Phorum.com.gr

Ας πάμε τώρα λίγο και στα της χώρας μας.. Η Αρκαδία λεγόταν Γιγαντίς. Ο Άτλαντας ήταν ο πρώτος βασιλιάς της περιοχής και ο ίδιος ερχόταν από την ατλαντίδα, βασιλιάς της οποίας ήταν ένας πρόγονος του..
Πολλοί άνθρωποι που ζουν στην περιοχή ισχυρίζονται κατά καιρούς ότι ανακαλύπτουν οστά γιγάντων αλλά από την πλευρά του "επίσημου" μηχανισμού επικρατεί σιγή ιχθύος και φυσικά προσπάθεια για κουκούλωμα.

hellegennes έγραψε: ↑

30 Δεκ 2018, 12:18

Είναι ο ίδιος λόγος που δεν πεθαίνει ένα έντομο όταν πέσει από ύψος 100 φορές το ύψος του (σαν να πέφτουμε εμείς από ουρανοξύστη) και που μπορεί να σηκώσει δεκάδες φορές το βάρος του.

OANNHSEA έγραψε: ↑

21 Φεβ 2019, 21:33

Εάν το δείγμα δεν είναι απτό, ή το πείραμα δεν επαναληψιμο, τότε δεν υπάρχει - δεν υφίσταται!!! βασική αρχή της επιστήμης!!!

Αν το πείραμα είναι επαναλήψιμο και οδηγεί μόνιμα σε άλλο αποτέλεσμα;
Μετρά;

Leporello έγραψε: ↑

28 Φεβ 2019, 18:08

Καβαλάρης έγραψε: ↑

28 Φεβ 2019, 17:45

Ο "κανόνας" που λες είναι ανύπαρκτος ως παράγοντας. Θα μπορούσες ίσως να τον επικαλεστείς για τον Γκοτζίλα, όχι για όντα 5 μέτρων. Μπορείς μόνο να ισχυριστείς ότι θα ήταν πιο δυσκίνητοι, όχι ότι δεν θα υπήρχαν.

Δεν υπάρχει κανένας μυστήριος κανόνας. Απλά μαθηματικά είναι ότι σε περίπτωση διπλασιασμού τού ύψους, η μεν επιφάνεια τετραπλασιάζεται, ο δε όγκος οκταπλασιάζεται.

Τετραπλασιάζονται (και οκταπλασιάζονται ταυτόχρονα) και τα σπλάχνα, ο εγκέφαλος;
Ή μήπως δεν γνωρίζουμε ότι ο κορμός μας είναι κούφιος και περιλαμβάνει αποκλειστικά τα σλάχνα;

Γράφετε λες και πρόκειται για κατασκευές από σκυρόδεμα...

Όσα αναφέρονται στις "μαθηματικές" σας προσεγγίσεις αφορούν συμπαγείς κατασκευές.

stavmanr έγραψε: ↑

23 Μαρ 2019, 09:32

Leporello έγραψε: ↑

28 Φεβ 2019, 18:08

Καβαλάρης έγραψε: ↑

28 Φεβ 2019, 17:45

Ο "κανόνας" που λες είναι ανύπαρκτος ως παράγοντας. Θα μπορούσες ίσως να τον επικαλεστείς για τον Γκοτζίλα, όχι για όντα 5 μέτρων. Μπορείς μόνο να ισχυριστείς ότι θα ήταν πιο δυσκίνητοι, όχι ότι δεν θα υπήρχαν.

Δεν υπάρχει κανένας μυστήριος κανόνας. Απλά μαθηματικά είναι ότι σε περίπτωση διπλασιασμού τού ύψους, η μεν επιφάνεια τετραπλασιάζεται, ο δε όγκος οκταπλασιάζεται.

Τετραπλασιάζονται (και οκταπλασιάζονται ταυτόχρονα) και τα σπλάχνα, ο εγκέφαλος;
Ή μήπως δεν γνωρίζουμε ότι ο κορμός μας είναι κούφιος και περιλαμβάνει αποκλειστικά τα σλάχνα;

Γράφετε λες και πρόκειται για κατασκευές από σκυρόδεμα...

