Hancock Vs Dibble περι Ατλαντίδας- 4,5 ώρες αγνού καψίματος

Ιστορίες ή θρύλοι, συνήθως φανταστικών γεγονότων ευρέως διαδεδομένων, που στηρίζονται ή όχι σε πραγματικά γεγονότα.
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 41861
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Hancock Vs Dibble περι Ατλαντίδας- 4,5 ώρες αγνού καψίματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 27 Μάιος 2024, 05:00

Αγις έγραψε:
26 Μάιος 2024, 23:08
Αρίστος έγραψε:
26 Μάιος 2024, 17:21
Σε πονεσε το ποστ και γι' αυτο η αντιδραση. :smt005:

Τι να κανουμε, βρεθηκες στο στρατοπεδο των αμπαλων, μαθε μπαλιτσα. :102:

.
Εχεις συγγενεια με την Ναιδα ;


Παρε Σελιμ Χασαν ανθρωπε μου να μην μας κουραζεις.

Ο ανθρωπος που εσκαψε ολη τη Γκιζα και το ενα στα δυο αρχαια της μαζι με τη Σφιγγα αυτος το εχει βγαλει...

σας ριχνει τρελλο δουλεμα.


"Taking all things into consideration, it seems that we must give the credit of erecting this, the world’s most wonderful statue, to Khafre (Χεφρην), but always with this reservation: that there is not one single contemporary inscription which connects the Sphinx with Khafre; so, sound as it may appear, we must treat the evidence as circumstantial, until such time as a lucky turn of the spade of the excavator will reveal to the world a definite reference to the erection of the Sphinx."

.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 41861
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Hancock Vs Dibble περι Ατλαντίδας- 4,5 ώρες αγνού καψίματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 27 Μάιος 2024, 05:02

Μετα το αποσπασμα του Σελιμ Χασαν, το ποστ του Καβαλαρη για ΜΗ αιγυπτιακη γραφη στο Θαλαμο της Βασιλισσας και τη νικη του Παναθηναικου στο μπασκετ...

κλεινει το νημα γιατι εχουμε πιο σοβαρα να κανουμε. :smt005:

.

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6542
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Hancock Vs Dibble περι Ατλαντίδας- 4,5 ώρες αγνού καψίματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 27 Μάιος 2024, 05:34

Καβαλάρης έγραψε:
26 Μάιος 2024, 10:09
Αυτή είναι δική σας κομπίνα ψευταρά. Να συνδέετε αυθαίρετα άλλα μνημεία με την πυραμίδα.
Δεν τα συνδέουμε αυθαίρετα. Οι πυραμίδες είναι μέρος συγκροτήματος (complex) με συνοδευτικά κτίρια και δομές. Τα συνοδευτικά συνήθως είναι δευτερεύουσες μικρές πυραμίδες για συγγενείς/συζύγους, ναοί αφιερωμένοι στον βασιλιά, χτιστός διάδρομος που οδηγεί στην κύρια πυραμίδα, μασταμπάδες-τάφοι αυλικών, τοίχος-περίφραξη κλπ. Μπορεί σε ένα complex να λείπουν 1-2 δομές αλλά περιέχει τις άλλες. Τόσο πριν τον Χέοπα όσο και μετά, οι πυραμίδες είναι τμήματα ενός ευρύτερου συγκροτήματος κτιρίων.
Ένα δείγμα:
https://madainproject.com/pyramid_complex_of_djoser
https://madainproject.com/bent_pyramid_funerary_complex
https://www.encounterstravel.com/eu/blo ... 0offerings.
https://en.wikipedia.org/wiki/Buried_Py ... is_complex
https://en.wikipedia.org/wiki/Pyramid_of_Neferirkare
Εικόνα
Καβαλάρης έγραψε:
26 Μάιος 2024, 10:09
Το οποίο είμαι σχεδόν σίγουρος ότι δεν είδες. Δυστυχώς για σένα διάβασα το βιβλίο και είδα το βίντεο. Δεν καταρρίπτεται τίποτα.

Δύο παραδείγματα: Για το ημερολόγιο του Βάιζ υπάρχει εκτενής ανάλυση στο βιβλίο η οποία αποδεικνύει ότι δεν γνώριζε ποια ήταν η υπογραφή του Χέοπα. Ο προπαγανδιστής που επικαλείσαι, επειδή δεν έχει να αντιτάξει τίποτα επί της ουσίας, αφιερώνει μετά βίας 2 λεπτά και αραδιάζει κάτι δικαιολογίες του κώλου περί πιθανών λαθών του Βάιζ κλπ. Όποιος έχει διαβάσει το βιβλίο το καταλαβαίνει αμέσως.

Για τον θάλαμο του Ντέιβισον στον οποίο δεν βρέθηκαν σχέδια, επίσης αραδιάζει ηλίθιες δικαιολογίες. Και φυσικά άλλα επιχειρήματα δεν αναφέρονται καν.
Δεν γνώριζε αλλά έκανε πλαστογραφηση της υπογραφής του Χέοπα;

