Mια αβανγκάρντ μεγαλιθική πόλη του 3200 π.Χ. στον Ατλαντικό

Ιστορίες ή θρύλοι, συνήθως φανταστικών γεγονότων ευρέως διαδεδομένων, που στηρίζονται ή όχι σε πραγματικά γεγονότα.
Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 3064
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19

Re: Mια αβανγκάρντ μεγαλιθική πόλη του 3200 π.Χ. στον Ατλαντικό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 10 Ιούλ 2024, 01:09

Jimmy81 έγραψε:
08 Ιούλ 2024, 19:35
Νετο Γκουερινο έγραψε:
07 Ιούλ 2024, 22:13
Jimmy81 έγραψε:
06 Ιούλ 2024, 18:26
-Δεν υπάρχει μυκηναϊκός μυθος για τον Ατλαντα ή δεν ξέρουμε να υπάρχει. Στο όνομά του υπάρχει το θέμα τλο/τλη του τολμώ,

-Για τους Λούβιους, το link γράφει ότι δεν ξέρουμε σε τι βαθμό ήταν ενοποιημένοι πολιτικά και πολιτιστικά όχι ότι δεν ήταν λαός. Άλλωστε ούτε οι Ελληνες ήταν ενοποιημένοι πολιτικά ενώ και πολιτιστικά εμφάνιζαν διαφοροποιήσεις τα διάφορα ελληνικά φύλα (σύγκρινε τους πιο άξεστους Μακεδόνες με τους γκλαμουράτους Αθηνάιους)
Την αρχική σημασία της ρίζας τλο/τλη την έδειξα μέσα από το πιο έγκυρο λεξικό
Κουβαλω, σηκώνω, υψώνω
Εξού και ο μυθικός άτλαντας σήκωνε τον ουρανό

Όσον αφορά τους λουβιους δηλαδή δεν σε κάνει εντύπωση πως είναι ο μόνος δήθεν λαός της μ.ασιας,για τον οποίον δεν ξέρουμε τίποτα, ούτε καν αν ήταν πραγματικά λαός;
Ενώ αντίθετα για όλους τους άλλους ξέρουμε,που ζούσαν,τις πόλεις τους κτλ
Οποια και να είναι η αρχική ρίζα της λέξης για τον Ατλαντα, δεν αποδεικνύει ότι οι Μυκηναίοι είχαν συγκεκριμένο μύθο για αυτόν. Δεν έχουμε βρει τέτοιο μύθο στις πινακίδες της γραμμικής Β.

Περί Λούβιων, δεν υπάρχει κάτι που να προβληματίζει, παρά μόνο πόσο ενοποιημένοι ήταν. Ζούσαν στη χεττιτική αυτοκρατορία αλλά και στα μεταγενέστερα βασίλεια μετά την πτώση της. Ξέρουμε και τη θρησκεία τους και τη γραφή/γλώσσα τους. Δική σου ιδέα είναι ότι δεν ήταν λαός. Κανένα link απ'όσα φέραμε δεν λέει τέτοιο πράγμα. Και μόνο που υπάρχει ξεχωριστή λουβική γλώσσα σημαίνει ότι μια ομάδα ανθρώπων ξεχώρισε από άλλους πληθυσμούς της ΙΕ ομογλωσσίας όπως οι Ελληνες, οι Ινδοί, οι Πέρσες κλπ. Αλλιώς ποιος μίλαγε τη γλώσσα αυτή...ο αέρας, αν όχι κάποιος λαός;
Για το ποιοί ήταν οι Άτλαντες ότι είχα να πω το είπα, φέρνοντας 850 στοιχεία και ντοκομεντος

Όσον αφορά τους λουβιους και την γλώσσα τους ρίξε μια ματιά και εδω

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Luwian_language
Κουλουβάχατα

Κανείς δεν ξέρει τίποτα σίγουρα
Υποθέσεις επί υποθέσεων,
Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα για άλλον λαό,άρα μάλλον δεν ήταν ξεχωριστός λαος

