Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: ↑

06 Οκτ 2018, 02:58

Leporello έγραψε: ↑

06 Οκτ 2018, 01:59

Chainis έγραψε: ↑

06 Οκτ 2018, 00:39

Εν μέρη ισχύει, ήταν σημαντικά μεγαλύτερα.
Για να πάρεις μια ιδέα της διαφοράς τα Αθηναϊκά είχαν 14-15 πεζοναύτες και τα περσικά (Φοινικικά και Αιγυπτιακά κυρίως) 30 με 40.
Οι Έλληνες σύμμαχοι των Περσών (Ίωνες και νησιώτες) είχαν τις ίδιες τριήρεις με των Αθηναίων, Κορινθίων κλπ.

Tα Ελληνικά πλοία ήταν μεγαλύτερα και βαρύτερα, γιατί αποσκοπούσαν κυρίως στο να εμβολίσουν τα εχθρικά. Αντίθετα, τα Περσικά, αν και είχαν έμβολο, είχαν σαν κύρια τακτική το ρεσάλτο, εξ ού και ο μεγαλύτερος αριθμός πεζοναυτών που διέθεταν. Αν ήταν μκρότερα και πιό ευέλικτα τα Ελληνικά πλοία, δεν θα διάλεγαν να πολεμήσουν στο στενό, αλλά στην ανοικτή θάλασσα όπου θα μπορούσαν να ελιχθούν ευκολότερα. Στην ναυμαχία τής Σαλαμίνας, ο σχηματισμός των Ελληνικών πλοίων θύμιζε κοπάδι βουβάλων που κάνει ημικύκλιο με τα κέρατα προς τα έξω, γιά να αμυνθεί απέναντι σε αγέλη λύκων.

Εξαιρετικά ενδιαφέρον. Που βρίσκονται αυτές οι πληροφορίες; Σε κάποιο ιστορικό της εποχής;

Οι πληροφορίες προέρχονται από αρχαιολογικά ευρήματα και όχι από ιστορικούς. Υπήρχε άρθρο στο Scientific American πριν από χρόνια, αλλά δεν μπορώ να το βρώ on line. Εγραφε επίσης, ότι στα Ελληνικά πλοία τα καθίσματα βρισκόταν επάνω σε οδηγούς και μπορούσαν να μετακινούνται μπρος - πίσω, με αποτέλεσμα οι ερέτες να μπορούν να βάλουν δύναμη και με τα πόδια.

Αυτόν με τον Τσώρτσιλ
- Οτι παραλίγο η Ελληνική γλώσσα θα γινόταν επίσημη γλώσσα των ΗΠΑ
- Οτι ο Ιταλικός στρατός που επιτέθηκε στην Ελλάδα το 1940 αριθμούσε 7.000.000
- Οτι η Τουρκική κατάσταση έγινε επειδή οι Τούρκοι ήλθαν μιλιούνια, ενώ οι Βυζαντινοί ήταν λίγοι.
- Οτι στην ναυμαχία τής Σαλαμίνας, τα Περσικά πλοία ήταν πολύ μεγαλύτερα από τα Ελληνικά.

Αυτα παθαίνεις αμα μαθαινεις ιστορια απο το κκε

perseus έγραψε: ↑

06 Οκτ 2018, 10:08

Αυτόν με τον Τσώρτσιλ
- Οτι παραλίγο η Ελληνική γλώσσα θα γινόταν επίσημη γλώσσα των ΗΠΑ
- Οτι ο Ιταλικός στρατός που επιτέθηκε στην Ελλάδα το 1940 αριθμούσε 7.000.000
- Οτι η Τουρκική κατάσταση έγινε επειδή οι Τούρκοι ήλθαν μιλιούνια, ενώ οι Βυζαντινοί ήταν λίγοι.
- Οτι στην ναυμαχία τής Σαλαμίνας, τα Περσικά πλοία ήταν πολύ μεγαλύτερα από τα Ελληνικά.

