Hancock Vs Dibble περι Ατλαντίδας- 4,5 ώρες αγνού καψίματος

[Αρίστος]

Nα πω επισης οτι οι γρανιτενιοι ογκολιθοι που χρησιμοποιηθηκαν στο Θαλαμο του Βασιλια της Μεγαλης Πυραμιδας και που ζυγιζουν αρκετοι 70 τονους...

μεταφερθηκαν απο το Ασουαν...

960 χιλιομετρα μακρια!!!

Συνολικα μεταφερθηκαν απο το Ασουαν 8.000 τονοι γρανιτενιων ογκολιθων!!!

Κι αυτοι μονο για τη Μεγαλη Πυραμιδα, οχι για τις διπλανες.

Και ολοι αυτοι οι ογκολιθοι ανυψωθηκαν γυρω στα 80 μετρα για να τοποθετηθουν στο Θαλαμο του Βασιλια.

.

[Αρίστος]

Παμε τωρα σε ενα ακομη αναπαντητο ερωτημα πως το εκαναν αυτο.

Βρεθηκαν 3000 γρανιτενια κοιλα αγγεια απο διοριτη και βασαλτη κατω απο την Πυραμιδα της Σακαρα που θεωρειται η πρωτη της Αιγυπτου.

To ερωτημα ειναι οχι μονο πως αφαιρεσαν το γρανιτη μεσα απο το αγγειο...

αλλα πως εγινε αυτη η δουλεια τελεια χωρις να φαινονται σημεια χαραξης απο εργαλεια...

κι οχι μονο σε ενα αγγειο αλλα σε 3000 αγγεια...



.

[Αρίστος]

Κι ενα ακομη ερωτημα σε οσους δεχονται τις συμβατικες χρονολογησεις.

Στους υπογειους θαλαμους κατω απο την πρωτη αυτη θεωρουμενη πυραμιδα της Σακαρα υπαρχει φουλ γκραφιτι.



Αρα αν οι Αιγυπτιοι χρησιμοποιουσαν επιγραφες στα μνημεια τους απο την πρωτη κιολας πυραμιδα γιατι δεν το εκαναν με τις τρεις μεγαλες;

.

[Σπύρος]

Μία πρόχειρη μέτρηση πυραμίδων. Προφανώς οι αριθμοί θα αλλάξουν. Ανά περιοχή:

Άθλιβις = 1
Αμπού Ρόβας = 3
Γκίζα = 11
Ζαουιγιέτ ελ-Αριάν = 2
Αμπουσίρ = 11
Βόρεια Σακκάρα = 9
Νότια Σακκάρα = 26
Βόρειο Νταχσούρ = 12
Νότιο Νταχσούρ = 6
Μαζγκούνα = 2
Λίστ = 12
Μεϊντούμ = 2
Σεϊλά = 1
Λαχούν = 2
Χαουάρα = 1
====================
πυραμίδες Κάτω Αιγύπτου = 101
πυραμίδες Μέσης Αιγύπτου = 2
πυραμίδες Άνω Αιγύπτου = 8
σύνολον = 111

Η βικιπαιδία μιλάει για 118 πυραμίδες.

Είναι δυνατόν το όνομα ενός Φαραώ να κωδικοποιεί γεωδαιτικά λεξαριθμητικά 70 πυραμίδες; Και όμως γίνεται. Το όνομά του(κατά Σέξτο Ιούλιο Αφρικανό IV (5)):

ΡΑΤΟΙΣΗΣ

[omg kai 3 lol]

ο σιδηρος που τσαμπουνας δεν ηταν διαδεδομενος απαραιτητα σε ολο το πληθυσμο, αφου ηταν εξαιρετικα σπανιος και δυσκολος στην κατεργασια, αυτο δε σημαινει οτι οι ανωτερες καστες τον αγνοουσαν και δεν τον κατεργαζονταν, αποδειξη το στιλετο του Τουταγχαμων απο μετεωρικο σιδηρο

παρακατω σχηματικη παρασταση αρχαιου ρωμαικου υδρομυλου απο τους εκατονταδες που εχουν βρεθει σε διαφορες πολεις π.Χ. σε Κινα, Μεσσοποταμια κλπ.