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6691
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Mια αβανγκάρντ μεγαλιθική πόλη του 3200 π.Χ. στον Ατλαντικό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 10 Ιούλ 2024, 04:35

Νετο Γκουερινο έγραψε:
10 Ιούλ 2024, 01:09
Jimmy81 έγραψε:
08 Ιούλ 2024, 19:35
Νετο Γκουερινο έγραψε:
07 Ιούλ 2024, 22:13

Την αρχική σημασία της ρίζας τλο/τλη την έδειξα μέσα από το πιο έγκυρο λεξικό
Κουβαλω, σηκώνω, υψώνω
Εξού και ο μυθικός άτλαντας σήκωνε τον ουρανό

Όσον αφορά τους λουβιους δηλαδή δεν σε κάνει εντύπωση πως είναι ο μόνος δήθεν λαός της μ.ασιας,για τον οποίον δεν ξέρουμε τίποτα, ούτε καν αν ήταν πραγματικά λαός;
Ενώ αντίθετα για όλους τους άλλους ξέρουμε,που ζούσαν,τις πόλεις τους κτλ
Οποια και να είναι η αρχική ρίζα της λέξης για τον Ατλαντα, δεν αποδεικνύει ότι οι Μυκηναίοι είχαν συγκεκριμένο μύθο για αυτόν. Δεν έχουμε βρει τέτοιο μύθο στις πινακίδες της γραμμικής Β.

Περί Λούβιων, δεν υπάρχει κάτι που να προβληματίζει, παρά μόνο πόσο ενοποιημένοι ήταν. Ζούσαν στη χεττιτική αυτοκρατορία αλλά και στα μεταγενέστερα βασίλεια μετά την πτώση της. Ξέρουμε και τη θρησκεία τους και τη γραφή/γλώσσα τους. Δική σου ιδέα είναι ότι δεν ήταν λαός. Κανένα link απ'όσα φέραμε δεν λέει τέτοιο πράγμα. Και μόνο που υπάρχει ξεχωριστή λουβική γλώσσα σημαίνει ότι μια ομάδα ανθρώπων ξεχώρισε από άλλους πληθυσμούς της ΙΕ ομογλωσσίας όπως οι Ελληνες, οι Ινδοί, οι Πέρσες κλπ. Αλλιώς ποιος μίλαγε τη γλώσσα αυτή...ο αέρας, αν όχι κάποιος λαός;
Για το ποιοί ήταν οι Άτλαντες ότι είχα να πω το είπα, φέρνοντας 850 στοιχεία και ντοκομεντος

Όσον αφορά τους λουβιους και την γλώσσα τους ρίξε μια ματιά και εδω

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Luwian_language
Κουλουβάχατα

Κανείς δεν ξέρει τίποτα σίγουρα
Υποθέσεις επί υποθέσεων,
Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα για άλλον λαό,άρα μάλλον δεν ήταν ξεχωριστός λαος
Για τους Ατλαντες ή τον Ατλαντα δεν έφερες (διότι δεν υπάρχει) ούτε έναν μύθο από τα γραπτά των Μυκηναίων. Αυτό ήταν το ζητούμενο για να αποδείξεις ότι υπήρχε ο μύθος του Ατλαντα από τότε.

Τι μου δίνεις τώρα το link για τη λουβική γλώσσα; Σου καταγράφει μέχρι και τη γραμματική της. Οι Χετταίοι την έλεγαν luwili. Σου έχει μέχρι και όνομα περιοχής Λουβίγια από όπου λέει ότι ότι προήλθε το εθνωνύμιο Λούβιοι. Μακάρι να είχαμε τόσα δείγματα και για άλλους λαούς που αναφέρονται στην αρχαία γραμματεία λακωνικά και δεν ξέρουμε τίποτα για τις γλώσσες τους.

Δεν μου είπες όμως...η γλώσσα αυτή φτιάχτηκε από τον αέρα; Από τα πουλιά; Δεν μιλάνε λαοί τις γλώσσες; Ετσι ξεραμε μέχρι τώρα.

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6691
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Mια αβανγκάρντ μεγαλιθική πόλη του 3200 π.Χ. στον Ατλαντικό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 10 Ιούλ 2024, 05:16

Νετο Γκουερινο έγραψε:
10 Ιούλ 2024, 00:42
Jimmy81 έγραψε:
08 Ιούλ 2024, 19:15
Νετο Γκουερινο έγραψε:
07 Ιούλ 2024, 22:19

Ανάποδα τα γράφεις
Το 1600 καταγράφεται άνοδος των Μυκηναίων,για τον απλούστατο λόγο ότι λόγω του σεισμού γαμηθηκαν οι νησιώτες που μέχρι τότε κυριαρχούσαν
Δηλαδή η έκρηξη,η καταστροφή που έφερε,δεν συμπίπτει μόνο χρονικά αλλά ήταν και η δημιουργός αιτία που έφερε την μυκηναϊκή κυριαρχία
Στις Κυκλάδες υπέφεραν ενώ λίγοι οικισμοί στη βόρεια Κρήτη εγκαταλείφθηκαν. Όμως γενικά στην Κρήτη από την έκρηξη και μετά ο μινωικός πολιτισμός γνωρίζει τη μεγαλύτερη πρόοδο και εξάπλωση.
https://en.wikipedia.org/wiki/Minoan_ci ... ate_Minoan
While the eruption destroyed Cycladic settlements such as Akrotiri and led to the abandonment of some sites in northeast Crete, other Minoan sites such as Knossos continued to prosper. The post-eruption LM IB period (c.1625-1470) saw ambitious new building projects, booming international trade, and artistic developments such as the marine style.[24]


Σε κάθε περίπτωση ο μύθος μιλά για φυλετικές καταγωγές και γενάρχες, όχι για μυκηναϊκό πολιτισμό. Αυτό είναι ανυπέρβλητο εμπόδιο στη θεωρία σου.
Μα αυτό που έφερες επιβεβαιώνει τα λεγόμενα μου
Όπως οι πόλεις της Κρήτης που δεν υποστηκανε καταστροφή εκμεταλλεύτηκαν το κενό που άφησαν τα κατεστραμμένα κέντρα του Αιγαίου,έτσι έκαναν και οι Μυκηναίοι

Επίσης αν ο μύθος μιλούσε απευθείας για άνοδο των Μυκηνών μετά τον κατακλυσμό,δεν θα ήταν μύθος,θα ήταν ιστορική περιγραφή
Κάπου τα έχεις μπερδέψει μέσα στο μυαλό σου
Θα μπορούσε να μιλάει με μυθικό τρόπο στην άνοδο των Μυκηνών αλλά δεν το κάνει. Ο μυκηναϊκός πολιτισμός ανιχνέυεται πριν το 1600 π.Χ., πριν την έκρηξη της Θήρας. Και σου ξαναλέω σε ποια πλάνη πέφτεις. Σύμβαση των αρχαιολόγων είναι ο όρος "μυκηναϊκός πολιτισμός". Ο αρχαίος μυθογράφος δεν είχε υπόψη του τέτοια δεδομένα. Δεν έκανε ανασκαφές σε όλη την Ελλάδα ούτε είχε τις ειδικές γνώσεις να εντάξει τα δεδομένα σε έναν πολιτισμό με συγκεκριμένη έναρξη χρονικά. Αυτονόητα πράγματα είναι αυτά. Ο μύθος ασχολείται με άλλα θέματα.

Άβαταρ μέλους
omg kai 3 lol
Δημοσιεύσεις: 6638
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 14:03

Re: Mια αβανγκάρντ μεγαλιθική πόλη του 3200 π.Χ. στον Ατλαντικό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από omg kai 3 lol » 10 Ιούλ 2024, 11:16

Jimmy81 έγραψε:
10 Ιούλ 2024, 05:16
Θα μπορούσε να μιλάει με μυθικό τρόπο στην άνοδο των Μυκηνών αλλά δεν το κάνει. Ο μυκηναϊκός πολιτισμός ανιχνέυεται πριν το 1600 π.Χ., πριν την έκρηξη της Θήρας. Και σου ξαναλέω σε ποια πλάνη πέφτεις. Σύμβαση των αρχαιολόγων είναι ο όρος "μυκηναϊκός πολιτισμός". Ο αρχαίος μυθογράφος δεν είχε υπόψη του τέτοια δεδομένα. Δεν έκανε ανασκαφές σε όλη την Ελλάδα ούτε είχε τις ειδικές γνώσεις να εντάξει τα δεδομένα σε έναν πολιτισμό με συγκεκριμένη έναρξη χρονικά. Αυτονόητα πράγματα είναι αυτά. Ο μύθος ασχολείται με άλλα θέματα.

Εικόνα

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 3064
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19

Re: Mια αβανγκάρντ μεγαλιθική πόλη του 3200 π.Χ. στον Ατλαντικό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 10 Ιούλ 2024, 12:27

Τι μου δίνεις τώρα το link για τη λουβική γλώσσα; Σου καταγράφει μέχρι και τη γραμματική της. Οι Χετταίοι την έλεγαν luwili. Σου έχει μέχρι και όνομα περιοχής Λουβίγια από όπου λέει ότι ότι προήλθε το εθνωνύμιο Λούβιοι. Μακάρι να είχαμε τόσα δείγματα και για άλλους λαούς που αναφέρονται στην αρχαία γραμματεία λακωνικά και δεν ξέρουμε τίποτα για τις γλώσσες τους.

Δεν μου είπες όμως...η γλώσσα αυτή φτιάχτηκε από τον αέρα; Από τα πουλιά; Δεν μιλάνε λαοί τις γλώσσες; Ετσι ξεραμε μέχρι τώρα.
Ας δούμε τι γράφει

Luwian (/ˈluːwiən/), sometimes known as Luvian or Luish, is an ancient language, or group of languages,

Τι είναι αυτό τώρα;
Ξυσε ταρχιδια σου

Πάμε παρακάτω
Several other Anatolian languages – particularly Carian, Lycian, and Milyan (also known as Lycian B or Lycian II) – are now usually identified as related to Luwian – and as mutually connected more closely than other constituents of the Anatolian branch.[2] This suggests that these languages formed a sub-branch within Anatolian. Some linguists follow Craig Melchert in referring to this broader group as Luwic,[3] whereas others refer to the "Luwian group" (and, in that sense, "Luwian" may mean several distinct languages). Likewise, Proto-Luwian may mean the common ancestor of the whole group, or just the ancestor of Luwian (normally, under tree-naming conventions, were the branch to be called Luwic, its ancestor should be known as Proto-Luwic or Common Luwic; in practice, such names are seldom used). Luwic or Luwian (in the broad sense of the term), is one of three major sub-branches of Anatolian, alongside Hittite and Palaic.[2]
Πάλι πιάσε το αβγό και κουρευτο

Other arguments were advanced for the extensive Luwian presence in western Anatolia in the late second millennium BC. In the Old Hittite version of the Hittite Code, some, if not all, of the Luwian-speaking areas were called Luwiya. Widmer (2007) has argued that the Mycenaean term ru-wa-ni-jo, attested in Linear B, refers to the same area.[12] but the stem *Luwan- was recently shown to be non-existent

Όλο διαφωνίες,όλο ανυπαρξίες όλο προβλήματα

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 3064
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19

Re: Mια αβανγκάρντ μεγαλιθική πόλη του 3200 π.Χ. στον Ατλαντικό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 11 Ιούλ 2024, 03:15