Με τον θάλαμο που δεν έχει γκράφιτι δεν χρειαζόταν καν να ασχοληθεί και να βρει δικαιολογίες. Το κάνει επειδή ξέρει ότι μια μερίδα κόσμου σκέφτεται συνωμοσιολογικά. Οι εργάτες είχαν ζωγραφίσει τα γκράφιτι πριν την τελική μορφή του θαλάμου. Γι' αυτό και κάποια γκράφιτι χάνονται πίσω από τους γρανιτένιους όγκους που τα κάλυψαν. Άρα λοιπόν δεν εκπλησσόμαστε αν ένα μέρος των χώρων πάνω από τον θάλαμο του βασιλιά είναι χωρίς γκράφιτι.
Καβαλάρης έγραψε:
26 Μάιος 2024, 10:09
Αυτοί που φτιάχνουν κάτι, ξέρουν γιατί το φτιάχνουν. Αν η χρήση ενός κτίσματος δεν είναι αυτή που σου λένε, το αβίαστο συμπέρασμα είναι ότι δεν το έφτιαξαν αυτοί.
Ναι αλλά γιατί είναι προϊστορικό, πριν από αυτούς και όχι μεταγενέστερό τους; Πώς το ξεχωρίζουμε; Αυτό ήταν το ερώτημα.
Καβαλάρης έγραψε:
26 Μάιος 2024, 10:09
Διότι πολύ απλά χρειάζεσαι αποδείξεις ότι η μέθοδος ήταν γνωστή το 1200. Για τράβα ρώτα τους αιγυπτιολόγους.
Εφόσον λες ότι ήταν γνωστή ήδη από πολύ παλιά, πριν τον Χέοπα, θα διατηρούσαν τη γνώση της και μετά.
Καβαλάρης έγραψε:
26 Μάιος 2024, 10:09
Το αλάτι έχει βρεθεί από την στιγμή που ανοίχτηκε η πυραμίδα. Μόνο με καταβύθιση εξηγείται η παρουσία του. Άλλωστε υπάρχουν γενικά απολιθώματα θαλασσίων οργανισμών στην περιοχή. Εσύ φυσικά μπορείς να φαντάζεσαι ότι οι Αιγύπτιοι κάνανε σάουνα στον θάλαμο της βασίλισσας.
Η πυραμίδα ανοίχτηκε ήδη από την αρχαιότητα, επομένως το αλάτι -πέρα από αυτό που προέρχεται από τις ίδιες τις πέτρες- μπορεί να εμφανίστηκε και από δραστηριότητες άλλων.
Τα απολιθώματα υπάρχουν αλλά είναι δεκάδων εκατομμυρίων χρόνων παλιά, όταν η Αίγυπτος βρισκόταν κάτω από τη θάλασσα, πριν 50.000.000 χρόνια.
Καβαλάρης έγραψε:
26 Μάιος 2024, 10:09
Το μόνο κενό εδώ είναι στο κεφάλι σου. Κατ' αρχάς τι δουλειά έχουν τα εργαλεία στα κενά; Δεν λέει τίποτα τέτοιο το απόσπασμα που έβαλες.
Στη συνέντευξη λέει πιο πάνω ότι θα έψαχναν για οργανικό υλικό ανάμεσα στα κενά των πετρών όπως και βρήκαν. Ανέβηκαν λοιπόν πάνω σε όλη την πυραμίδα και έβρισκαν και άλλα πράγματα όπως εργαλεία,θραύσματα κεραμικής παλαιού βασιλείου κλπ.
https://www.pbs.org/wgbh/nova/pyramid/e ... wold2.html
Καβαλάρης έγραψε:
26 Μάιος 2024, 10:09
Πόσο θα ξευτιλιστείς ακόμα ρε κακομοίρη; Πόσο;

Ώστε πήρανε στόκο οι επιστήμονες και αρχίσανε να γεμίζουνε τα κενά;;;; Τέτοια κατάντια πια;;;
Σε όλα τα μνημεία οι αρμόδιες αρχές κάνουν έργα συντήρησης, επιδιορθώσεις κλπ. Πέφτεις από τα σύννεφα έ; Κάνε μια βόλτα στην Ακρόπολη να το διαπιστώσεις.
Καβαλάρης έγραψε:
26 Μάιος 2024, 10:09
Τα κενά οφείλονται σε φθορές. Εδώ τα εξηγεί μια χαρά. Πού θα πάει, θα το χωνέψεις.
Ακόμα κι αυτά τα κενά;
Εικόνα
Εγώ βλέπω κομμένες πέτρες σε ακανόνιστα σχήματα και συμπληρώματα τσάτρα πάτρα με μικρές πέτρες, χωρίς κανένα ενδιαφέρον για τελειότητα.
Καβαλάρης έγραψε:
26 Μάιος 2024, 10:09
Ρε παθολογικέ ψευταρά, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ συνδετικά υλικά μεταξύ των πετρών σε αυτές τις κατασκευές!!! Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα! Πώς θα πετύχεις τέτοιο αποτέλεσμα χωρίς κόλλα, γύψο κλπ.
Εχει βρεθεί συνδετικό υλικό (γυψοκονίαμα). Διάβασε ξανά τη συνέντευξη του Λέχνερ στη Nova από το link που σου έδωσα πιο πάνω.

And so they'd jam down pebbles and cobbles and some broken stones, and slop big quantities of gypsum mortar in there. I noticed that in the interstices between the stones and in this mortar was embedded organic material, like charcoal, probably from the fire that they used to heat the gypsum in order to make the mortar.

Να κι από άλλη έρευνα.
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 468890124X
The Cheops and Unas pyramids were built with plaster mortar in which gypsum occurs as microcrystals. The mortar is still in evolution with a slow anhydrite-gypsum transformation and the exudation of halite due to the presence of humidity inside the pyramid.
Καβαλάρης έγραψε:
26 Μάιος 2024, 10:09
Για αρχή, στους τάφους βρίσκουμε νεκρούς. Δεύτερον, για έναν τάφο αρκεί ένα δωμάτιο και όχι φρεάτια που πάνε πάνω κάτω και κανείς δεν ξέρει τι κάνουν.
Πές το σε αυτούς που έφτιαξαν το Τατζ Μαχάλ, το πανύψηλο Μαυσωλείο της Αλικαρνασσού, το Castel Sant'Angelo. Πές τους ότι...αρκούσε ένα δωμάτιο με πτώμα μέσα :smt005:
Αν τον νεκρό τον πάρουν από τον τάφο, ο τάφος παραμένει τάφος ή γίνεται ας πούμε...μπανιέρα;
Καβαλάρης έγραψε:
26 Μάιος 2024, 10:09
Έγινε άλλο πείραμα πρόσφατα και μου διέφυγε;
https://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_ ... iques#Nova
Για τρεις βδομάδες καλά τα πήγαν.
Καβαλάρης έγραψε:
26 Μάιος 2024, 10:09
Το τι "θα μπορούσαν" δεν μας απασχολεί. Θέλουμε τεκμηριωμένες μεθόδους και το μόνο που βλέπουμε είναι κινούμενα σχέδια.
Με δεδομένο ότι δεν γίνεται να βρεθούν τα πάντα στο αρχαιολογικό υλικό, έχουμε βρει τμήματα ραμπών, πασσαλότρυπες που θα χρησίμευαν ως μοχλοί και από ό,τι είδα πιο πάνω σε ένα βίντεο είχε βρεθεί και μέρος τροχαλίας από βασάλτη. Ξέρουμε επίσης ότι οι Αιγύπτιοι χρησιμοποιούσαν και το Shadoof για να σηκώνουν νερό. Κάποιοι ερευνητές λοιπόν θεωρούν ότι με πιο βελτιωμένες και ενισχυμένες μορφές του, θα μπορούσαν να έχουν ακόμα ένα εργαλείο στην κατοχή τους για να βοηθήσει.
Καβαλάρης έγραψε:
26 Μάιος 2024, 10:09
Πάλι ψέμματα (και προσπερνάμε το γεγονός ότι η πέτρα είναι δεμένη με αλυσίδες στο δοκάρι). Ο πατέρας σπρώχνει συνεχώς τον μοχλό και στο τέλος του ξεφεύγει. Και τέτοιοι μοχλοί ελάχιστα πράγματα καταφέρνουν.
Ο πατέρας έδωσε "χώρο" στο παιδάκι να σπρώξει. Όταν ανέλαβε αυτός πλήρως τον έλεγχο διορθώθηκε η κατάσταση. Η πέτρα μπορεί να κρατηθεί και με σχοινί κατάλληλου πάχους προφανώς. Η ουσία είναι η ανθρώπινη επινοητικότητα εδώ. Με ένα απλό, πρωτόγονο σύστημα σηκώνει πετρες για να φτιάξει τον τοίχο του, την ώρα που άλλοι θα καλούσαν συνεργείο. Τόσες χιλιάδες μυαλά λοιπόν στους Αιγύπτιους, δύσκολο να μην μπορούσαν να σκεφτούν παρόμοιες μεθόδους με μοχλούς.
Καβαλάρης έγραψε:
26 Μάιος 2024, 10:09
Ρε κακομοίρη σταμάτα πια. Δεν έχει κανένα νόημα όλο αυτό. Έχω δίκιο και το ξέρεις! Τρέχεις πανικόβλητος δεξιά και αριστερά να βρεις απάντηση και φέρνεις ό,τι βρεις μπροστά σου χωρίς να διαβάσεις καν τι λένε όλοι αυτοί οι καραγκιόζηδες. Η μόνη ουσιαστική αντίρρηση που έχει ο τύπος είναι αυτή:

“where are the molds in the archaeological record?”

Τα υπόλοιπα (όπως οι χιλιάδες κουβάδες νερό) είναι απλά ηλιθιότητες.
Το ότι όλο το εγχείρημα θα ήταν αχρείαστα δυσκολότερο, το ότι οι πέτρες έχουν σημάδια από κόψιμο, τα αμέτρητα σχήματά τους, η εύρεση των ίδιων των ορυχείων με τα μεγάλα κομμένα τεμάχια, η εύρεση παραδοσιακού αιγυπτιακού κονιάματος στις πυραμίδες, τα ανέπαφα απολιθώματα, η μη επανάληψη της μεθόδου σε επόμενα παρόμοια έργα, η έλλειψη μαρτυριών για τέτοια μέθοδο κλπ είναι μερικές από τις πολλές αντιρρήσεις.
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6542
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Hancock Vs Dibble περι Ατλαντίδας- 4,5 ώρες αγνού καψίματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 27 Μάιος 2024, 06:01

Αρίστος έγραψε:
27 Μάιος 2024, 05:02
Μετα το αποσπασμα του Σελιμ Χασαν, το ποστ του Καβαλαρη για ΜΗ αιγυπτιακη γραφη στο Θαλαμο της Βασιλισσας και τη νικη του Παναθηναικου στο μπασκετ...

κλεινει το νημα γιατι εχουμε πιο σοβαρα να κανουμε. :smt005:

.
Κράτα τη νίκη του Παναθηναϊκού μας. Διότι από το ίδιο το link του Καβαλάρη τα "μη αιγυπτιακά σημάδια" τελικά προκύπτει ότι είναι...αρκετά αιγυπτιακά.

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/afric ... index.html

The markings take the form of hieroglyphic symbols in red paint as well as lines in the stone that may have been made by masons when the chamber was being built.

According to Peter Der Manuelian, Philip J. King Professor of Egyptology at Harvard University, similar lines have been found elsewhere in Giza. "Sometimes they identify the work gang (who built the room), sometimes they give a date and sometimes they give guidelines to mark cuttings or directional symbols about the beginning or end of a block," he said.


Τα χρονολογούν κιόλας πριν από 4500 χρόνια, χονδρικά την περίοδο του Χέοπα δηλαδη, στο Παλαιό Βασίλειο.

Marks found in tiny chamber at the end of a passage date from 4,500 years ago

Οι εργάτες του Χέοπα σας κυνηγάνε μέσα στην ίδια την καρδιά της πυραμίδας. :giggle:
Με κόκκινο χρώμα τα σημάδια όπως οι "πλαστές επιγραφές" από τον θάλαμο του βασιλιά :8)
Εικόνα
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

nemo
Δημοσιεύσεις: 7591
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2018, 11:08

Re: Hancock Vs Dibble περι Ατλαντίδας- 4,5 ώρες αγνού καψίματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nemo » 27 Μάιος 2024, 06:56

Jimmy81 έγραψε:
27 Μάιος 2024, 06:01


Οι εργάτες του Χέοπα σας κυνηγάνε μέσα στην ίδια την καρδιά της πυραμίδας. :giggle:
Με κόκκινο χρώμα τα σημάδια όπως οι "πλαστές επιγραφές" από τον θάλαμο του βασιλιά :8)
Εικόνα
δες και μια πολη στην αιγυπτο που ηταν σκεπασμενη -δεν θυμαμαι το ονομα και κακως ο αριστο
δεν την αναφερει εκει τα αγαλματα και οι κατασκευες ειναι μεγαλυτερες ή το ιδιο με τις πυραμιδες
που σημαινει οτι ο χεοπας δεν ειχε σχεση με μεγαλιθικα κατασκευασματα
τελος παντων δες την και πες μου την γνωμη σου

Άβαταρ μέλους
Καβαλάρης
Δημοσιεύσεις: 1892
Εγγραφή: 01 Ιαν 2019, 18:07
Phorum.gr user: Doc McCoy
Τοποθεσία: Άγρια Δύση

Re: Hancock Vs Dibble περι Ατλαντίδας- 4,5 ώρες αγνού καψίματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καβαλάρης » 27 Μάιος 2024, 09:53

Jimmy81 έγραψε:
27 Μάιος 2024, 05:34
Δεν τα συνδέουμε αυθαίρετα. Οι πυραμίδες είναι μέρος συγκροτήματος (complex) με συνοδευτικά κτίρια και δομές.
Επειδή έχτισαν πέριξ των πυραμίδων. Το έχουμε δει και αλλού το έργο με μεταγενέστερους πληθυσμούς να χτίζουν πάνω στα προηγούμενα κτίσματα.
Jimmy81 έγραψε:
27 Μάιος 2024, 05:34
Δεν γνώριζε αλλά έκανε πλαστογραφηση της υπογραφής του Χέοπα;
Ναι. Έψαχνε να βρει ποια είναι η σωστή υπογραφή. Γι' αυτό υπάρχουν διαφορετικές εκδοχές στο ημερολόγιο.
Jimmy81 έγραψε:
27 Μάιος 2024, 05:34
Με τον θάλαμο που δεν έχει γκράφιτι δεν χρειαζόταν καν να ασχοληθεί και να βρει δικαιολογίες. Το κάνει επειδή ξέρει ότι μια μερίδα κόσμου σκέφτεται συνωμοσιολογικά. Οι εργάτες είχαν ζωγραφίσει τα γκράφιτι πριν την τελική μορφή του θαλάμου. Γι' αυτό και κάποια γκράφιτι χάνονται πίσω από τους γρανιτένιους όγκους που τα κάλυψαν. Άρα λοιπόν δεν εκπλησσόμαστε αν ένα μέρος των χώρων πάνω από τον θάλαμο του βασιλιά είναι χωρίς γκράφιτι.
Ρε ποιους γρανιτένιους όγκους και ΠΑΠΑΡΙΕΣ;;;;

Υπάρχουν πέντε θάλαμοι πάνω από τον θάλαμο του βασιλιά. Ο πρώτος θάλαμος είχε ήδη ανακαλυφθεί πριν τον Βάιζ και ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΓΚΡΑΦΙΤΙ! Ούτε μπροστά από όγκους ούτε από πίσω. Τέλος!!! Μόνο οι υπόλοιποι που ανακαλύφθηκαν από τον Βάιζ έχουν και μάλιστα κάμποσα. Τι σύμπτωση...

Η ανάλυση φυσικά των γκράφιτι αποδεικνύει εύκολα ότι είναι πλαστά.
Jimmy81 έγραψε:
27 Μάιος 2024, 05:34
Ναι αλλά γιατί είναι προϊστορικό, πριν από αυτούς και όχι μεταγενέστερό τους; Πώς το ξεχωρίζουμε;
Από την μέθοδο κατασκευής.
Jimmy81 έγραψε:
27 Μάιος 2024, 05:34
Εφόσον λες ότι ήταν γνωστή ήδη από πολύ παλιά, πριν τον Χέοπα, θα διατηρούσαν τη γνώση της και μετά.
Όχι. Ο πολιτισμός εκείνος χάθηκε.
Jimmy81 έγραψε:
27 Μάιος 2024, 05:34
Η πυραμίδα ανοίχτηκε ήδη από την αρχαιότητα, επομένως το αλάτι -πέρα από αυτό που προέρχεται από τις ίδιες τις πέτρες- μπορεί να εμφανίστηκε και από δραστηριότητες άλλων.
Σταμάτα να γράφεις μαλακίες!!! Ποιες δραστηριότητες;; Σάουνα;;; Μαγειρική; Αλάτι ενός εκατοστού οφείλεται μόνο σε καταβύθιση. Και μάλιστα μερική καταβύθιση αν βρέθηκε μόνο στον θάλαμο της βασίλισσας.
Jimmy81 έγραψε:
27 Μάιος 2024, 05:34
Τα απολιθώματα υπάρχουν αλλά είναι δεκάδων εκατομμυρίων χρόνων παλιά, όταν η Αίγυπτος βρισκόταν κάτω από τη θάλασσα, πριν 50.000.000 χρόνια.
Τα απολιθώματα πάνω στο πλακόστρωτο μπροστά από την πυραμίδα σχηματίστηκαν μετά την τοποθέτησή του και δεν μπορεί να είναι παρά μερικών χιλιάδων ετών.
Jimmy81 έγραψε:
27 Μάιος 2024, 05:34
Στη συνέντευξη λέει πιο πάνω ότι θα έψαχναν για οργανικό υλικό ανάμεσα στα κενά των πετρών όπως και βρήκαν.
Οργανικό υλικό όχι "εργαλεία" όπως βλακωδώς έγραψες. Και το οποίο έχει δώσει χρονολογίες από 3800 μέχρι 5000 πΧ. Αυτό δείχνει μεταγενέστερες εργασίες.

Ακόμα και ο Λέχνερ λέει ότι τα πρώτα αποτελέσματα ήταν 374 χρόνια παλαιότερα από το αναμενόμενο. Εν ολίγοις οι ραδιοχρονολογήσεις είναι αχταρμάς.
Jimmy81 έγραψε:
27 Μάιος 2024, 05:34
Σε όλα τα μνημεία οι αρμόδιες αρχές κάνουν έργα συντήρησης, επιδιορθώσεις κλπ. Πέφτεις από τα σύννεφα έ;
Καθόλου. Το ξέρω αυτό. Πού είδες να γεμίζουν με στόκο τα κενά δεν μας είπες.
Jimmy81 έγραψε:
27 Μάιος 2024, 05:34
Εχει βρεθεί συνδετικό υλικό (γυψοκονίαμα). Διάβασε ξανά τη συνέντευξη του Λέχνερ στη Nova από το link που σου έδωσα πιο πάνω.
Εδώ ΔΕΝ υπάρχει υλικό:

Εικόνα

Ούτε εδώ:

Εικόνα

Ούτε εδώ:

Εικόνα

Και μπορώ να συνεχίζω επ' άπειρον. Οπότε δείξτε μας πώς γίνεται αυτό με εργαλεία ή βγάλτε τον σκασμό.
Jimmy81 έγραψε:
27 Μάιος 2024, 05:34
Αν τον νεκρό τον πάρουν από τον τάφο, ο τάφος παραμένει τάφος ή γίνεται ας πούμε...μπανιέρα;
Εσύ πάντως θα πίστευες και την εκδοχή της μπανιέρας αν σου το έλεγαν οι αιγυπτιολόγοι.
Jimmy81 έγραψε:
27 Μάιος 2024, 05:34
Με δεδομένο ότι δεν γίνεται να βρεθούν τα πάντα στο αρχαιολογικό υλικό, έχουμε βρει τμήματα ραμπών, πασσαλότρυπες που θα χρησίμευαν ως μοχλοί και από ό,τι είδα πιο πάνω σε ένα βίντεο είχε βρεθεί και μέρος τροχαλίας από βασάλτη. Ξέρουμε επίσης ότι οι Αιγύπτιοι χρησιμοποιούσαν και το Shadoof για να σηκώνουν νερό. Κάποιοι ερευνητές λοιπόν θεωρούν ότι με πιο βελτιωμένες και ενισχυμένες μορφές του, θα μπορούσαν να έχουν ακόμα ένα εργαλείο στην κατοχή τους για να βοηθήσει.
Μπλα, μπλα, μπλα...
Jimmy81 έγραψε:
27 Μάιος 2024, 05:34
Ο πατέρας έδωσε "χώρο" στο παιδάκι να σπρώξει. Όταν ανέλαβε αυτός πλήρως τον έλεγχο διορθώθηκε η κατάσταση.
Κανέναν χώρο δεν δίνει. Αυτός σπρώχνει εξ αρχής και επειδή είναι το παιδί στην μέση στο τέλος του ξεφεύγει και πάει να του πέσει η πέτρα.

Η ουσία είναι ότι τέτοιοι μοχλοί ελάχιστα πράγματα καταφέρνουν.
Jimmy81 έγραψε:
27 Μάιος 2024, 05:34
Για τρεις βδομάδες καλά τα πήγαν.
Ναι, "καλά". Χρησιμοποίησαν σιδερένια εργαλεία και μια μπουλντόζα (τέτοια κάνανε και το 1978 για να καταφέρουν να τελειώσουν). :lol:

Και μην το ξεχάσουμε:

While the builders failed to duplicate the precise jointing created by the ancient Egyptians, Hopkins was confident that this could have been achieved with more practice.

Ήθελε λίγη δουλίτσα ακόμα. :smt005:
Jimmy81 έγραψε:
27 Μάιος 2024, 05:34
Το ότι όλο το εγχείρημα θα ήταν αχρείαστα δυσκολότερο, το ότι οι πέτρες έχουν σημάδια από κόψιμο, τα αμέτρητα σχήματά τους, η εύρεση των ίδιων των ορυχείων με τα μεγάλα κομμένα τεμάχια, η εύρεση παραδοσιακού αιγυπτιακού κονιάματος στις πυραμίδες, τα ανέπαφα απολιθώματα, η μη επανάληψη της μεθόδου σε επόμενα παρόμοια έργα, η έλλειψη μαρτυριών για τέτοια μέθοδο κλπ είναι μερικές από τις πολλές αντιρρήσεις.
Πρώτον το εγχείρημα ΔΕΝ θα ήταν δυσκολότερο. Αυτό είναι πανηλίθιο ψέμμα.

Οι άλλες αντιρρήσεις είναι κατά βάση σωστές διότι... αφορούν τους Αιγυπτίους!
Jimmy81 έγραψε:
27 Μάιος 2024, 06:01
Διότι από το ίδιο το link του Καβαλάρη τα "μη αιγυπτιακά σημάδια" τελικά προκύπτει ότι είναι...αρκετά αιγυπτιακά.
Α ναι; Για να δούμε.
Jimmy81 έγραψε:
27 Μάιος 2024, 06:01
According to Peter Der Manuelian, Philip J. King Professor of Egyptology at Harvard University, similar lines have been found elsewhere in Giza. "Sometimes they identify the work gang (who built the room), sometimes they give a date and sometimes they give guidelines to mark cuttings or directional symbols about the beginning or end of a block," he said.
Ναι ε; Μόνο που αυτά που λέει είναι κάπως έτσι:

Εικόνα

Τα σύμβολα είναι συγκεκριμένα και πάντοτε στην σειρά (όπως κάνουμε εμείς με τα γράμματα). Τα σύμβολα στο φρεάτιο είναι ΑΓΝΩΣΤΑ και απομακρυσμένα.
Jimmy81 έγραψε:
27 Μάιος 2024, 06:01
Marks found in tiny chamber at the end of a passage date from 4,500 years ago
Αυτό το έγραψε ο δημοσιογράφος ρε ανεγκέφαλε!!! Επειδή τάχα αυτή είναι η ηλικία της πυραμίδας! Από την φωτογραφία τα χρονολογήσανε;;;;
Jimmy81 έγραψε:
27 Μάιος 2024, 06:01
Με κόκκινο χρώμα τα σημάδια όπως οι "πλαστές επιγραφές" από τον θάλαμο του βασιλιά
Για δες πώς είναι αυτές οι επιγραφές και σύγκρινε με τα σύμβολα στο φρεάτιο:

Εικόνα

Τελείωσε το παραμύθι! Χόρτασες φάπες ή θέλεις κι άλλες;
Αριστερά: Διανοητική γάγγραινα διαλύουσα τα εγκεφαλικά κύτταρα. Παράδειγμα:
Ναύτης έγραψε:
18 Μαρ 2024, 11:04
οι πρόγονοί σου -και οι δικοί μου- στην πλειονότητά τους δεν μιλούσαν τα ελληνικά στην καθημερινότητά τους.

Άβαταρ μέλους
fonfon
Δημοσιεύσεις: 970
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 23:34

Re: Hancock Vs Dibble περι Ατλαντίδας- 4,5 ώρες αγνού καψίματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από fonfon » 27 Μάιος 2024, 10:11

Αρίστος έγραψε:
27 Μάιος 2024, 05:00
Αγις έγραψε:
26 Μάιος 2024, 23:08
Αρίστος έγραψε:
26 Μάιος 2024, 17:21
Σε πονεσε το ποστ και γι' αυτο η αντιδραση. :smt005:

Τι να κανουμε, βρεθηκες στο στρατοπεδο των αμπαλων, μαθε μπαλιτσα. :102:

.
Εχεις συγγενεια με την Ναιδα ;


Παρε Σελιμ Χασαν ανθρωπε μου να μην μας κουραζεις.

Ο ανθρωπος που εσκαψε ολη τη Γκιζα και το ενα στα δυο αρχαια της μαζι με τη Σφιγγα αυτος το εχει βγαλει...

σας ριχνει τρελλο δουλεμα.


"Taking all things into consideration, it seems that we must give the credit of erecting this, the world’s most wonderful statue, to Khafre (Χεφρην), but always with this reservation: that there is not one single contemporary inscription which connects the Sphinx with Khafre; so, sound as it may appear, we must treat the evidence as circumstantial, until such time as a lucky turn of the spade of the excavator will reveal to the world a definite reference to the erection of the Sphinx."

.
100 χρόνια μετά δεν έχουμε νέες γνώσεις.Σταμάτησε εκεί.Άντε ψεκοέμπορα φέρει και άλλους από το 1800 και το 1900.

Άβαταρ μέλους
break
Δημοσιεύσεις: 1358
Εγγραφή: 04 Οκτ 2018, 22:49
Phorum.gr user: break

Re: Hancock Vs Dibble περι Ατλαντίδας- 4,5 ώρες αγνού καψίματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από break » 27 Μάιος 2024, 10:31

Αρίστος έγραψε:
27 Μάιος 2024, 04:58
Σε ποιον ναο οι Ελληνες αφησαν επιγραφες περα απο τους Δελφους που εκει υπηρχαν αναγκαστικα τα αναθηματα;
Και σε ποιο ναο οι αρχαιοι Αιγυπτιοι ΔΕΝ αφησαν επιγραφες; Κατα συμπτωση μονο σε αυτους που αμφισβητουνται.
Καταλαβαίνω αυτό που λες για επιγραφές πάνω σε κτίρια. Από την άλλη, δεν γίνεται να μην βρίσκουμε επιγραφές από τους προηγούμενους πουθενά ! Στην Ελλάδα π.χ. βρίσκεις επιγραφές με ελληνικό αλφάβητο αλλά βρίσκεις και με γραμμική. Στην μέση ανατολή βρίσκεις αραβικά, βρίσκεις αραμαϊκά, αλλά βρίσκεις και σφηνοειδή.

Το ότι οι προηγούμενοι άφησαν παντού μνημεία και πουθενά επιγραφές είναι τουλάχιστον ανεξήγητο. Εκτός αν δεν είχαν εφεύρει ακόμα την γραφή που είναι ακόμα πιο ανεξήγητο δεδομένου του επιπέδου τεχνολογίας που λέτε ότι είχαν.

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 8679
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Hancock Vs Dibble περι Ατλαντίδας- 4,5 ώρες αγνού καψίματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 27 Μάιος 2024, 10:46

break έγραψε:
27 Μάιος 2024, 10:31
Αρίστος έγραψε:
27 Μάιος 2024, 04:58
Σε ποιον ναο οι Ελληνες αφησαν επιγραφες περα απο τους Δελφους που εκει υπηρχαν αναγκαστικα τα αναθηματα;
Και σε ποιο ναο οι αρχαιοι Αιγυπτιοι ΔΕΝ αφησαν επιγραφες; Κατα συμπτωση μονο σε αυτους που αμφισβητουνται.
Καταλαβαίνω αυτό που λες για επιγραφές πάνω σε κτίρια. Από την άλλη, δεν γίνεται να μην βρίσκουμε επιγραφές από τους προηγούμενους πουθενά ! Στην Ελλάδα π.χ. βρίσκεις επιγραφές με ελληνικό αλφάβητο αλλά βρίσκεις και με γραμμική. Στην μέση ανατολή βρίσκεις αραβικά, βρίσκεις αραμαϊκά, αλλά βρίσκεις και σφηνοειδή.

Το ότι οι προηγούμενοι άφησαν παντού μνημεία και πουθενά επιγραφές είναι τουλάχιστον ανεξήγητο. Εκτός αν δεν είχαν εφεύρει ακόμα την γραφή που είναι ακόμα πιο ανεξήγητο δεδομένου του επιπέδου τεχνολογίας που λέτε ότι είχαν.

Δεν είναι μόνο αυτό, καθότι υπάρχουν τα εξής προβληματάκια:
- Κάθε πολιτισμός στο τέλος φτάνει στην τεχνολογία μετάλλου. Ξέρουμε όμως ότι τα ορυχεία μετάλλου είναι μετά το 6.000π.χ. και δη τα επιφανειακά. Άρα αυτός ο τρομερός φανταστικός πολιτισμός είχε τεχνολογία πέτρας και μάλλον και πυρηνικούς αντιδραστήρες από ξύλο...
- Κάθε πολιτισμός εξελίσσει την τροφή του. Όμως όλες οι τροφές μας σε πανίδα και χλωρίδα έχουν εξελιχτεί μετά το 10.000π.χ.!!! Προφανώς σε αυτό τον τρομερό φανταστικό πολιτισμό βοσκούσανε...
- Κάθε πολιτισμός έχει ένα συγκεκριμένο πλαίσιο ανάπτυξης γύρω από την ομάδα. Εμείς βρίσκουμε χωριά περί το 10.000π.χ., αλλά δεν έχουμε βρει πιο παλιά... Και όταν λέμε χωριά δεν εννοούμε ομάδες από καλύβες μέσα σε μία λίμνη, αλλά κατασκευές που να αντέχουν στο χρόνο και να δείχνουν συνεχή κατοίκηση. Επίσης κάθε συγκέντρωση ανθρώπων φέρει δύο χαρακτηριστικά: ταφή - νεκροταφεία δηλαδή, και χωματερές. Χωματερές έχουμε ανακαλύψει μέχρι και στην Νέα Ζηλανδία, λίγο μετά την αποίκηση της από Πολυνήσιους!!! Ή στο Ράπα Νούι στο οποίο έκαιγαν στην αρχή τους νεκρούς τους, όμως έχουμε βρει που εναπόθεταν την τέφρα!!!

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 41861
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Hancock Vs Dibble περι Ατλαντίδας- 4,5 ώρες αγνού καψίματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 27 Μάιος 2024, 15:05

fonfon έγραψε:
27 Μάιος 2024, 10:11
Αρίστος έγραψε:
27 Μάιος 2024, 05:00
Αγις έγραψε:
26 Μάιος 2024, 23:08


Εχεις συγγενεια με την Ναιδα ;


Παρε Σελιμ Χασαν ανθρωπε μου να μην μας κουραζεις.

Ο ανθρωπος που εσκαψε ολη τη Γκιζα και το ενα στα δυο αρχαια της μαζι με τη Σφιγγα αυτος το εχει βγαλει...

σας ριχνει τρελλο δουλεμα.


"Taking all things into consideration, it seems that we must give the credit of erecting this, the world’s most wonderful statue, to Khafre (Χεφρην), but always with this reservation: that there is not one single contemporary inscription which connects the Sphinx with Khafre; so, sound as it may appear, we must treat the evidence as circumstantial, until such time as a lucky turn of the spade of the excavator will reveal to the world a definite reference to the erection of the Sphinx."

.
100 χρόνια μετά δεν έχουμε νέες γνώσεις.Σταμάτησε εκεί.Άντε ψεκοέμπορα φέρει και άλλους από το 1800 και το 1900.


Exουμε νεες γνωσεις που υποστηριζουν τον Σελιμ Χασαν.

Την υδατινη διαβρωση της Σφιγγας που αποκαλυψε ο Ρομπερτ Σοτς.

Και τις μελετες ιστορικων τεχνης οτι ο Χεφρηνος αλλαξε το προυπαρχον κεφαλι της Σφιγγας τοποθετωντας το δικο του. :c020:

.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Αρίστος την 27 Μάιος 2024, 15:10, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 41861
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Hancock Vs Dibble περι Ατλαντίδας- 4,5 ώρες αγνού καψίματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 27 Μάιος 2024, 15:08

break έγραψε:
27 Μάιος 2024, 10:31
Αρίστος έγραψε:
27 Μάιος 2024, 04:58
Σε ποιον ναο οι Ελληνες αφησαν επιγραφες περα απο τους Δελφους που εκει υπηρχαν αναγκαστικα τα αναθηματα;
Και σε ποιο ναο οι αρχαιοι Αιγυπτιοι ΔΕΝ αφησαν επιγραφες; Κατα συμπτωση μονο σε αυτους που αμφισβητουνται.
Καταλαβαίνω αυτό που λες για επιγραφές πάνω σε κτίρια. Από την άλλη, δεν γίνεται να μην βρίσκουμε επιγραφές από τους προηγούμενους πουθενά ! Στην Ελλάδα π.χ. βρίσκεις επιγραφές με ελληνικό αλφάβητο αλλά βρίσκεις και με γραμμική. Στην μέση ανατολή βρίσκεις αραβικά, βρίσκεις αραμαϊκά, αλλά βρίσκεις και σφηνοειδή.

Το ότι οι προηγούμενοι άφησαν παντού μνημεία και πουθενά επιγραφές είναι τουλάχιστον ανεξήγητο. Εκτός αν δεν είχαν εφεύρει ακόμα την γραφή που είναι ακόμα πιο ανεξήγητο δεδομένου του επιπέδου τεχνολογίας που λέτε ότι είχαν.


Ο Ηροδοτος ειπε πως ο Λαβυρινθος της Αιγυπτου ειναι γεματος με γραφες σε ολους τους τοιχους.

Να λοιπον η ευκαιρια να μαθουμε τη γραφη εκεινου του λαου γιατι ο Λαβυρινθος ειναι προδυναστικος.

Ελα ομως που ο Χαβας οταν ηταν υπουργος Αρχαιοτητων της Αιγυπτου δεν επετρεψε σε Βελγους και Αιγυπτιους επιστημονες να κανουν ανασκαφες που θα αποκαλυπταν μνημειο που οι Ελληνες και οι Ρωμαιοι θεωρουσαν ανωτερο απο τις Πυραμιδες.

.

Άβαταρ μέλους
fonfon
Δημοσιεύσεις: 970
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 23:34

Re: Hancock Vs Dibble περι Ατλαντίδας- 4,5 ώρες αγνού καψίματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από fonfon » 27 Μάιος 2024, 15:23

Αρίστος έγραψε:
27 Μάιος 2024, 15:05
fonfon έγραψε:
27 Μάιος 2024, 10:11
Αρίστος έγραψε:
27 Μάιος 2024, 05:00




Παρε Σελιμ Χασαν ανθρωπε μου να μην μας κουραζεις.

Ο ανθρωπος που εσκαψε ολη τη Γκιζα και το ενα στα δυο αρχαια της μαζι με τη Σφιγγα αυτος το εχει βγαλει...

σας ριχνει τρελλο δουλεμα.


"Taking all things into consideration, it seems that we must give the credit of erecting this, the world’s most wonderful statue, to Khafre (Χεφρην), but always with this reservation: that there is not one single contemporary inscription which connects the Sphinx with Khafre; so, sound as it may appear, we must treat the evidence as circumstantial, until such time as a lucky turn of the spade of the excavator will reveal to the world a definite reference to the erection of the Sphinx."

.
100 χρόνια μετά δεν έχουμε νέες γνώσεις.Σταμάτησε εκεί.Άντε ψεκοέμπορα φέρει και άλλους από το 1800 και το 1900.


Exουμε νεες γνωσεις που υποστηριζουν τον Σελιμ Χασαν.

Την υδατινη διαβρωση της Σφιγγας που αποκαλυψε ο Ρομπερτ Σοτς.

Και τις μελετες ιστορικων τεχνης οτι ο Χεφρηνος αλλαξε το προυπαρχον κεφαλι της Σφιγγας τοποθετωντας το δικο του. :c020:

.
Για φέρε τις σύγχρονες αυτές εργασίες των επιστημόνων και τι απήχηση έχουν στην διεθνή επιστημονική κοινότητα.Ελπίζω να είναι μετά το 2000 και όσο πιο κοντά γίνεται στο 2024.Επίσης αυτοί αναφέρουν κανένα άλλον κατασκευαστή κατά προτίμηση γύρω στο 9000 πχ.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 41861
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Hancock Vs Dibble περι Ατλαντίδας- 4,5 ώρες αγνού καψίματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 27 Μάιος 2024, 15:34

fonfon έγραψε:
27 Μάιος 2024, 15:23
Αρίστος έγραψε:
27 Μάιος 2024, 15:05
fonfon έγραψε:
27 Μάιος 2024, 10:11

100 χρόνια μετά δεν έχουμε νέες γνώσεις.Σταμάτησε εκεί.Άντε ψεκοέμπορα φέρει και άλλους από το 1800 και το 1900.


Exουμε νεες γνωσεις που υποστηριζουν τον Σελιμ Χασαν.

Την υδατινη διαβρωση της Σφιγγας που αποκαλυψε ο Ρομπερτ Σοτς.

Και τις μελετες ιστορικων τεχνης οτι ο Χεφρηνος αλλαξε το προυπαρχον κεφαλι της Σφιγγας τοποθετωντας το δικο του. :c020:

.
Για φέρε τις σύγχρονες αυτές εργασίες των επιστημόνων και τι απήχηση έχουν στην διεθνή επιστημονική κοινότητα.Ελπίζω να είναι μετά το 2000 και όσο πιο κοντά γίνεται στο 2024.Επίσης αυτοί αναφέρουν κανένα άλλον κατασκευαστή κατά προτίμηση γύρω στο 9000 πχ.


Τις εχω ανεβασει πολλες φορες και στο συγκεκριμενο νημα, ψαξε να τις βρεις.

.

Άβαταρ μέλους
fonfon
Δημοσιεύσεις: 970
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 23:34

Re: Hancock Vs Dibble περι Ατλαντίδας- 4,5 ώρες αγνού καψίματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από fonfon » 27 Μάιος 2024, 15:37

Αρίστος έγραψε:
27 Μάιος 2024, 15:34
fonfon έγραψε:
27 Μάιος 2024, 15:23
Αρίστος έγραψε:
27 Μάιος 2024, 15:05




Exουμε νεες γνωσεις που υποστηριζουν τον Σελιμ Χασαν.

Την υδατινη διαβρωση της Σφιγγας που αποκαλυψε ο Ρομπερτ Σοτς.

Και τις μελετες ιστορικων τεχνης οτι ο Χεφρηνος αλλαξε το προυπαρχον κεφαλι της Σφιγγας τοποθετωντας το δικο του. :c020:

.
Για φέρε τις σύγχρονες αυτές εργασίες των επιστημόνων και τι απήχηση έχουν στην διεθνή επιστημονική κοινότητα.Ελπίζω να είναι μετά το 2000 και όσο πιο κοντά γίνεται στο 2024.Επίσης αυτοί αναφέρουν κανένα άλλον κατασκευαστή κατά προτίμηση γύρω στο 9000 πχ.


Τις εχω ανεβασει πολλες φορες και στο συγκεκριμενο νημα, ψαξε να τις βρεις.

.
Στην φαντασία σου μπορεί,εδώ όχι.Τα άρθρα σου που ανεβάζεις ξανά και ξανά με κάτι copy paste από κάτι ψεκασμένα site που παίζει να μην είναι online πλέον δεν είναι επιστημονική εργασία.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 41861
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Hancock Vs Dibble περι Ατλαντίδας- 4,5 ώρες αγνού καψίματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 27 Μάιος 2024, 15:40

Ισχυει οτι ειπα και δεν εχω καμια διαθεση να συζηταω μαζι σου γιατι ηλικιακα εισαι 17χρονος.

Το να κατσω να σε κατεδαφισω θα ειναι σαν να κλεβω εκκλησιες.

Ειδικα χτες που ο Παναθηναικος κατεδαφισε τη Ρεαλ μονο με κανενα Ντιμπλ συμβιβαζομαι να μου φερετε να τον κανω φετες. :lol:

.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Αστικοί μύθοι και Παραδοσιακοί θρύλοι”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών