Phorum.com.gr

Και γιατί δεν πήγε στο 1826 ο μαλάκας να γαμήσει τον Ιμπραήμ, να τελειώναμε μια και καλή την Τουρκιά και να μην αφήναμε τους βρωμοάγγλους να φτιάχνανε την τράπεζά τους;

Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑

15 Ιούλ 2018, 21:35

Spiros252 έγραψε: ↑

15 Ιούλ 2018, 18:37

Αν υποθέσουμε ότι κάποιος χρονοταξιώτης από το μέλλον μεταφέρθηκε και έλαβε μέρος στη Μάχη του Μαραθώνα, πρέπει να υποθέσουμε επίσης ότι όλη η ιστορία άλλαξε από τη στιγμή της μάχης και ύστερα. Δηλαδή αν δεν το έκανε πιθανόν να κέρδιζαν οι Πέρσες να καταλάμβαναν την Ελλάδα και ο ελληνικός πολιτισμός να μην συνεχιζόταν. Αν υποθέσουμε ότι αυτός ήταν Έλληνας, τότε κατά πάσα πιθανότητα δεν θα έπρεπε να υπάρχει στο μέλλον για να πάει πίσω.

Όχι απαιραίτητα. Υπάρχει το closed loop theory.
Δηλαδή η ιστορία δεν άλλαξε ποτέ, πάντα ήταν όπως την ξέρουμε, αλλά στο μέλλον ο Εχετλαίος διαβάζει την περιγραφή και συνειτοποιεί ότι είναι ο ίδιος που πρέπει να ταξιδέψει στο παρελθόν για να αποτρέψει το χρονικό παράδοξο, μιας το "έχει κάνει ήδη".

H epikratesteρη λυση στο χρονικο παραδοξο ειναι οτι ο Εχετλαιος (παρεπιπτώντως τον γνωριζα πολυ καλα, ηταν καλό παιδι και αναλαμβανε τετοιες επικινδυνες αποστολες συνεχως) αλλαξε την ιστορια δημιουργωντας το συμπαν που θελαμε , στο αρχικο παραλληλο συμπαν η ιστορια δεν αλλαξε, οι Περσες ισοπεδωσαν την Ελλαδα, οι Ρωμαιοι επειτα εδιωξαν τους Περσες απο την ευρωπη αλλα ο ευρωπαικος πολιτισμος δεν γνωρισε ποτε την κλασσικη και ελληνιστικη περιοδο, οποτε αργοτερα ο διαφωτισμος στην κεντρικο-ανατολικη ευρωπη ( η δυτικη ευρωπη και η βρετανια ηταν ισλαμαραβικες κτησεις) δεν συνεβει και εν τελη γυρω στο 2000μχ επεσε ο φεουδαλισμος (στην κεντρικοανατολικη ευρωπη) διδοντας μια μορφη καπιταλισμου αρκετα διαφορετικη απο το δικο μας. Εν γενει ο ανθρωπινος πολιτισμος εμεινε καχεκτικος και ανικανος να αναπτυξει τεχνολογια και δημοκρατια.

Έχω διαβάσει, συνήθως καλοκαίρια σε διακοπές, διάφορα science fiction που αναφέρονται σε ταξίδια στο παρελθόν στα οποία οι ήρωες επεμβαίνουν σε ιστορικά γεγονότα.

Δεν θυμάμαι ένα τίτλο, ήταν κάποιος που έβαλε στόχο να δολοφονήσει τον Χίτλερ από τότε που ο Αδόλφος ήταν μικρό παιδί, μέχρι και που σπούδαζε ζωγραφική, αλλά όλο κάτι τύχαινε και έτσι το ανέβαλε για λίγο αργότερα. Σε μια στιγμή ο Χίτλερ τον αναγνώρισε με πιστόλι απέναντί του και του φώναξε "Γιατί με καταδιώκεις;" αλλά τον έσωσε το πλήθος.