Jimmy81 έγραψε:
10 Ιούλ 2024, 05:16
Νετο Γκουερινο έγραψε:
10 Ιούλ 2024, 00:42
Jimmy81 έγραψε:
08 Ιούλ 2024, 19:15
Στις Κυκλάδες υπέφεραν ενώ λίγοι οικισμοί στη βόρεια Κρήτη εγκαταλείφθηκαν. Όμως γενικά στην Κρήτη από την έκρηξη και μετά ο μινωικός πολιτισμός γνωρίζει τη μεγαλύτερη πρόοδο και εξάπλωση.
https://en.wikipedia.org/wiki/Minoan_ci ... ate_Minoan
While the eruption destroyed Cycladic settlements such as Akrotiri and led to the abandonment of some sites in northeast Crete, other Minoan sites such as Knossos continued to prosper. The post-eruption LM IB period (c.1625-1470) saw ambitious new building projects, booming international trade, and artistic developments such as the marine style.[24]


Σε κάθε περίπτωση ο μύθος μιλά για φυλετικές καταγωγές και γενάρχες, όχι για μυκηναϊκό πολιτισμό. Αυτό είναι ανυπέρβλητο εμπόδιο στη θεωρία σου.
Μα αυτό που έφερες επιβεβαιώνει τα λεγόμενα μου
Όπως οι πόλεις της Κρήτης που δεν υποστηκανε καταστροφή εκμεταλλεύτηκαν το κενό που άφησαν τα κατεστραμμένα κέντρα του Αιγαίου,έτσι έκαναν και οι Μυκηναίοι

Επίσης αν ο μύθος μιλούσε απευθείας για άνοδο των Μυκηνών μετά τον κατακλυσμό,δεν θα ήταν μύθος,θα ήταν ιστορική περιγραφή
Κάπου τα έχεις μπερδέψει μέσα στο μυαλό σου
Θα μπορούσε να μιλάει με μυθικό τρόπο στην άνοδο των Μυκηνών αλλά δεν το κάνει. Ο μυκηναϊκός πολιτισμός ανιχνέυεται πριν το 1600 π.Χ., πριν την έκρηξη της Θήρας. Και σου ξαναλέω σε ποια πλάνη πέφτεις. Σύμβαση των αρχαιολόγων είναι ο όρος "μυκηναϊκός πολιτισμός". Ο αρχαίος μυθογράφος δεν είχε υπόψη του τέτοια δεδομένα. Δεν έκανε ανασκαφές σε όλη την Ελλάδα ούτε είχε τις ειδικές γνώσεις να εντάξει τα δεδομένα σε έναν πολιτισμό με συγκεκριμένη έναρξη χρονικά. Αυτονόητα πράγματα είναι αυτά. Ο μύθος ασχολείται με άλλα θέματα.
Το ιστορικό γεγονός του μύθου ήταν η άνοδος των Αχαιών μετά από την καταστροφή
Όταν αυτό πέρασε στον μύθο, πιθανότατα μιλούσε για την γέννηση του Αχαιού
Οι Αχαιοί όμως γαμηθηκαν κάπου μετά το 1200,και στα μέρη τους επικράτησαν οι Δωριείς και στην Αθήνα παρέμειναν οι Ίωνες και αλλού Αιολείς

Όταν ονομάστηκαν όλοι μαζί Έλληνες, και πέρασαν και 1000 χρόνια, έπρεπε να εμφανιστούν και οι υπόλοιποι και φυσικά να υπάρξει και μυθικός γενάρχης Έλληνας
Ότι όμως και να χρειάστηκε να ενσωματωθεί, τοποθετούσαν τον Δευκαλίωνα γύρω στο 1600 π.χ, εκεί που έγινε η έκρηξη και στην συνέχεια κυριάρχησαν οι Αχαιοί
Δεν μπορεί να είναι σύμπτωση αυτα

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6691
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Mια αβανγκάρντ μεγαλιθική πόλη του 3200 π.Χ. στον Ατλαντικό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 11 Ιούλ 2024, 04:48