Αυτα παθαίνεις αμα μαθαινεις ιστορια απο το κκε

Από τής Χούντας τα σχολεία τα έμαθα αυτά.

Μεγάλος ανθρωπος και λες ανοησιες,αποδειξε το

Leporello έγραψε: ↑

06 Οκτ 2018, 10:38

perseus έγραψε: ↑

06 Οκτ 2018, 10:08

Αυτόν με τον Τσώρτσιλ
1- Οτι παραλίγο η Ελληνική γλώσσα θα γινόταν επίσημη γλώσσα των ΗΠΑ
2- Οτι ο Ιταλικός στρατός που επιτέθηκε στην Ελλάδα το 1940 αριθμούσε 7.000.000
3- Οτι η Τουρκική κατάσταση έγινε επειδή οι Τούρκοι ήλθαν μιλιούνια, ενώ οι Βυζαντινοί ήταν λίγοι.
4- Οτι στην ναυμαχία τής Σαλαμίνας, τα Περσικά πλοία ήταν πολύ μεγαλύτερα από τα Ελληνικά.

Αυτα παθαίνεις αμα μαθαινεις ιστορια απο το κκε

Από τής Χούντας τα σχολεία τα έμαθα αυτά.

Και εγώ ήμουν Γυμνάσιο/Λύκειο επί χούντας.
1-Το παραμύθι πως χάσαμε για 1 ψήφο το άκουσα πολύ αργότερα, την εποχή του ιντερνέτ.
2-Ο Μουσολίνι ισχυριζόταν πως κατείχε 8 (όχι 7) εκατομμύρια λόγχες και φυσικά ΔΕΝ τις έστειλε όλες.
3-Όχι.
4-Στη ναυμαχία της Σαλαμίνας, το 480 π.X. οι Ελληνικές ευέλικτες και γρήγορες τριήρεις εξουδετέρωσαν τα βαρύτερα και πιο δυσκίνητα Περσικά και Φοινικικά καράβια
Το αγκυροβόλιο των Περσών βρέθηκε πέρυσι και θα περιμένουμε τα αποτελέσματα των ερευνών αν/όταν γίνουν.
.

1-Το παραμύθι πως χάσαμε για 1 ψήφο το άκουσα πολύ αργότερα, την εποχή του ιντερνέτ.

εγώ πάντως το άκουσα στο σχολειο προ ιντερνε

Yochanan έγραψε: ↑

06 Οκτ 2018, 15:09

1-Το παραμύθι πως χάσαμε για 1 ψήφο το άκουσα πολύ αργότερα, την εποχή του ιντερνέτ.

εγώ πάντως το άκουσα στο σχολειο προ ιντερνε

Από ποιανού ψήφο χάσαμε τελικά;

Του Οβριού επιτρόπου. Ετσί μας είπε η δασκάλα. Εγώ αυτό άκουσα, αυτό μεταφέρω.

Σημς πλόσιμπλ.

Leporello έγραψε: ↑

06 Οκτ 2018, 00:14

Nandros έγραψε: ↑

05 Οκτ 2018, 23:54

Leporello έγραψε: ↑

05 Οκτ 2018, 21:50

Κάποιος κανονικός άνθρωπος θα έφερνε ένα link που θα υποστήριζε τον ισχυρισμό του. Εν προκειμένω δηλαδή, θα έλεγε πόσος Σοβιετικός στρατός μεταφέρθηκε από την Απω Ανατολή στην Ευρώπη (λέμε τώρα). Ετσι, οι αντεγκλίσεις θα έληγαν αμέσως. Αντ'αυτού έκανες εκείνο που μπορείς: έβαλες emoticons, έβρισες και κλαίγεσαι γιατί δεν μπορείς να πείσεις.

An individual examination reveals that from 23rd June to 31st December 1941, a total of 28 divisions were transferred west. This included 18 rifle divisions, one mountain rifle division, three tank divisions, three mechanised divisions and three mountain cavalry divisions. The transfers occurred mainly in June (11 divisions) and October (nine divisions).
Μπορεί να μην φαίνονται πολλοί, αλλά ο Σιβηρικός ρουχισμός και ο καλός εξοπλισμός έκαναν την διαφορά.