Στο "Time and Time again", ο χρονοταξιδιώτης ξεκινάει εξοπλισμένος και αποφασισμένος να δολοφονήσει τον Κάιζερ Γουλιέλμο της Γερμανίας για να αποτρέψει τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο. Τον πετυχαίνε σε μια τελετή όπου ο ίδιος έχει στηθεί με το μακρύκανο όπλο του με τηλεσκοπική διόπρα και του κονιορτοποιεί το κεφάλι με εκρηκτικές σφαίρες, αλλά αμέσως μετά δέχεται επίθεση από μία γυναίκα χρονοταξιδιώτρια που έχει έρθει για να σκοτώσει το δολοφόνο προτού εκτελέσει τον Γουλιέλμο επειδή η αποτροπή του Α' Παγκόσμιου Πολέμου, στην ιστορία, συνέβαλε σε πολύ πιο καταστρεπτικό πόλεμο του Χίτλερ και των Σοβιετικών, έτσι ώστε οι μελλοντικές γενεές θεώρησαν ως ευτυχές γεγονός να έχει προϋπάρξει ο Α' Π.Π.

Κάποιο άλλο είχα δει πριν πολλά χρόνια όπου Βυζαντινοί ιερείς είχαν βαφτίσει Χριστιανό τον Μωάμεθ, αλλά μου το πήραν προτού το διαβάσω.

Η ίδια παπαριά με τον Ράμπο που είναι μόνος του με ένα πολυβόλο και ρίχνει συνεχώς για ώρες.
Που τις βρίσκει ρε τόσες σφαίρες; Πόσες σφαίρες μπορεί να κουβαλάει πάνω του ένας πολεμιστής;
Αν ρίχνει κατά ριπάς σε μερικά λεπτά του τελειώνουν οι σφαίρες που μπορεί να μεταφέρει.

Κάποτε είχαμε μια συζήτηση "Τι θα γινόταν αν δεν είχε γίνει η Ναυμαχία της Σαλαμίνας και οι Πέρσες είχαν νικήσει τους Έλληνες;" οπότε ρώτησα μία αρχαιολόγο στο Μουσείο της Ακρόπολης να μου εξηγήσει τι ακριβώς άλλαξε στην ελληνική τέχνη μετά τους Περσικούς Πολέμους. Μου έδειξε τα αγάλματα στα οποία επικρατούσαν οι ευθείες γραμμές στα μαλλιά και στο σώμα που υποδήλωναν την απλότητα λόγω εκτίμησης της αξίας της ελευθερίας σε αντίθεση με μπούκλες και βοστρύχους του παρελθόντος.

Η εναλλακτική ιστορία "τι θα γινόταν αν" βρισκόταν στα λόγια του Θεμιστοκλή την παραμονή της Ναυμαχίας της Σαλαμίνας όπου απείλησε τους Σπαρτιάτες να φορτώσεις τις τριήρεις του με Έλληνες + ότι άξιζε πνευματικά και πολιτιστικά από την Αθήνα και να μεταναστεύσουν σε ήδη υπάρχουσες αποικίες τους στην Κάτω Ιταλία-Σικελία. Δεδομένου ότι οι ελληνικές πόλεις στα ιωνικά παράλια συνέχισαν να έχουν τέχνη και πολιτισμό ακόμα και μετά την κατάληψή τους από τους Πέρσες, αυτό δείχνει ότι θα υπήρχε και ελληνικός πολιτισμός στην Κάτω Ιταλία-Σικελία ακόμα και μετά από ενδεχόμενη ήττα της κυρίως Ελλάδας.

Χαοτικός έγραψε: ↑

15 Ιούλ 2018, 23:09

Και γιατί δεν πήγε στο 1826 ο μαλάκας να γαμήσει τον Ιμπραήμ, να τελειώναμε μια και καλή την Τουρκιά και να μην αφήναμε τους βρωμοάγγλους να φτιάχνανε την τράπεζά τους;

Αν ένας χρονοταξιδιώτης πήγαινε το 1453 και άλλαζε τη ρημάδα την Κερκόπορτα με μια αξιόπιστη πόρτα ασφαλείας σαν την παρακάτω, ακόμα θα παλεύανε οι Τούρκοι.