με ακριβως την ιδια τεχνικη της βοηθειας του νερου οι αρχαιοι ειχαν ελαιοτριβεια, μυλοπετρες για αλεσμα σταριου, κοπη μαρμαρων κλπ τα περισσοτερα λειτουργουσαν με την ιδια αρχη και ιδια υλικα κατασκευης μεχρι και τα τελη του 19ου αιωνα

οταν εχουμε το μηχανισμο των Αντικυθηρων με πολυπλοκα γραναζια θα ηταν αστειο να μη κατεχουν οι Αιγυπτιοι παρομοιους απλουστερους ξυλινους μηχανισμους εχοντας μαλιστα διπλα τους την τεραστια ανεξαντλητη δυναμη του Νειλου:




https://en.wikipedia.org/wiki/Hierapolis_sawmill

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_a ... watermills

[Αρίστος]

Oι ανωτερες καστες στην Αιγυπτο χρησιμοποιησαν μονο ενα μικρο αποθεμα απο μετεωρικο σιδηρο γιατι τον θεωρησαν ιερο. Αυτος σε καμια περιπτωση δεν εγινε εργαλεια για να κοβουν τον γρανιτη αλλα καναν με αυτον φυλαχτα, τελετουργικα αντικειμενα κλπ.

Τον κοινο σιδηρο τον θεωρουσαν καταραμενο και δεν καταδεχοντουσαν να τον χρησιμοποιησουν ακομη και αν εχθρικοι λαοι βασιζοντουσαν σε αυτον.

.

[omg kai 3 lol]

Oι ανωτερες καστες στην Αιγυπτο χρησιμοποιησαν μονο ενα μικρο αποθεμα απο μετεωρικο σιδηρο γιατι τον θεωρησαν ιερο. Αυτος σε καμια περιπτωση δεν εγινε εργαλεια για να κοβουν τον γρανιτη αλλα καναν με αυτον φυλαχτα, τελετουργικα αντικειμενα κλπ.

Τον κοινο σιδηρο τον θεωρουσαν καταραμενο και δεν καταδεχοντουσαν να τον χρησιμοποιησουν ακομη και αν εχθρικοι λαοι βασιζοντουσαν σε αυτον.

κι εσυ που το ξερεις; πριν μερικες σελιδες ελεγες οτι ο σιδηρος μετα απο 4.000 χρονια γινεται ρινισματα!

[Αρίστος]

Oι ανωτερες καστες στην Αιγυπτο χρησιμοποιησαν μονο ενα μικρο αποθεμα απο μετεωρικο σιδηρο γιατι τον θεωρησαν ιερο. Αυτος σε καμια περιπτωση δεν εγινε εργαλεια για να κοβουν τον γρανιτη αλλα καναν με αυτον φυλαχτα, τελετουργικα αντικειμενα κλπ.

Τον κοινο σιδηρο τον θεωρουσαν καταραμενο και δεν καταδεχοντουσαν να τον χρησιμοποιησουν ακομη και αν εχθρικοι λαοι βασιζοντουσαν σε αυτον.

κι εσυ που το ξερεις; πριν μερικες σελιδες ελεγες οτι ο σιδηρος μετα απο 4.000 χρονια γινεται ρινισματα!

Φυσικα και γινεται αν μεινει εκτεθειμενος στην διαβρωση, αν ομως προφυλαχθει συντηρειται.

Καποια τελετουργικα αντικειμενα απο μετεωρικο σιδηρο εχουμε βρει σε κρυπτες η σε μουμιες στην Αιγυπτο.

Σιδερενια εργαλεια δεν εχουμε βρει.

.

[omg kai 3 lol]

Oι ανωτερες καστες στην Αιγυπτο χρησιμοποιησαν μονο ενα μικρο αποθεμα απο μετεωρικο σιδηρο γιατι τον θεωρησαν ιερο. Αυτος σε καμια περιπτωση δεν εγινε εργαλεια για να κοβουν τον γρανιτη αλλα καναν με αυτον φυλαχτα, τελετουργικα αντικειμενα κλπ.

Τον κοινο σιδηρο τον θεωρουσαν καταραμενο και δεν καταδεχοντουσαν να τον χρησιμοποιησουν ακομη και αν εχθρικοι λαοι βασιζοντουσαν σε αυτον.

κι εσυ που το ξερεις; πριν μερικες σελιδες ελεγες οτι ο σιδηρος μετα απο 4.000 χρονια γινεται ρινισματα!

Φυσικα και γινεται αν μεινει εκτεθειμενος στην διαβρωση, αν ομως προφυλαχθει συντηρειται.

Καποια τελετουργικα αντικειμενα απο μετεωρικο σιδηρο εχουμε βρει σε κρυπτες η σε μουμιες στην Αιγυπτο.

Σιδερενια εργαλεια δεν εχουμε βρει.