Facilitated by the constant arrival of massive numbers of reserves throughout November, 1941, Zhukov had a force of eleven fresh armies totaling some 58 divisions at his disposal by early December.

Αυτό το έλεγε το link που έφερα εγώ. Αυτό δεν υποστηρίζει τον ισχυρισμό τής Juno ότι η καθυστέρηση τής επίθεσης στην Σοβιετική Ενωση να μεταφέρει στρατεύματα από την Απω Ανατολή, αλλά τον καταρρίπτει. Οι μεταφορές έγιναν ΜΕΤΑ την Γερμανική επίθεση και ήταν περιορισμένες όπως λες. Αν η Juno είχε δίκιο, θα είχαν γίνει από τον Απρίλιο μέχρι τον Ιούνιο.

Γιατί από τον Απρίλιο μέχρι τον Ιούνιο ήταν μεγάλο χρονικό διάστημα να τα μαζέψουν από την Ελλάδα, να διακτινίσουν τα άρματά τους μέχρι τη Ρωσία, να κάνουν καλά τους τραυματίες και να είναι έτοιμοι να εισβάλλουν σε μία χώρα σαν τη Ρωσία. Μπορούσαν και πιο γρήγορα, αλλά ήταν τεμπέληδες.
Σύμφωνα με τον Leporello, έτσι γίνεται πόλεμος. Είναι σαν να λέμε πάμε κατασκήνωση στο δάσος. Τα μαζεύουμε και πάνε να στήσουμε αλλού τη σκηνή μας.


Οι υπόλοιποι υπολογίστε πόσο χρόνο έχασαν από τον Οκτώβριο του '40 αν ο Μεταξάς είχε πει ΝΑΙ μέχρι τον Απρίλιο του '41. Leporello άστο αυτό, για τους υπόλοιπους το έβαλα.

Leporello έγραψε: ↑

06 Οκτ 2018, 00:14

Αντ'αυτού έκανες εκείνο που μπορείς: έβαλες emoticons, έβρισες και κλαίγεσαι γιατί δεν μπορείς να πείσεις.

Μπορώ να πείσω καλέ. Τα emoticons είναι όταν τα λόγια δεν αρκούν να περιγράψουν την απάντηση σε σχόλια επιπέδου πως ένας στρατός που πολεμάει σε πολλά μέτωπα, μπορεί να μετακινήσει όλη την πολεμική μηχανή του από την Ελλάδα στα σύνορα με τη Ρωσία μέσα σε δύο μήνες και να είναι ετοιμοπόλεμος να κερδίσει.
Εκεί, νοήμων άνθρωπος δεν μπορεί να γράψει κάτι.
Μπορεί να βάλει αυτό εδώ ή αυτό εδώ ή να ξεφύγει και να βρίσει που εγώ δεν θα το κάνω, όπως ψευδώς με κατηγορείς.

Juno έγραψε: ↑

07 Οκτ 2018, 12:24

Γιατί από τον Απρίλιο μέχρι τον Ιούνιο ήταν μεγάλο χρονικό διάστημα να τα μαζέψουν από την Ελλάδα, να διακτινίσουν τα άρματά τους μέχρι τη Ρωσία, να κάνουν καλά τους τραυματίες και να είναι έτοιμοι να εισβάλλουν σε μία χώρα σαν τη Ρωσία. Μπορούσαν και πιο γρήγορα, αλλά ήταν τεμπέληδες.
Σύμφωνα με τον Leporello, έτσι γίνεται πόλεμος. Είναι σαν να λέμε πάμε κατασκήνωση στο δάσος. Τα μαζεύουμε και πάνε να στήσουμε αλλού τη σκηνή μας.


Οι υπόλοιποι υπολογίστε πόσο χρόνο έχασαν από τον Οκτώβριο του '40 αν ο Μεταξάς είχε πει ΝΑΙ μέχρι τον Απρίλιο του '41. Leporello άστο αυτό, για τους υπόλοιπους το έβαλα.

Tι είναι αυτά που λες; Εσύ δεν έγραψες:

Juno έγραψε: ↑

07 Οκτ 2018, 12:24

Το ότι αναγκάσαμε τους Γερμανούς να έρθουν εδώ να κάνουν τη δουλειά των Ιταλών, όταν οι Ρώσοι ήταν απασχολημένοι με τους Ιάπωνες και έτσι οι Ρώσοι προλαβαν να μετακινήσουν στράτευμα, αεροπλάνα κλπ από τα ανατολικά σύνορα τους, γαργάρα JollyRoger.
Δεν ήταν μόνον ο βαρύς χειμώνας.

Ε, που είναι τα Σοβιετικά Στρατεύματα που μετακινούνταν όσο οι Γερμανοί πολεμούσαν στην Ελλάδα; Ολες οι μετακινήσεις έγιναν ΜΕΤΑ την εισβολή στην Σοβιετική Ενωση και κυρίως στο τέλος του 1941. Φέρε ένα link που να λέει το αντίθετο και θα πείσεις (τι ζητάω κι'εγώ τώρα ε; )

Ούτε οι Σοβιετικοί "ήταν απασχολημένοι με τους Ιάπωνες". Τα μεθοριακά επεισόδια έγιναν το 1939. Μετά, οι Σοβιετικοί απλώς διατηρούσαν ισχυρά στρατεύματα στην Απω Ανατολή, τα οποία εν πολλοίς κράτησαν εκεί μέχρι τέλους του Πολέμου. Απλώς, όταν οι πληροφορίες που έφθαναν στον Στάλιν περί το τέλος του 1941 τον έπεισαν ότι οι Ιάπωνες ήταν πιθανότερο να πολεμήσουν με τους Αμερικανούς παρά με τους Σοβιετικούς, μετέφερε κάποια από αυτά στην Ευρώπη.

Το ελληνικο ελαιόλαδο ειναι το καλυτερο στον κοσμο. Αλλη μια παπαρια που ακουμε συχνα την στιγμη που το ελληνικο ελαιόλαδο κατατασσεται ποιοτικα στα πιο μέτρια

.
Αυτό το γαμημένο το ....Φιλότιμο..... πού λένε ..... ότι δέν υπάρχει σε άλλη γλώσσα .....

Λές κι άμα το γνωρίζεις .....τό έχεις ......

Τό οτι κάθε λαός είναι υπερήφανος γιά τή μαλακία του ..... το είδα σε μιά Βουλγάρικη .... ιστορία τού Κώλου ....

Οταν ο Θεός λένε ...έφτιαξε τον Κόσμο ...έδωσε στόν κάθε λαό ένα τόπο νά μένει .....

Αλλά οι Βούλγαροι ήρθαν τελευταίοι .... καί δέν είχε αλλους τόπους .....

Γιαυτό λένε .... πήρε ένα κομμάτι από τον Παράδεισο ..... καί τό έδωσε στούς Βούλ νά μείνουν συτοί ....

Ο καθένας τη μύξα του την έχει γιά βούτυρο πού λέει η παροιμία .....

Αν γεννηθείς μέσα σε ένα βόθρο ..... θά τά λατρεύεις τά σκατά ..... είναι φυσικό ...... καί λογικό ......

.

Νομίζω ο greek lover είναι από τους μεγαλύτερους μύθους της χώρας αυτής.
Επίσης αυτά με τα οποία μεγαλώνουν γενεές ολόκληρες τύπου ''ελληνικό φιλότιμο'', ''ελληνική φιλοξενία'', ''ζεστός λαός'' και λοιπές ανοησίες αποτελούν μέγιστους ελληνικούς μύθους.
Το αστείο είναι πως στην χώρα που ο ένας κοιτάει να κλέψει ή να εξαπατήσει τον άλλον μιλάμε για......φιλότιμο.
Πολλοί λαοί βέβαια έχουν παρόμοιους μύθους.