Πέρα από τη πλάκα, τα ταξίδια στο χρόνο (εννοώντας πίσω στο παρελθόν) νομίζω πως είναι αδύνατα, μόνο στο μέλλον μπορείς.

Γίνεται, αν πιάσεις τα 141.6 χλμ/ω

enterprise-psi έγραψε: ↑

16 Ιούλ 2018, 06:23

Γίνεται, αν πιάσεις τα 141.6 χλμ/ω

Κι αν δεν είσαι κότα βέβαια. Να τα λέμε αυτά.

Οργισμένος έγραψε: ↑

15 Ιούλ 2018, 23:14

H epikratesteρη λυση στο χρονικο παραδοξο ειναι οτι ο Εχετλαιος (παρεπιπτώντως τον γνωριζα πολυ καλα, ηταν καλό παιδι και αναλαμβανε τετοιες επικινδυνες αποστολες συνεχως) αλλαξε την ιστορια δημιουργωντας το συμπαν που θελαμε , στο αρχικο παραλληλο συμπαν η ιστορια δεν αλλαξε, οι Περσες ισοπεδωσαν την Ελλαδα, [...]

Οπότε λοιπόν κάποιος Έλληνας ίσως των περιοχών που έμειναν ελευθερες, αποφάσισε να αλλάξει το ρου της ιστορίας. Η ενέργεια του αυτή δημιούργησε ένα παράλληλο σύμπαν στο οποίο εμείς τυγχάνει να βρισκόμαστε.
Αυτός όμως γίνεται να βρίσκεται στο μέλλον του δικού μας σύμπαντος;

Spiros252 έγραψε: ↑

16 Ιούλ 2018, 09:08

Οργισμένος έγραψε: ↑

15 Ιούλ 2018, 23:14

H epikratesteρη λυση στο χρονικο παραδοξο ειναι οτι ο Εχετλαιος (παρεπιπτώντως τον γνωριζα πολυ καλα, ηταν καλό παιδι και αναλαμβανε τετοιες επικινδυνες αποστολες συνεχως) αλλαξε την ιστορια δημιουργωντας το συμπαν που θελαμε , στο αρχικο παραλληλο συμπαν η ιστορια δεν αλλαξε, οι Περσες ισοπεδωσαν την Ελλαδα, [...]

Οπότε λοιπόν κάποιος Έλληνας ίσως των περιοχών που έμειναν ελευθερες, αποφάσισε να αλλάξει το ρου της ιστορίας. Η ενέργεια του αυτή δημιούργησε ένα παράλληλο σύμπαν στο οποίο εμείς τυγχάνει να βρισκόμαστε.
Αυτός όμως γίνεται να βρίσκεται στο μέλλον του δικού μας σύμπαντος;

Μα, δεν ήταν Έλληνας. Πέρσης ήταν και το πραγματικό του όνομα (πριν το εξελληνίσουμε) ήταν Εχετλαΐ.

Αν είναι δυνατόν να εφευρεθεί μηχανή που να ταξιδεύει με επιβάτη στο παρελθόν, με τρόπο ώστε ο τελευταίος να εμφανίζεται σε στιγμές του παρελθόντος, τότε εκατοντάδες χιλιάδες τουρίστες από το μέλλον θα έρχονταν να κινηματογραφήσουν τον Τσίπρα και τον Βαρουφάκη το 2015 και την περήφανη διαπραγμάτευσή τους, το ΟΧΙ του δημοψηφίσματος και τους χορούς στην Πλ. Συντάγματος, το Πατάρι και τους Ελεύθερους Χρεοκοπημένους του ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ ΩΝ.... ΘΑ ΤΟΥΣ ΒΛΕΠΑΜΕ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΙΣΤΕΣ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΜΠΡΟΣΤΑ ΜΑΣ ΣΕ ΕΝΟΧΛΗΤΙΚΟ ΒΑΘΜΟ.

... για την πολιορκία της Κωνσταντινούπολης το 1.453 θα είχαν στηθεί τεράστιες εξέδρες όπου οι θεατές θα απολάμβαναν με αγορά αναψυκτικών κλπ εδεσμάτων το θέαμα με τον Κωνσταντίνο Παλαιολόγο, την Πύλη του Ρωμανού, το κανόνι.... Θα υπήρχε τέτοιος συνωστισμός που θα δυσκολεύονταν αφάνταστα οι εμπόλεμοι. Οι κλαυθμοί των γυναικείων γογγυσμών στην τελευταία λειτουργία μέσα στην Αγία Σοφία θα διακόπτονταν από τα φλας χιλιάδων θεατών που σκαρφαλωμένοι στους τοίχους του ναού θα αποθανάτιζαν τις καλύτερες πόζες, ενώ μικροπωλητές θα πούλαγαν βιντεάκια με πλήρη κάλυψη της κατάληψης της Κερκόπορτας (με θεματική ανάλυση σε στρογγυλή τράπεζα με καθηγητές Πανεπιστημίων και φοιτητές ως προς τα αίτια της πτώσης της Κωνσταντινούπολης και αν είχε συμβάλει σ' αυτήν η προδοτική στάση του μελλοντικού ΚΚΕ).

Πάνω από τους μισούς χρήστες του Φόρουμ κομ τζιάρ θα ήσαν χρονοταξιδιώτες από το μέλλον που θα γράφονταν για να σπάσουν πλάκα και να κρατήσουν το επίπεδο της συζήτησης σε επικά νήματα για την υπεράσπιση του αεροδρομίου της Λευκωσίας από συγγενείς των πραξικοπηματιών που ανέτρεψαν τον Μακάριο στις 15 Ιουλίου 1974.

NikosVy έγραψε: ↑

16 Ιούλ 2018, 09:59

Αν είναι δυνατόν να εφευρεθεί μηχανή που να ταξιδεύει με επιβάτη στο παρελθόν, με τρόπο ώστε ο τελευταίος να εμφανίζεται σε στιγμές του παρελθόντος, τότε εκατοντάδες χιλιάδες τουρίστες από το μέλλον θα έρχονταν να κινηματογραφήσουν τον Τσίπρα και τον Βαρουφάκη το 2015 και την περήφανη διαπραγμάτευσή τους, το ΟΧΙ του δημοψηφίσματος και τους χορούς στην Πλ. Συντάγματος, το Πατάρι και τους Ελεύθερους Χρεοκοπημένους του ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ ΩΝ.... ΘΑ ΤΟΥΣ ΒΛΕΠΑΜΕ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΙΣΤΕΣ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΜΠΡΟΣΤΑ ΜΑΣ ΣΕ ΕΝΟΧΛΗΤΙΚΟ ΒΑΘΜΟ.

... για την πολιορκία της Κωνσταντινούπολης το 1.453 θα είχαν στηθεί τεράστιες εξέδρες όπου οι θεατές θα απολάμβαναν με αγορά αναψυκτικών κλπ εδεσμάτων το θέαμα με τον Κωνσταντίνο Παλαιολόγο, την Πύλη του Ρωμανού, το κανόνι.... Θα υπήρχε τέτοιος συνωστισμός που θα δυσκολεύονταν αφάνταστα οι εμπόλεμοι. Οι κλαυθμοί των γυναικείων γογγυσμών στην τελευταία λειτουργία μέσα στην Αγία Σοφία θα διακόπτονταν από τα φλας χιλιάδων θεατών που σκαρφαλωμένοι στους τοίχους του ναού θα αποθανάτιζαν τις καλύτερες πόζες, ενώ μικροπωλητές θα πούλαγαν βιντεάκια με πλήρη κάλυψη της κατάληψης της Κερκόπορτας (με θεματική ανάλυση σε στρογγυλή τράπεζα με καθηγητές Πανεπιστημίων και φοιτητές ως προς τα αίτια της πτώσης της Κωνσταντινούπολης και αν είχε συμβάλει σ' αυτήν η προδοτική στάση του μελλοντικού ΚΚΕ).

Και η θεία γεννησις θα αναγκαζόταν να μετακομίσει σε στάδιο, λόγω κοσμοπλημμύρας

Προφανως το οπλο ηταν λεηζερ.