λογικο εφοσον λοιπον η παρουσια και η τεχνη της κατεργασιας του ηταν δεδομενη και ηταν τοσο σπανιος και πολυτιμοτερος κι απο χρυσο να τον ελιωσαν και να τον επαναχρησιμοποιησαν για τα τελετουργικα αντικειμενα που λες

αν και με τη βοηθεια των νερομυλων να δουλευουν ασταματητα νυχτα-μερα θα μπορουσαν και με απλουστερα αναλωσιμα εργαλεια να εχουν την κοπη και τη λειανση ευκολα

[Αρίστος]

Δεν ηταν καθολου σπανιος, αμα ηθελαν χρησιμοποιουσαν μονο σιδηρο οπως και οι γειτονες τους. Δεν ηθελαν ομως.

.

[Befaios]

To ερωτημα ειναι οχι μονο πως αφαιρεσαν το γρανιτη μεσα απο το αγγειο...

αλλα πως εγινε αυτη η δουλεια τελεια χωρις να φαινονται σημεια χαραξης απο εργαλεια...

κι οχι μονο σε ενα αγγειο αλλα σε 3000 αγγεια...

Φαίνεται πως εδώ ένας τρόπος υπάρχει.
Εικάζω, αλλά πραγματικά δεν μπορώ να φανταστώ ότι μπορούσε να γίνει αλλιώς.
Υπ΄όψιν τα καλούπια αφήνουν κάποια στίγματα στις άκρες, δεν γίνεται να μην υπάρχουν σημάδια καθόλου.
Το πιο πιθανό και με τις πέτρες στο κτίσιμο και με τα αγγεία και με τα αγάλματα να γινόταν όπως σήμερα με το κέικ.
Περίπου όπως γίνεται σήμερα με το άλφα μπλοκ. Ξέρουμε ότι σε βάθος χρόνου αυτό σκληραίνει πολύ.
Δηλαδή το μείγμα ήταν κάπως σταθερό ώστε να στέκεται, αλλά όχι ακόμα στιβαρό. Σε αυτή τη φάση θα μπορούσαν να το λειάνουν με πολύ ελαφρύ τρόπο καθώς και με βοήθεια του νερού ή άλλου υγρού.
Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι άλλο.

Όσο για τα απολιθώματα που βρέθηκαν στις πέτρες, θα πρέπει να ξέρουμε τι διαστάσεις έχουν. Αν μιλάμε για όστρακα κτλ, τότε δεν υπάρχει θέμα. Λογικά οι πέτρες της Γκίζα έγιναν από το χώμα που υπάρχει στο οροπέδιο, αντί να τρίβουν πέτρες από μακριά.

[Αρίστος]

Ειμαι ασχετος απο τεχνολογιες επεξεργασιας πετρωματων αλλα ξερω οτι δεν υπαρχει ειδικος που να μην εχει αναρωτηθει πως καταφερναν αυτο το τρελλο με τα κοιλα αγγεια γρανιτη.

Και το ακομη πιο τρελλο ειναι οτι τετοια αγγεια απο σκληρους γρανιτες οπως διοριτη και βασαλτη ξεκινησαν να τα κοιλωνουν απο το 4000 π.Χ., απο τοτε ειχαν μεγαλη παραγωγη.

.

[omg kai 3 lol]

Ειμαι ασχετος απο τεχνολογιες επεξεργασιας πετρωματων αλλα ξερω οτι δεν υπαρχει ειδικος που να μην εχει αναρωτηθει πως καταφερναν αυτο το τρελλο με τα κοιλα αγγεια γρανιτη.

Και το ακομη πιο τρελλο ειναι οτι τετοια αγγεια απο σκληρους γρανιτες οπως διοριτη και βασαλτη ξεκινησαν να τα κοιλωνουν απο το 4000 π.Χ., απο τοτε ειχαν μεγαλη παραγωγη.

αν τυχει και πας σε ενα οποιοδηποτε μουσειο και δεις τις λεπτομερειες των αρχαιων κοσμηματων οποιασδηποτε π.Χ. περιοδου θα τους βγαλεις ολους εξωγηινους

[Αρίστος]

Ειμαι ασχετος απο τεχνολογιες επεξεργασιας πετρωματων αλλα ξερω οτι δεν υπαρχει ειδικος που να μην εχει αναρωτηθει πως καταφερναν αυτο το τρελλο με τα κοιλα αγγεια γρανιτη.

Και το ακομη πιο τρελλο ειναι οτι τετοια αγγεια απο σκληρους γρανιτες οπως διοριτη και βασαλτη ξεκινησαν να τα κοιλωνουν απο το 4000 π.Χ., απο τοτε ειχαν μεγαλη παραγωγη.

