. Take care, Chuck”
William Cheung said Bruce Lee defeated Chuck Norris and that Norris became Lee’s student after he was defeated.
Kareem Abdul-Jabbar, who took lessons from Bruce Lee, said that when Chuck Norris and Bruce Lee sparred, Norris’s face look like an apple.
Mike Stone was nicknamed the “Animal” and he won a record 91 consecutive matches in Karate tournaments. Mike Stone also became a student of Bruce Lee.
Joe Lewis was nicknamed “the Muhammad Ali of Karate” and has been called "the greatest Karate fighter of all time." But he too became a student of Bruce Lee.

Herb Jackson said the great Joe Lewis “couldn’t touch” Lee when they sparred.

According to Jake May, in an online discussion, Dan Inosanto told friends that he witnessed Joe Lewis and Bruce Lee spar and Joe was helpless to hit Bruce. And Joe seemed to confirm this himself…
Joe Lewis, voted by top fighters and promoters as the greatest karate fighter of all time, was awed by Lee’s speed and ability. During a video demonstration of Lee’s speed punch, Lewis that he couldn’t hit Bruce with it because he went into “zen mode” and “you couldn’t hit him with a bullet, he was so fast.” The great Joe Lewis admitted that he was unable to hit Bruce. I have placed a link to the video at the bottom of this page.

In a video Joe Lewis said, “He had blinding speed, especially with his hands.”

Joe Lewis has a video on YouTube titled “What Bruce Lee Taught Me.” Now he teaches others what Bruce Lee taught him.

Why would all-time great martial artists like Joe Lewis, Chuck Norris and Mike Stone seek training from someone who “was not a fighter”? It makes no sense to say that Bruce Lee was “just an actor.” Expert witness testimony is accepted in courts, but Bruce Lee’s detractors deny the testimony of experts and ignore other evidence when they claim he was “just a celebrity” and “not really a fighter.” Again, why would the greatest martial artists of his era go to Bruce Lee for training, if he wasn’t a great martial artist and a great fighter? That would be like going to Sylvester Stallone for boxing lessons — it makes no sense whatsoever.

From what I understand, Chuck Norris studied under Bruce Lee for two years. Surely great martial artists would have recognized if their teacher didn’t know more than they did, and would have canceled the lessons as a waste of time and money.

As noted in the comments by Esosa: “All these guys, including Norris and Lewis, paying him his due as the real deal, what more do ya want? I mean, I’m a karateka myself and I know about their humongous egos. So if these guys were willing to train under Lee…?”

In the comments Dave Owens observed: “A buddy of mine is a black belt in Tae Kwon Do. He later went on to study Lee's Jeet Kune Do. He said it's the difference between tiddly winks and chess.” Dave later added: “He summed it up in that Bruce Lee took every single martial art attack from every discipline and then he figured out a counter for each one. It resembles nothing else. There aren't too many Jeet Kun Do studios because it's so stinking hard to master! You just about have to get a black belt in each discipline before you can even be a white belt in JKD.”
It also bears noting that Bruce Lee’s detractors have a timing problem. They make it sound as if Lee had no martial arts credentials and that, after his death, other martial artists tried to “piggyback” on his fame as an actor. But that makes no sense because the best-known martial artists studied under Bruce Lee before he became famous for his movies. If they had all piggybacked after the fact, the detractors might have a case, but Chuck Norris, Joe Lewis and Mike Stone became students of Lee’s after his demonstrations at the 1967 Long Beach Tournament, based on what Lee was doing in the martial arts world, not on his future fame in martial arts movies, which was unknowable at the time.
Jim Kelly won Karate tournaments and he, too, trained under Bruce Lee. Jim Kelly said Bruce Lee was:

"Untouchable"
"the Michael Jordan of martial arts"
"the Greatest"
"a level above everybody else"
Hayward Nishioka was a Judo and Karate expert who told John Little that Bruce Lee was “on a different level” and that “you couldn’t grab him.”
Tsutomu Ohshima, the great sensei, observed that Bruce Lee made Japanese karateka look foolish.
Mitoshi Uyehara, the founder of Black Belt Magazine, told John Little than “none of them [the other martial artists he knew] were at Bruce Lee’s level.”
Bruce Lee performed demonstrations at the George Dillman Karate Institute in Reading, Pennsylvania in 1967. George Dillman, a karate instructor and Muhammad Ali bodyguard, later admitted that he was unable to compare with Bruce. They sparred and Dillman was unable to hit Lee.
Skipper Mullins was a Karate expert who was friends with Joe Lewis. Mullins taught martial arts in the Marines and also to FBI agents. He won seven championships and had a career tournament record of around 1,100 wins with only 15 losses. According to his brother Dan Mullins, Skipper Mullins said that he would choose Bruce Lee in any street confirmation and that Lee was a phenomenal martial artist.
Bruce Lee did demonstrations at the 1967 Long Beach International Karate Tournament, which was hosted by Ed Parker, a Karate master who taught Karate to Elvis Presley.
During his demonstrations at the Long Beach Karate Tournament, Bruce Lee beat Dan Inosanto in an exhibition match (which was recorded). Inosanto later became a Bruce Lee student. Jim Kelley recalled Bruce beating everyone, and the participants included names like Chuck Norris, Joe Lewis, Jhoon Goo Rhee, Ed Parker, Vic Moore and himself. As further evidence we have the fact that some of the biggest names in martial arts soon became students of Bruce’s after the Long Beach Tournament. In September 1967, Bruce Lee began training martial arts champion Mike Stone. In October 1967, Chuck Norris became a student of Bruce Lee. In January 1968, Bruce began giving private lessons to Karate champion Joe Lewis.
Ναι λοιπόν πιστεύω ότι αν ήθελε θα μπορούσε να νικήσει κ Τάισον ακομα σε street fight no rules για πολλούς λόγους.

Υστερόγραφο από μένα κ μετά τέλος από δω γιατί μου γυρίζουν τα άντερα με τους ζηλοφθονες haters που δεν σέβονται ούτε ότι κάποιος έχει πεθάνει εδώ κ μισό αιώνα αλλά παρόλα αυτά πετάνε λάσπη κ χολή...
Προτιμώ να πιστέψω τα λόγια των πρωταθλητών της εποχής που τον ήξεραν κ που έκαναν κ μαθήματα με αυτόν η προπονήσεις (πριν γίνει ηθοποιός ο Μπρους Λι δλδ μετά το demonstration που είχε) παρά τον καθε τυχαρπαστο κομπλεξικο που δεν χρωστάει καλή κουβέντα για κανέναν η τον κάθε μάστερ η αθλητή που απλά ζηλεύει γιατί ότι δεν φτάνει η αλεπού το κάνει κρεμασταρι...

Άβαταρ μέλους
Καβαλάρης
Δημοσιεύσεις: 1341
Εγγραφή: 01 Ιαν 2019, 18:07
Phorum.gr user: Doc McCoy
Τοποθεσία: Άγρια Δύση

Re: Μπρούς Λι: υπεράνθρωπος ή μούφα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καβαλάρης » 11 Νοέμ 2023, 21:30

SerafeimStefanou έγραψε:
09 Νοέμ 2023, 08:02
Προτιμώ να πιστέψω τα λόγια των πρωταθλητών της εποχής που τον ήξεραν κ που έκαναν κ μαθήματα με αυτόν η προπονήσεις
Τα έχω διαβάσει και εγώ αυτά που λες. Σίγουρα ο Λη ήταν σφαίρα (φαίνεται άλλωστε και στις ταινίες του) κάτι που θα τον καθιστούσε πολύ δύσκολο αντίπαλο.

Δυστυχώς όμως απεδείχθη ότι υπήρχε και η σκοτεινή πλευρά. Ο Λη έπαιρνε ναρκωτικά.

https://bloodyelbow.com/2021/07/17/bruc ... hash-acid/
Αριστερά: Διανοητική γάγγραινα διαλύουσα τα εγκεφαλικά κύτταρα. Δεν υπάρχει γνωστή θεραπεία.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Αστικοί μύθοι και Παραδοσιακοί θρύλοι”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών