Mια αβανγκάρντ μεγαλιθική πόλη του 3200 π.Χ. στον Ατλαντικό

[Αρίστος]

Τρεις υποθεσεις εχουν γινει για τους Κατασκευαστες των Κυκλωπειων Τειχων στην Ιταλια.

Με την πιο προσφατη να δειχνει Μυκηναιους.


α) Οτι τα εκαναν οι Ρωμαιοι ηταν η πρωτη και απορριφθηκε γρηγορα γιατι ουτε ιχνη ρωμαικης αρχιτεκτονικης ειχαν, ουτε οι Ρωμαιοι εκτιζαν μεγαλιθικα, ουτε υπαρχουν αναφορες Ρωμαιων ιστορικων οτι Ρωμαιοι εφτιαξαν τετοια οικοδομηματα.

β) Δευτερη οτι τα κατασκευασαν οι Πελασγοι. Όμως οι παραδόσεις των αρχαίων Ρωμαίων τους φέρουν να κατευθύνθηκαν κυρίως προς τον ιταλικό νότο στον οποίο δεν βρίσκουμε κυκλώπεια τείχη ενώ τα τελευταία βρίσκονται κυρίως στο Λάτιο και στην κεντρική Ιταλία.

γ) Η ΟΥΝΕΣΚΟ σχετικα προσφατα εντοπισε καταπληκτικες ομοιοτητες αναμεσα στη μεγαλιθικη ακροπολη στο Αλατρι της Ιταλιας (που ειναι διατηρητεο μνημειο της) και στις μεγαλιθικες ακροπολεις των Μυκηνων και της Τιρυνθας. Αρα η πιο προσφατη εκδοχη δειχνει Μυκηναιους.

.

[Αρίστος]

Οπως εχει πει και ο Γκουερινο καποτε οι κλασσικοι Ελληνες ξεχασαν ποιοι, ποτε και πως κατασκευασαν τα μεγαλιθικα τειχη σε Μυκηνες, Τιρυνθα και αλλες περιοχες και τα απεδιδαν σε Κυκλωπες. Εξ ου και το κυκλωπεια. Ηταν ομως συγκεκριμενη αδελφοτητα πισω απο την κατασκευη τους που συνεργαστηκε με τους Μυκηναιους.

Απο οτι φαινεται οχι μονο στην Ελλαδα αλλα και στην Ιταλια.

.

[Bill Hicks]

νταξ, λύθηκε το μυστήριο. ΕΛ το έχτισαν το Γκομπέκλι.

Sirius and the project of the megalithic enclosures at Gobekli Tepe

The megalithic enclosures of Gobekli Tepe (Urfa, Turkey) are the most ancient stonebuilt sacred structures known so far, dating back to the 10th millennium BC. The possible presence of astronomical targets for these structures is analysed, and it turns out that they may have been oriented—or even originally constructed—to celebrate and successively follow the appearance of a new, extremely brilliant star in the southern skies: Sirius.

[Αρίστος]

νταξ, λύθηκε το μυστήριο. ΕΛ το έχτισαν το Γκομπέκλι.

Sirius and the project of the megalithic enclosures at Gobekli Tepe

The megalithic enclosures of Gobekli Tepe (Urfa, Turkey) are the most ancient stonebuilt sacred structures known so far, dating back to the 10th millennium BC. The possible presence of astronomical targets for these structures is analysed, and it turns out that they may have been oriented—or even originally constructed—to celebrate and successively follow the appearance of a new, extremely brilliant star in the southern skies: Sirius.

Αυτα εδω τα ζωακια σε κολωνα του Γκομπεκλι απεικονιζουν αστερισμους.

[ksk]

Απο οτι φαινεται οι τυποι που διεδωσαν το Μεγαλιθικο Πολιτισμο, ο οποιος οπως ειπαμε ηταν μια θρησκεια της φυσης, το εκαναν γιατι πιστευαν πως θα ειχαν καποιο περιεργο οφελος αν εστηναν μεγαλιθικα σημεια σε συγκεκριμενα γεωδαιτικα σημεια του πλανητη καθως και σε σημεια που προβαλλονταν διαφοροι αστερισμοι επι της γης.

Εκαναν λοιπον μακρινα ταξιδια σαν αδελφοτητες μεγαλιθικων οικοδομων-ιερεων και οταν εντοπιζαν το γεωδαιτικο η αστρονομικο σημειο που τους ενδιεφερε εκτιζαν εκει ενα μεγαλιθικο μνημειο χρησιμοποιωντας σαν εργατικη δυναμη τους ντοπιους της συγκεκριμενης περιοχης τους οποιους πρωτα εκπολιτιζαν και μυουσαν στη θρησκεια τους.

Για καποιο περιεργο λογο επεδιωκαν να βελονισουν ολη τη γη σε πολυ συγκεκριμενα ομως σημεια.

Ενα μενχιρ η ενας οβελισκος η μια πυραμιδα πανω στη γη ειχε γι' αυτους την ιδια φιλοσοφια με αυτη της βελονας ενος κινεζου βελονιστη πανω στο ανθρωπινο σωμα. Και βεβαια θεωρουσαν τη γη ζωντανο οργανισμο με τις ενεργειες του οποιου ηθελαν να αλληλοεπιδρασουν.

Ολη αυτη η θρησκεια εννοειται πως ηταν εντελως ξενη στους Ελληνες και τους Ρωμαιους και γι' αυτο δεν επιχειρησαν ποτε να κτισουν μεγαλιθικα παροτι θαυμαζαν τα αιγυπτιακα μνημεια.

.

Πλην της τελευταίας πρότασης...κατά την ταπεινή μου άποψη δεν ήταν ξένη με τον τρόπο που το εννοείς στους Έλληνες.

[Jimmy81]

Η σύγχρονη αρχαιολογική προσέγγιση έχει απορρίψει την ύπαρξη ενός μεγάλου, κοινού μεγαλιθικού πολιτισμού. Ένας βασικός λόγος είναι η διαφορετική περίοδος ανάπτυξης των σχετικών μνημείων. Μιλάμε για κλίμακα πολλών χιλιετιών που φτάνει μέχρι και τα ιστορικά χρόνια. Μέσα σε τόσα χρόνια οι λαοί και οι γλώσσες τους διαχωρίζονται σε περισσότερες γλωσσοπολιτισμικές ομάδες που με το χρόνο αποκτούν ξεχωριστή ταυτότητα.
https://en.wikipedia.org/wiki/Megalith#Timeline
Επίσης δεν υπήρχαν τα μέσα και οι πόροι για να παγκοσμιοπηθεί το φαινόμενο από την δραστηριότητα ενός μόνο λαού. Δεν διέθεταν από τόσο παλιά ισχυρό ναυτικό, ισχυρό στρατό και επαρκή πληθυσμιακή δεξαμενή οι λαοί της προϊστορίας για να πετύχουν και να διατηρήσουν μια πολιτισμική παγκοσμιοποίηση όπως πέτυχαν την ευρεία μετάδοση του πολιτισμού τους οι αποικιοκρατικές δυνάμεις (Αγγλία, Ισπανία κλπ).

Μόνο τοπικές πολιτισμικές ομάδες διακρίνει η αρχαιολογία με τη βοήθεια κεραμικής και επαναλαμβανόμενων μοτίβων στην τοποθέτηση των πετρών.
https://en.wikipedia.org/wiki/Megalith#Purposes

[Αρίστος]

Η σύγχρονη αρχαιολογική προσέγγιση έχει απορρίψει την ύπαρξη ενός μεγάλου, κοινού μεγαλιθικού πολιτισμού.

Επειδη ειναι καφροι που δεν εχουν συνδεσει το μεγαλιθικο χτισιμο με την αντιστοιχη θρησκεια και τις αστρονομικες/μαθηματικες εφαρμογες αλλα το βλεπουν μονο σαν πριμιτιβ αρχιτεκτονικη μοδα.

Αν καταλαβαιναν οτι αφορα θρησκεια θα αντιλαμβανοντουσαν οτι οι θρησκειες εχουν ενα αρχικο κεντρο διαδοσης.

.

[Αρίστος]

Ακομη ομως και απο στενα αρχιτεκτονικη αποψη να παρουμε το μεγαλιθικο κτισιμο ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ θα πρεπει να δουμε οτι απαιτουσε μια παγκοσμια διαδοση.

Γιατι αντε και να πουμε πως οι ορθιοι μεγαλιθοι, οι μεγαλιθικοι κυκλοι και οι πυραμιδες ειναι σχηματα που πολλοι λαοι θα ηταν φυσιολογικο να πειραματιστουν.

Με τα ντολμεν ομως τι γινεται;

Βρισκονται σε ολες τις ηπειρους και το σχημα τους δεν εχει καμια φαινομενικη λειτουργικοτητα.




Bορεια Αμερικη.








Ιρλανδια




Κορεα





Aφρικη






.

[Αρίστος]

Απο οτι φαινεται οι τυποι που διεδωσαν το Μεγαλιθικο Πολιτισμο, ο οποιος οπως ειπαμε ηταν μια θρησκεια της φυσης, το εκαναν γιατι πιστευαν πως θα ειχαν καποιο περιεργο οφελος αν εστηναν μεγαλιθικα σημεια σε συγκεκριμενα γεωδαιτικα σημεια του πλανητη καθως και σε σημεια που προβαλλονταν διαφοροι αστερισμοι επι της γης.

Εκαναν λοιπον μακρινα ταξιδια σαν αδελφοτητες μεγαλιθικων οικοδομων-ιερεων και οταν εντοπιζαν το γεωδαιτικο η αστρονομικο σημειο που τους ενδιεφερε εκτιζαν εκει ενα μεγαλιθικο μνημειο χρησιμοποιωντας σαν εργατικη δυναμη τους ντοπιους της συγκεκριμενης περιοχης τους οποιους πρωτα εκπολιτιζαν και μυουσαν στη θρησκεια τους.

Για καποιο περιεργο λογο επεδιωκαν να βελονισουν ολη τη γη σε πολυ συγκεκριμενα ομως σημεια.

Ενα μενχιρ η ενας οβελισκος η μια πυραμιδα πανω στη γη ειχε γι' αυτους την ιδια φιλοσοφια με αυτη της βελονας ενος κινεζου βελονιστη πανω στο ανθρωπινο σωμα. Και βεβαια θεωρουσαν τη γη ζωντανο οργανισμο με τις ενεργειες του οποιου ηθελαν να αλληλοεπιδρασουν.

Ολη αυτη η θρησκεια εννοειται πως ηταν εντελως ξενη στους Ελληνες και τους Ρωμαιους και γι' αυτο δεν επιχειρησαν ποτε να κτισουν μεγαλιθικα παροτι θαυμαζαν τα αιγυπτιακα μνημεια.

.

Πλην της τελευταίας πρότασης...κατά την ταπεινή μου άποψη δεν ήταν ξένη με τον τρόπο που το εννοείς στους Έλληνες.

Οι Μυκηναιοι εκτιζαν μεγαλιθικα και εχουμε μεγαλιθικα δειγματα στην Ελλαδα του Χαλκου, οι κλασσικοι Ελληνες τα ξεχασαν αυτα.

.

[Νετο Γκουερινο]

Ακομη ομως και απο στενα αρχιτεκτονικη αποψη να παρουμε το μεγαλιθικο κτισιμο ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ θα πρεπει να δουμε οτι απαιτουσε μια παγκοσμια διαδοση.

Γιατι αντε και να πουμε πως οι ορθιοι μεγαλιθοι, οι μεγαλιθικοι κυκλοι και οι πυραμιδες ειναι σχηματα που πολλοι λαοι θα ηταν φυσιολογικο να πειραματιστουν.

Με τα ντολμεν ομως τι γινεται;

Βρισκονται σε ολες τις ηπειρους και το σχημα τους δεν εχει καμια φαινομενικη λειτουργικοτητα.




Bορεια Αμερικη.








Ιρλανδια




Κορεα





Aφρικη






.

Δεν είχαν τι να κάνουν και στα καφενεία σκέφτονταν το ίδιο πράγμα σε όλη τη γη
Το είπε ένας αρχαιολόγος στο γιού τιουμπ αν δεν πιστεύεις
Πάντως η συλλογή αυτή περνάει σουβλάκι τους ορθολογιστές του κώλου

[Jimmy81]

Υπάρχουν θρησκείες που συνδέονται "γενετικά" και έχουν ένα αρχικό κέντρο διάδοσης όπως οι "αβρραμικές" αλλά και πολλές που είναι άσχετες μεταξύ τους και αναπτύχθηκαν ξεχωριστά, όπως πολλές παγανιστικές. Τα στοιχεία για τη θρησκεία κοινωνιών της προϊστορικής εποχής είναι ελλιπή και συχνά κάνουμε εικασίες για το τι πίστευαν.

Τώρα για τα ντολμέν, το σχήμα τους και τη διάδοσή τους, δεν είναι τόσο "εντυπωσιακά". Είναι ένα πολύ απλό σχήμα. Από τη στιγμή που συλλαμβάνεις την ιδέα για μια "σκεπή", αναγκαστικά αυτή θα στηρίζεται από άλλες πέτρες από κάτω, προς τα άκρα της σκεπής. Δηλαδή μπορεί η ιδέα να δημιουργηθεί ανεξάρτητα σε μερικά σημεία όπως δυτική Ευρώπη, Κορέα, Βόρεια Αμερική, Μέση Ανατολή κλπ κι από εκεί με τις επαφές ή τις μετακινήσεις των πληθυσμών να διαδόθηκε περαιτέρω αλλά μέχρι συγκεκριμένα όρια από κάθε σημείο κάθε φορά. Π.χ. θα εμφανίστηκε η ιδέα στη δυτική Ευρώπη κι από εκεί εξαπλώθηκε στην κοντινή βόρεια Ευρώπη. Από την Κορέα μπορούσε εύκολα να φτάσει στη γειτονική Κίνα. Στη Βόρεια Αμερική θα μπορούσε επίσης να εξαπλωθεί από τις μετακινήσεις και τις επαφές των ντόπιων κατοίκων της. Συνεπώς ένα μοναδικό "πρωτοκέντρο" είναι αχρείαστο και καθόλου ρεαλιστικό για όλο τον πλανήτη διότι δεν υπήρχαν τα αναγκαία μέσα μεταφοράς. Αντίθετα, τα πολλά τοπικά κέντρα εξηγούν ορθολογικότερα την διάδοση της συγκεκριμένης ιδέας/τεχνικής.

[Νετο Γκουερινο]

Τι διαβάζουμε εδώ μέσα ρε πστη μου

[Αρίστος]

Υπάρχουν θρησκείες που συνδέονται "γενετικά" και έχουν ένα αρχικό κέντρο διάδοσης όπως οι "αβρραμικές" αλλά και πολλές που είναι άσχετες μεταξύ τους και αναπτύχθηκαν ξεχωριστά, όπως πολλές παγανιστικές. Τα στοιχεία για τη θρησκεία κοινωνιών της προϊστορικής εποχής είναι ελλιπή και συχνά κάνουμε εικασίες για το τι πίστευαν.

Tα στοιχεια της μεγαλιθικης θρησκειας ειναι τοσο μοναδικα για παγανιστικη θρησκεια που δεν γινεται να αναπτυχθηκαν παραλληλα. Ειναι σαν να λεμε πως η δυσκολη φιλοσοφια του Νιτσε θα μπορουσε να αναπτυχθει παραλληλα σε πολλες χωρες. Εδω δεν εχουμε να κανουμε με κλασσικες θρησκειες ουρανιων η χθονιων θεοτητων η πνευματων αλλα με μια θρησκεια που ηθελε να εκμεταλλευθει τις ενεργειες της φυσης μεσω του βελονισμου της γης.

Τώρα για τα ντολμέν, το σχήμα τους και τη διάδοσή τους, δεν είναι τόσο "εντυπωσιακά". Είναι ένα πολύ απλό σχήμα. Από τη στιγμή που συλλαμβάνεις την ιδέα για μια "σκεπή", αναγκαστικά αυτή θα στηρίζεται από άλλες πέτρες από κάτω, προς τα άκρα της σκεπής. Δηλαδή μπορεί η ιδέα να δημιουργηθεί ανεξάρτητα σε μερικά σημεία όπως δυτική Ευρώπη, Κορέα, Βόρεια Αμερική, Μέση Ανατολή κλπ κι από εκεί με τις επαφές ή τις μετακινήσεις των πληθυσμών να διαδόθηκε περαιτέρω αλλά μέχρι συγκεκριμένα όρια από κάθε σημείο κάθε φορά. Π.χ. θα εμφανίστηκε η ιδέα στη δυτική Ευρώπη κι από εκεί εξαπλώθηκε στην κοντινή βόρεια Ευρώπη. Από την Κορέα μπορούσε εύκολα να φτάσει στη γειτονική Κίνα. Στη Βόρεια Αμερική θα μπορούσε επίσης να εξαπλωθεί από τις μετακινήσεις και τις επαφές των ντόπιων κατοίκων της. Συνεπώς ένα μοναδικό "πρωτοκέντρο" είναι αχρείαστο και καθόλου ρεαλιστικό για όλο τον πλανήτη διότι δεν υπήρχαν τα αναγκαία μέσα μεταφοράς. Αντίθετα, τα πολλά τοπικά κέντρα εξηγούν ορθολογικότερα την διάδοση της συγκεκριμένης ιδέας/τεχνικής.

Τα ντολμεν δεν εχουν απολυτως καμια λειτουργικη χρησιμοτητα απο πρακτικης πλευρας και ταυτοχρονα εχουν μεγαλο βαθμο δυσκολιας. Συνεπως μονο ως θρησκευτικη μπορει να εξηγηθει η ταυτοχρονη χρηση τους. Και πραγματι φαινεται οτι στοχος τους ηταν να συγκεντρωθει η ενεργεια απο τη γη με τις καθετες πετρες και να κρατηθει στο θαλαμο κατω απο την οριζοντια πετρα. Αυτη την ενεργεια την θελαν για μυησεις, για θεραπειες, για προκληση γονιμοτητας, ακομη και για ασφαλη μεταβαση της ψυχης στον αλλο κοσμο. Μια τετοια εντελως ιδιαιτερη θρησκευτικη χρηση μονο απο καποιο αρχικο κεντρο μεταδοσης της μεγαλιθικης θρησκειας θα μπορουσε να ξεκινησει.

.

[Jimmy81]

Τι διαβάζουμε εδώ μέσα ρε πστη μου

Ανυπαρξία επιχειρημάτων και τεμπέλικες τοποθετήσεις της μίας σειράς.

[Jimmy81]

Tα στοιχεια της μεγαλιθικης θρησκειας ειναι τοσο μοναδικα για παγανιστικη θρησκεια που δεν γινεται να αναπτυχθηκαν παραλληλα. Ειναι σαν να λεμε πως η δυσκολη φιλοσοφια του Νιτσε θα μπορουσε να αναπτυχθει παραλληλα σε πολλες χωρες. Εδω δεν εχουμε να κανουμε με κλασσικες θρησκειες ουρανιων η χθονιων θεοτητων η πνευματων αλλα με μια θρησκεια που ηθελε να εκμεταλλευθει τις ενεργειες της φυσης.

Τα στοιχεία των θρησκειών των πληθυσμών που έχτισαν μεγαλιθικά μνημεία...τα υποθέτουμε καθώς δεν έχει σωθεί ούτε ένα κείμενο που να τις περιγράφει, ούτε μια σαφής ιεροπραξία στο αρχαιολογικό υλικό (π.χ. ανθρωποθυσίες, θυσίες ζώων), ούτε μια απεικόνισή της σε ανάγλυφο ή αντικείμενο του υλικού πολιτισμού τους.

Τα ντολμεν δεν εχουν απολυτως καμια λειτουργικη χρησιμοτητα και ταυτοχρονα εχουν μεγαλο βαθμο δυσκολιας. Συνεπως μονο ως θρησκευτικη μπορει να εξηγηθει η ταυτοχρονη χρηση τους. Και πραγματι φαινεται οτι στοχος τους ηταν να συγκεντρωθει η ενεργεια απο τη γη με τις καθετες πετρες και να κρατηθει στο θαλαμο κατω απο την οριζοντια πετρα. Αυτη την ενεργεια την θελαν για μυησεις, για θεραπειες, για προκληση γονιμοτητας, ακομη και για ασφαλη μεταβαση της ψυχης στον αλλο κοσμο. Μια τετοια εντελως ιδιαιτερη θρησκευτικη χρηση μονο απο καποιο αρχικο κεντρο μεταδοσης της μεγαλιθικης θρησκειας θα μπορουσε να ξεκινησει.

Σιγά μην είχαν στόχο να θεραπεύσουν και την ποδάγρα.

Μένω άναυδος με τον βαθμό δυσκολίας. Τράβαγαν τους ογκόλιθους πάνω σε κάποιο "έλκηθρο" ή και σε βρεγμένο έδαφος, ανύψωναν το έδαφος με κάποια φυσική "ράμπα" και έριχναν τις πέτρες κάθετα μεσα σε λάκκους που είχαν ήδη σκάψει. Αφού είχαν σύρει και βυθίσει τις κάθετες πέτρες στις πλευρές που ήθελαν, έσερναν από πάνω τους την οριζόντια, αφαιρούσαν το χώμα ανάμεσα στις κάθετες πέτρες και την οριζόντια "οροφή" (αν είχαν ρίξει) και έτοιμα τα κακάσχημα ντολμέν-ντολαμδάκια που έχουν λιγότερο ενδιαφέρον κι από παράσταση του Σεφερλή.