Όσα αναφέρονται στις "μαθηματικές" σας προσεγγίσεις αφορούν συμπαγείς κατασκευές.

Ρεσιτάλ σταβροτέτοιου! Κούφιος είναι ο κορμός μας; Μπορεί άραγε να έχει πιάσει και αράχνες; Και "περιλαμβάνει" "αποκλειστικά" τα σλάχνα; Μα τα σπλάχνα είναι το ένα επάνω στο άλλο και δεν αφήνουν κενό χώρο, παρά μόνο στο εσωτερικό περικών από αυτά.

Ναι, αν ένας άνθρωπος είναι 20% ψηλότερος από έναν άλλο και έχουν τις ίδιες αναλογίες, ο όγκος των σπλάχνων του είναι 73% μεγαλύτερος.

Leporello έγραψε: ↑

23 Μαρ 2019, 10:10

stavmanr έγραψε: ↑

23 Μαρ 2019, 09:32

Leporello έγραψε: ↑

28 Φεβ 2019, 18:08

Δεν υπάρχει κανένας μυστήριος κανόνας. Απλά μαθηματικά είναι ότι σε περίπτωση διπλασιασμού τού ύψους, η μεν επιφάνεια τετραπλασιάζεται, ο δε όγκος οκταπλασιάζεται.

Τετραπλασιάζονται (και οκταπλασιάζονται ταυτόχρονα) και τα σπλάχνα, ο εγκέφαλος;
Ή μήπως δεν γνωρίζουμε ότι ο κορμός μας είναι κούφιος και περιλαμβάνει αποκλειστικά τα σλάχνα;

Γράφετε λες και πρόκειται για κατασκευές από σκυρόδεμα...

Όσα αναφέρονται στις "μαθηματικές" σας προσεγγίσεις αφορούν συμπαγείς κατασκευές.

Μα τα σπλάχνα είναι το ένα επάνω στο άλλο και δεν αφήνουν κενό χώρο, παρά μόνο στο εσωτερικό περικών από αυτά.

Ναι, αν ένας άνθρωπος είναι 20% ψηλότερος από έναν άλλο και έχουν τις ίδιες αναλογίες, ο όγκος των σπλάχνων του είναι 73% μεγαλύτερος.

Τα σπλάχνα σου δεν είναι συμπαγή, Lep.
Όταν έγραφα για κούφιο, εννοούσα ότι το συμπαγές μυοσκελετικό σου δεν εκτείνεται και ...προς τα μέσα.

stavmanr έγραψε: ↑

23 Μαρ 2019, 10:24

Leporello έγραψε: ↑

23 Μαρ 2019, 10:10

stavmanr έγραψε: ↑

23 Μαρ 2019, 09:32

Τετραπλασιάζονται (και οκταπλασιάζονται ταυτόχρονα) και τα σπλάχνα, ο εγκέφαλος;
Ή μήπως δεν γνωρίζουμε ότι ο κορμός μας είναι κούφιος και περιλαμβάνει αποκλειστικά τα σλάχνα;

Γράφετε λες και πρόκειται για κατασκευές από σκυρόδεμα...

Όσα αναφέρονται στις "μαθηματικές" σας προσεγγίσεις αφορούν συμπαγείς κατασκευές.

Μα τα σπλάχνα είναι το ένα επάνω στο άλλο και δεν αφήνουν κενό χώρο, παρά μόνο στο εσωτερικό περικών από αυτά.

Ναι, αν ένας άνθρωπος είναι 20% ψηλότερος από έναν άλλο και έχουν τις ίδιες αναλογίες, ο όγκος των σπλάχνων του είναι 73% μεγαλύτερος.

Τα σπλάχνα σου δεν είναι συμπαγή, Lep.
Όταν έγραφα για κούφιο, εννοούσα ότι το συμπαγές μυοσκελετικό σου δεν εκτείνεται και ...προς τα μέσα.

Εκτός από την βιολογία και την γραμματική, οι γνώσεις σου και γιά την ανατομία είναι άθλιες.

Έχεις πολλά κρατημένα μέσα σου, βλέπω.

https://slideplayer.gr/slide/5587581/17 ... %CE%A5.jpg

Οι μύες του κεντρικού κορμού, όπως και τα οστά, είναι "επιφανειακά", αν εξαιρέοσυμε βασικά τη σκονδυλική στήλη. Σχηματίζουν κοίλωμα, κούφιο, το οποίο φιλοξενεί τα σπλάχνα.
Τώρα, τί είναι τα σπλάχνα...
ας πάρουμε το έντερο:
https://pantelaros.files.wordpress.com/ ... .jpg?w=366

Είναι τεράστιος σε μήκος σωλήνας, δηλαδή κενός μέσα του, για να επεξεργάζεται τροφές κατά διάρκεια της πέψης.

Τί είναι ο στόμαχος: ένα κενό στο εσωτερικό του μπαλόνι που υποδέχεται τροφές και τις διαλύει με τα οξέα που εκκρίνονται.
Τί είναι η καρδιά: ένας μυϊκός μηχανισμός με τέσσερις χώρους υποδοχής αίματος.

Κλπ.

Μέχρι και τα οστά, αλλά και οι μύες είναι φτιαγμένα για να έχουν το μικρότερο δυνατό ειδικό βάρος που απαιτείται για την πιο στρεσογόνο λειτουργία τους (μηχανική δομή και υποστήριξη).

Δεν θα μπουρούσαμε άραγε να έχουμε οστά από σίδηρο ή και ...τιτάνιο; Θα μπορούσαμε, αλλά
α) πώς θα παράγονταν εξαρχής στον οργανισμό;
Β) πώς θα αναπαράγονταν σε περίπτωση τραυματισμού;
γ) πόσο μυϊκό σύστημα απαιτείται για την παραγωγή των απαραίτητων ροπών για την κίνηση;

Έτσι, η θεά τύχη του εξελικτικού δόγματος αποφάσισε ορθά ότι το ασβέστιο μπορεί να απορροφηθεί από τροφές και να δημιουργήσει/συντηρήσει/αναπτύξει ολόκληρο μυοσκελετικό που μπορει όχι μόνο να στέκεται αλλά να προσαρμόζεται σε όλες τις απαιτήσεις.

Στους ανθρώπους το βάρος αυξάνει σε πρώτη προσέγγιση με το τετράγωνο του ύψους και όχι με τον κύβο. Γι' αυτό και ο δείκτης μάζας σώματος είναι ύψος/βάρος^2.

Κουρκούας έγραψε: ↑

23 Μαρ 2019, 10:54

Στους ανθρώπους το βάρος αυξάνει σε πρώτη προσέγγιση με το τετράγωνο του ύψους και όχι με τον κύβο. Γι' αυτό και ο δείκτης μάζας σώματος είναι ύψος/βάρος^2.

Μα...αφού ...είναι όγκος... δηλαδή κύβος...

Κουρκούας έγραψε: ↑

23 Μαρ 2019, 10:54

Στους ανθρώπους το βάρος αυξάνει σε πρώτη προσέγγιση με το τετράγωνο του ύψους και όχι με τον κύβο. Γι' αυτό και ο δείκτης μάζας σώματος είναι ύψος/βάρος^2.

Καμμία σχέση. Απλά όταν μιλάμε για ψηλότερους ανθρώπους, η διαφορά είναι κυρίως προς μία κατεύθυνση. Προσεγγιστικά το λέμε αυτό και φυσικά ο δείκτης μάζας σώματος δεν είναι τετραγωνική αναλογία. Απλά στις μικρές διαφορές ύψους που έχουν οι άνθρωποι μεταξύ τους είναι μια σχετικά καλή προσέγγιση, γιατί υπάρχει μικρή διαφορά στο πάχος των μελών (το οποίο μεταφράζεται και σε μεγαλύτερη πιθανότητα θραύσης οστών για τους ψηλότερους). Ωστόσο είναι ορατότατη διαφορά και μπορείς να την παρατηρήσεις π.χ. στα ρεκόρ άρσης βαρών, όπου φαίνεται ξεκάθαρα ότι οι βαρύτεροι αθλητές έχουν προοδευτικά μειούμενες αποδόσεις σε σχέση με το βάρος τους.

Σε όλα τα ζώα το βάρος αυξάνει με κυβική αναλογία. Σε όλους τους οργανισμούς. Γι' αυτό και το BMI είναι μια μαλακία που δουλεύει μόνο στην μέση των αποτελεσμάτων και όχι στα άκρα. Σύμφωνα με το BMI, το 99% του πληθυσμού των δίμετρων είναι παχύσαρκο, παρότι αν τους βάλεις μπροστά σου θα σου φαίνονται φυσιολογικότατοι. Κάτι πολύ πιο κοντινό στην πραγματικότητα είναι αυτό:



Μπορείς να παρατηρήσεις ότι η σχέση ανάμεσα στο πρώτο και το τελευταίο είναι σχεδόν κυβική αναλογία.

hellegennes έγραψε: ↑

23 Μαρ 2019, 13:04

Κουρκούας έγραψε: ↑

23 Μαρ 2019, 10:54

Στους ανθρώπους το βάρος αυξάνει σε πρώτη προσέγγιση με το τετράγωνο του ύψους και όχι με τον κύβο. Γι' αυτό και ο δείκτης μάζας σώματος είναι ύψος/βάρος^2.

Καμμία σχέση. Απλά όταν μιλάμε για ψηλότερους ανθρώπους, η διαφορά είναι κυρίως προς μία κατεύθυνση. Προσεγγιστικά το λέμε αυτό και φυσικά ο δείκτης μάζας σώματος δεν είναι τετραγωνική αναλογία. Απλά στις μικρές διαφορές ύψους που έχουν οι άνθρωποι μεταξύ τους είναι μια σχετικά καλή προσέγγιση, γιατί υπάρχει μικρή διαφορά στο πάχος των μελών (το οποίο μεταφράζεται και σε μεγαλύτερη πιθανότητα θραύσης οστών για τους ψηλότερους). Ωστόσο είναι ορατότατη διαφορά και μπορείς να την παρατηρήσεις π.χ. στα ρεκόρ άρσης βαρών, όπου φαίνεται ξεκάθαρα ότι οι βαρύτεροι αθλητές έχουν προοδευτικά μειούμενες αποδόσεις σε σχέση με το βάρος τους.

Σε όλα τα ζώα το βάρος αυξάνει με κυβική αναλογία. Σε όλους τους οργανισμούς. Γι' αυτό και το BMI είναι μια μαλακία που δουλεύει μόνο στην μέση των αποτελεσμάτων και όχι στα άκρα. Σύμφωνα με το BMI, το 99% του πληθυσμού των δίμετρων είναι παχύσαρκο, παρότι αν τους βάλεις μπροστά σου θα σου φαίνονται φυσιολογικότατοι.

+1 Πάντως, εμένα ο σταβροτέτοιος με έπεισε. Οντως, κούφιος είναι ο άνθρωπος εσωτερικά. Παίρνω γιά παράδειγμα το κρανίο του.

hellegennes έγραψε: ↑

23 Μαρ 2019, 13:04

Κουρκούας έγραψε: ↑

23 Μαρ 2019, 10:54

Στους ανθρώπους το βάρος αυξάνει σε πρώτη προσέγγιση με το τετράγωνο του ύψους και όχι με τον κύβο. Γι' αυτό και ο δείκτης μάζας σώματος είναι ύψος/βάρος^2.

Καμμία σχέση. Απλά όταν μιλάμε για ψηλότερους ανθρώπους, η διαφορά είναι κυρίως προς μία κατεύθυνση. Προσεγγιστικά το λέμε αυτό και φυσικά ο δείκτης μάζας σώματος δεν είναι τετραγωνική αναλογία. Απλά στις μικρές διαφορές ύψους που έχουν οι άνθρωποι μεταξύ τους είναι μια σχετικά καλή προσέγγιση, γιατί υπάρχει μικρή διαφορά στο πάχος των μελών (το οποίο μεταφράζεται και σε μεγαλύτερη πιθανότητα θραύσης οστών για τους ψηλότερους). Ωστόσο είναι ορατότατη διαφορά και μπορείς να την παρατηρήσεις π.χ. στα ρεκόρ άρσης βαρών, όπου φαίνεται ξεκάθαρα ότι οι βαρύτεροι αθλητές έχουν προοδευτικά μειούμενες αποδόσεις σε σχέση με το βάρος τους.

Σε όλα τα ζώα το βάρος αυξάνει με κυβική αναλογία. Σε όλους τους οργανισμούς. Γι' αυτό και το BMI είναι μια μαλακία που δουλεύει μόνο στην μέση των αποτελεσμάτων και όχι στα άκρα. Σύμφωνα με το BMI, το 99% του πληθυσμού των δίμετρων είναι παχύσαρκο, παρότι αν τους βάλεις μπροστά σου θα σου φαίνονται φυσιολογικότατοι. Κάτι πολύ πιο κοντινό στην πραγματικότητα είναι αυτό:



Μπορείς να παρατηρήσεις ότι η σχέση ανάμεσα στο πρώτο και το τελευταίο είναι σχεδόν κυβική αναλογία.

Πού τα βρίσκεις και τα λες ρε πουλάκι μου αυτά; Εχεις ακούσει τον όρο αλλομετρία; Ότι δηλαδή γενικά σε οργανισμούς η κλιμάκωση ποσοτήτων δεν είναι γεωμετρική πάντα;

Όσο για το BMI, ευκολάκι είναι να γκουγκλίσεις και να δεις δεκάδες μελέτες ότι το καλύτερο ταίριασμα των στατιστικών με τη σχέση [μάζα] ανάλογο του [ύψος]^β είναι για β τριγύρω στο 2, όχι στο 3. Ενδεικτικά

Κουρκούας έγραψε: ↑

23 Μαρ 2019, 13:56

Πού τα βρίσκεις και τα λες ρε πουλάκι μου αυτά; Εχεις ακούσει τον όρο αλλομετρία; Ότι δηλαδή γενικά σε οργανισμούς η κλιμάκωση ποσοτήτων δεν είναι γεωμετρική πάντα;

Τα έχω αναφέρει όλα αυτά στην δεύτερη σελίδα, δεν έχουν σχέση με αυτό που συζητάμε και δεν αφορά την κλιμάκωση βάρους στον ίδιο οργανισμό.

Κουρκούας έγραψε: ↑

23 Μαρ 2019, 13:56

Όσο για το BMI, ευκολάκι είναι να γκουγκλίσεις και να δεις δεκάδες μελέτες ότι το καλύτερο ταίριασμα των στατιστικών με τη σχέση [μάζα] ανάλογο του [ύψος]^β είναι για β τριγύρω στο 2, όχι στο 3. Ενδεικτικά

Ούτε καν λέει τέτοιο πράγμα αυτό που παραθέτεις. Το διάβασες; Λέει ακριβώς αυτό που είπα, ότι προσεγγιστικά είναι κάτι που λειτουργεί για μέσους όρους (εξαιτίας των μικρών διαφορών στην μέση της κατανομής). Μισό να κάνω παράθεση από την μελέτη:

The power of 2 observed when body mass is scaled to height across a sample of adults is an empirical observation that at present lacks a theoretical biological or physical basis.

Leporello έγραψε: ↑

28 Φεβ 2019, 18:08

Δεν υπάρχει κανένας μυστήριος κανόνας. Απλά μαθηματικά είναι ότι σε περίπτωση διπλασιασμού τού ύψους, η μεν επιφάνεια τετραπλασιάζεται, ο δε όγκος οκταπλασιάζεται.

Και γιατί δεν ισχύουν οι αναλογίες και στο πέος;
Μπορεί ένας κοντός να έχει μεγαλύτερο πέος από έναν πολύ ψηλότερο.