αν τυχει και πας σε ενα οποιοδηποτε μουσειο και δεις τις λεπτομερειες των αρχαιων κοσμηματων οποιασδηποτε π.Χ. περιοδου θα τους βγαλεις ολους εξωγηινους

Ξερεις για καποιο λογο οι αρχαιοι Ελληνες περιηγητες τοποθετησαν τη Μεγαλη Πυραμιδα αναμεσα στα 7 θαυματα του κοσμου.

Υποψιν κιολας οτι ακομη και με τη συμβατικη χρονολογηση περι Χεοπα ειναι το αρχαιοτερο των 7, αρχαιοτερο και απο τους Κρεμαστους Κηπους της Βαβυλωνας και επιπλεον ειναι το μονο που επιβιωνει ακομη και σημερα.

Και βεβαια τις ιδιες αποριες με εμας για την κατασκευη της αλλα και για τη θαυμαστη επεξεργασια και μεταφορα γρανιτενιων ογκολιθων ειχαν οι Ελληνες και οι Ρωμαιοι.

.

[Jimmy81]

Nα πω επισης οτι οι γρανιτενιοι ογκολιθοι που χρησιμοποιηθηκαν στο Θαλαμο του Βασιλια της Μεγαλης Πυραμιδας και που ζυγιζουν αρκετοι 70 τονους...

μεταφερθηκαν απο το Ασουαν...

960 χιλιομετρα μακρια!!!

Συνολικα μεταφερθηκαν απο το Ασουαν 8.000 τονοι γρανιτενιων ογκολιθων!!!

Κι αυτοι μονο για τη Μεγαλη Πυραμιδα, οχι για τις διπλανες.

Και ολοι αυτοι οι ογκολιθοι ανυψωθηκαν γυρω στα 80 μετρα για να τοποθετηθουν στο Θαλαμο του Βασιλια.

.

Ο πιο βαρύς ογκόλιθος από τον θάλαμο του βασιλιά είναι 80 τόνους. Προφανώς δεν είναι το πιο βαρύ αντικείμενο που έχουν μετακινήσει οι άνθρωποι με παλιές μεθόδους χωρίς σύγχρονη τεχνολογία. Οι Ρώσοι είχαν μετακινήσει τον Thunder Stone των 1250 τόνων με απλές μεθόδους, αρχικά στην ξηρά, μετά με πλοία.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bronze_Ho ... nder_Stone

Κατά πάσα πιθανότητα οι Αιγύπτιοι μετακινούσαν αυτούς τους ογκόλιθους μέσω Νείλου με πλοία. Άλλωστε έχει βρεθεί λιμάνι δίπλα στη Γκίζα που λειτουργούσε την εποχή των τριών μεγάλων πυραμίδων.
https://www.livescience.com/42902-giza- ... vered.html

Στη συνέχεια πάνω σε έλκηθρα με ανθρώπινο δυναμικό ή και μες τη βοήθεια βοδιών πάνω σε ξύλινους κυλίνδρους τους οποίους έβρεχαν για να μειώνεται η τριβή. Το έχουν δείξει και σε ανάγλυφο αυτό οι Αιγύπτιοι


Με παρόμοιο τρόπο μετακινήθηκε ο οβελίσκος του Μουσολίνι από τους Ιταλούς για το οποίο υπάρχουν και βίντεο που δείχνουν τη διαδικασία. Μαρμάρινος ογκόλιθος 300-350 τόνων μαζί με την προστατευτική του θήκη. 36 ζευγάρια βόδια, πάνω σε ξύλινους κυκλίνδρους στους οποίους έριχαν σαπούνι για να γλιστράει ευκολότερα. Στη συνέχεια τον έβαλαν σε μαούνα και ρυμουλκήθηκε μέχρι τη Ρώμη




Όσον αφορά την τοποθέτηση των γρανιτένιων ογκόλιθων σε πιο ψηλό σημείο, προφανώς τους μετακινούσαν πάνω σε ράμπα προς το σημείο του θαλάμου κεντρικά της πυραμίδας. Άλλωστε έχουν βρεθεί ίχψνη ραμπών σε ορισμένες πυραμίδες καθώς και σε λατομείο της εποχής της 4ης δυναστείας.
https://news.liverpool.ac.uk/2018/11/02 ... -pyramids/

Με μεγάλη ράμπα 6 χιλιομέτρων και τη βοήθεια ελεφάντων, είχαν μετακινήσει οι Ινδοί του 11ου αιώνα τον γρανιτένιο τρούλο με τη βάση του 81 τόνων στην κορυφή του ναού Brihadisvara.
https://en.wikipedia.org/wiki/Brihadisvara_Temple