Νετο Γκουερινο έγραψε:
11 Ιούλ 2024, 03:15
Jimmy81 έγραψε:
10 Ιούλ 2024, 05:16
Νετο Γκουερινο έγραψε:
10 Ιούλ 2024, 00:42

Μα αυτό που έφερες επιβεβαιώνει τα λεγόμενα μου
Όπως οι πόλεις της Κρήτης που δεν υποστηκανε καταστροφή εκμεταλλεύτηκαν το κενό που άφησαν τα κατεστραμμένα κέντρα του Αιγαίου,έτσι έκαναν και οι Μυκηναίοι

Επίσης αν ο μύθος μιλούσε απευθείας για άνοδο των Μυκηνών μετά τον κατακλυσμό,δεν θα ήταν μύθος,θα ήταν ιστορική περιγραφή
Κάπου τα έχεις μπερδέψει μέσα στο μυαλό σου
Θα μπορούσε να μιλάει με μυθικό τρόπο στην άνοδο των Μυκηνών αλλά δεν το κάνει. Ο μυκηναϊκός πολιτισμός ανιχνέυεται πριν το 1600 π.Χ., πριν την έκρηξη της Θήρας. Και σου ξαναλέω σε ποια πλάνη πέφτεις. Σύμβαση των αρχαιολόγων είναι ο όρος "μυκηναϊκός πολιτισμός". Ο αρχαίος μυθογράφος δεν είχε υπόψη του τέτοια δεδομένα. Δεν έκανε ανασκαφές σε όλη την Ελλάδα ούτε είχε τις ειδικές γνώσεις να εντάξει τα δεδομένα σε έναν πολιτισμό με συγκεκριμένη έναρξη χρονικά. Αυτονόητα πράγματα είναι αυτά. Ο μύθος ασχολείται με άλλα θέματα.
Το ιστορικό γεγονός του μύθου ήταν η άνοδος των Αχαιών μετά από την καταστροφή
Όταν αυτό πέρασε στον μύθο, πιθανότατα μιλούσε για την γέννηση του Αχαιού
Οι Αχαιοί όμως γαμηθηκαν κάπου μετά το 1200,και στα μέρη τους επικράτησαν οι Δωριείς και στην Αθήνα παρέμειναν οι Ίωνες και αλλού Αιολείς

Όταν ονομάστηκαν όλοι μαζί Έλληνες, και πέρασαν και 1000 χρόνια, έπρεπε να εμφανιστούν και οι υπόλοιποι και φυσικά να υπάρξει και μυθικός γενάρχης Έλληνας
Ότι όμως και να χρειάστηκε να ενσωματωθεί, τοποθετούσαν τον Δευκαλίωνα γύρω στο 1600 π.χ, εκεί που έγινε η έκρηξη και στην συνέχεια κυριάρχησαν οι Αχαιοί
Δεν μπορεί να είναι σύμπτωση αυτα
Το ιστορικό γεγονός του μύθου είναι η συγγένεια μέσω κοινής καταγωγής των κύριων ελληνικών φύλων. Το κομμάτι του Έλληνα δηλαδή διότι ο προηγούμενος κατακλυσμός είναι δάνειο από ανατολικούς μύθους. Δεν αναφέρει κάποια δράση των Αχαιών. Ο Δευκαλίωνας τοποθετείται από το Πάριο χρονικό μετά το 1600 π.Χ. και ο κατακλυσμός ο οποίος φαντάστηκες ότι αντιπροσωπεύει μια καταστροφή λόγω έκρηξης του ηφαιστείου το 1528 π.Χ. ακόμα πιο μακριά από την έκρηξη.
https://www.diadrastika.com/2012/08/blo ... 12-31.html
Εικόνα
Δεν γίνεται να κάνουμε λάστιχο τις ημερομηνίες και τις ερμηνείες.

Επίσης τα μυκηναϊκά διοικητικά κέντρα/ανάκτορα που επιβεβαιώνουν κυριαρχία Αχαιών τουλάχιστον σε μεγάλος μέρος της Νότιας Ελλάδας (Μυκήνες, Πύλος, Γλας, Τίρυνθα, Θήβα) κατασκευάστηκαν και γνώρισαν την μεγάλη ακμή τους στο διάστημα 1400-1200 π.Χ. ακόμα πιο μακριά από την έκρηξη. Δηλαδή πρόκειται για μια σταδιακή κυριαρχία σε βάθος χρόνου. Δεν άκμασαν κοντά στο 1600 π.Χ. για να πούμε ότι έπαιξε καθοριστικό ρόλο το ηφαίστειο και διασώθηκε η σημασία του στο μύθο.

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6691
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Mια αβανγκάρντ μεγαλιθική πόλη του 3200 π.Χ. στον Ατλαντικό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 11 Ιούλ 2024, 05:15

Νετο Γκουερινο έγραψε:
10 Ιούλ 2024, 12:27
Τι μου δίνεις τώρα το link για τη λουβική γλώσσα; Σου καταγράφει μέχρι και τη γραμματική της. Οι Χετταίοι την έλεγαν luwili. Σου έχει μέχρι και όνομα περιοχής Λουβίγια από όπου λέει ότι ότι προήλθε το εθνωνύμιο Λούβιοι. Μακάρι να είχαμε τόσα δείγματα και για άλλους λαούς που αναφέρονται στην αρχαία γραμματεία λακωνικά και δεν ξέρουμε τίποτα για τις γλώσσες τους.

Δεν μου είπες όμως...η γλώσσα αυτή φτιάχτηκε από τον αέρα; Από τα πουλιά; Δεν μιλάνε λαοί τις γλώσσες; Ετσι ξεραμε μέχρι τώρα.
Ας δούμε τι γράφει

Luwian (/ˈluːwiən/), sometimes known as Luvian or Luish, is an ancient language, or group of languages,

Τι είναι αυτό τώρα;
Ξυσε ταρχιδια σου

Πάμε παρακάτω
Several other Anatolian languages – particularly Carian, Lycian, and Milyan (also known as Lycian B or Lycian II) – are now usually identified as related to Luwian – and as mutually connected more closely than other constituents of the Anatolian branch.[2] This suggests that these languages formed a sub-branch within Anatolian. Some linguists follow Craig Melchert in referring to this broader group as Luwic,[3] whereas others refer to the "Luwian group" (and, in that sense, "Luwian" may mean several distinct languages). Likewise, Proto-Luwian may mean the common ancestor of the whole group, or just the ancestor of Luwian (normally, under tree-naming conventions, were the branch to be called Luwic, its ancestor should be known as Proto-Luwic or Common Luwic; in practice, such names are seldom used). Luwic or Luwian (in the broad sense of the term), is one of three major sub-branches of Anatolian, alongside Hittite and Palaic.[2]
Πάλι πιάσε το αβγό και κουρευτο

Other arguments were advanced for the extensive Luwian presence in western Anatolia in the late second millennium BC. In the Old Hittite version of the Hittite Code, some, if not all, of the Luwian-speaking areas were called Luwiya. Widmer (2007) has argued that the Mycenaean term ru-wa-ni-jo, attested in Linear B, refers to the same area.[12] but the stem *Luwan- was recently shown to be non-existent

Όλο διαφωνίες,όλο ανυπαρξίες όλο προβλήματα
Και πάλι τίποτα περίεργο για να ακυρώσουμε την ύπαρξη Λούβιων. Ας εξηγήσω τους προβληματισμούς σου.

-Στην αρχή σου λέει ότι ο όρος Luwian (που γράφεται επίσης Luvian ή Luish) χρησιμοποιείται για να δηλώσει τη λουβική γλώσσα ή ομάδα γλωσσών. Ποιες είναι αυτές; Αυτές που σχετίζονται στενότερα με τη λουβική από της ΙΕ γλώσσες της ανατολίας όπως η Καρική, η Λυκική, η Μυλιακή κλπ. Δηλαδή είναι επιλογή των επιστημόνων να χρησιμοποιούν τον όρο Luwian και για όλη την υποομάδα. Και μόνο που σου λέει ότι αυτές οι ανατολιακές γλώσσες συνδεονται στενότερα με τη λουβική θα έπρεπε να έχει τελειώσει το θέμα. Διότι δεν γίνεται να συνδέονται με κάτι ανύπαρκτο. Με γλώσσα που υπάρχει συνδέονται, άρα κάποιος λαός την μιλούσε (Λούβιοι).

-Εξετάζει έναν μυκηναϊκό όρο που θα μπορούσε να αναφέρεται σε περιοχή Λουβίγια αλλά αυτό αμφισβητείται επειδή έχει δειχθεί ότι δεν υπάρχει θέμα "Luwan". Γλωσσολογική είναι η παρατήρηση εδώ. Δεν αφορά τον λαό των Λούβιων.

Μακάρι να είχαμε τέτοια στοιχεία και για άλλους λαούς. Προσωπικά το προτιμώ από το να έχω έναν περιηγητή να καταγράφει λαούς και να σου πετάει ένα απλό π.χ. "οι Εκτήνες ζουν εκεί" και να μην έχουμε κανένα άλλο στοιχείο για να δούμε τη γλώσσα και την κουτλούρα του. Και ποιος μας λέει ότι ο λαός που αναφέρει ο περιηγητής αξίζει να έχει το στάτους πραγματικού, ξεχωριστού λαού και δεν αποτελεί τμήμα άλλου λαού που δεν το κατάλαβε ο περιηγητής; Εκεί να δεις "προβλήματα" αλλά δεν ασχολούνται και πολλοί βλέπεις...

Άβαταρ μέλους
Σπύρος
Δημοσιεύσεις: 4582
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:50
Phorum.gr user: Σπυρος1
Τοποθεσία: έρημος
Επικοινωνία:

Re: Mια αβανγκάρντ μεγαλιθική πόλη του 3200 π.Χ. στον Ατλαντικό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σπύρος » 13 Ιούλ 2024, 19:21

Η ιερή γεωγραφία οδηγεί σε ένα συγκεκριμμένο γεωγραφικό πλάτος.

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Η επεναληπτική εφαρμοφή του εξάγραμμου και οκτάγραμμου εντός κύκλου οδηγεί απ' ότι φαίνεται στην Γαλιλαία και την Λίμνη Γεννησαρέτ.

Από:

https://archaeology.huji.ac.il/nahal-ein-gev-ii

Εικόνα
Nahal Ein Gev II is a Late Natufian site (12,000 cal BP). The site is a large village which is located in the Ein Gev stream, approximately two kilometers from the Sea of Galilee. The site was discovered in the 1970’s and has been excavated since 2010 by Prof. Leore Grosman and a team from the Hebrew University, alongside collaborations with researchers from all around the world.
Εικόνα

Ἵππος στα υψώματα του Γκολάν.

γεωγραφικό πλάτος Ίππος = 32,779°
γεωγραφικό πλάτος Ein Gev(σύγχρονος οικισμός) = 32,7828°

Να σημειώσω ότι η απόσταση Βορρά - Νότου ανάμεσα στους Μεγάλιθους Στένες και του Θόρμνπουρι Χέντζ είναι 533 χιλιόμετρα. Όμως η διαφορά Βορρά - Νότου ανάμεσα στα γεωγραφικά πλάτη που εξάγονται από τον μετασχηματισμό που παρέθεσα είναι μόλις 1.400 μέτρα.
ΕΙΜΙ Η ΖΩΗ = ΙΗΣΟΥΣ = 888

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Αστικοί μύθοι και Παραδοσιακοί θρύλοι”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών