Λαοί που ΔΕΝ έχουν μύθο για Κατακλυσμό

Ιστορίες ή θρύλοι, συνήθως φανταστικών γεγονότων ευρέως διαδεδομένων, που στηρίζονται ή όχι σε πραγματικά γεγονότα.
Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Λαοί που ΔΕΝ έχουν μύθο για Κατακλυσμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 22 Φεβ 2020, 09:53

Jimmy81 έγραψε:
22 Φεβ 2020, 06:19
Διαφωνώ και με την άποψη ότι οι κατακλυσμικοί μύθοι αντανακλούν αναμνήσεις από το λιώσιμο των πάγων. Ο μέσος ρυθμός ανόδου της θάλασσας από την τελευταία εποχή των παγετώνων ήταν 1 μέτρο ανά 100 χρόνια με κάποιες ενδιάμεσες περιόδους "αλμάτων" που έφτανε και τα 2,5 μέτρα ανά 100 χρόνια.

https://noc.ac.uk/news/global-sea-level ... st-ice-age

Αμελητέο νούμερο για να θεωρηθεί απειλητικό για τις ανθρώπινες κοινότητες. Όσοι ζούσαν κοντά στις ακτές είχαν αρκετό χρόνο να εγκατασταθούν πιο μέσα στην ξηρά ή να μεταναστεύσουν αλλού χωρίς να βιώσουν απρόσμενες και δραματικές καταστάσεις πλημμύρας λόγω αυτής της ανόδου που θα αποτυπωνόταν σε μύθο.
Στις περιόδους αλματων επικεντρώνομαι κι εγώ και επιχειρηματολόγησα οτι η άνοδος της θάλασσας ήταν αντιληπτή από τους τοτε ανθρώπους σε επίπεδες παραθαλάσσιες περιοχές.

Περα απο το ότι στην μεση ζωή ενός ανθρώπου μπορουσε να παρατηρηθεί μια άνοδος 80 πόντων του νερού και να βλέπουν με τα ίδια τους τα μάτια να κατακλυζονται πεδινές περιοχές, σιγουρα υπήρχε και η προφορική παράδοση ειδικά των κοντινών προγόνων που τους έλεγε ότι η τάδε πεδιάδα που κυνηγούσαν και μαζευαν καρπούς και βολβούς οι παππούδες κάποτε έφτανε μέχρι το δείνα νησι που πλέον το έβλεπαν μακριά μέσα στην θάλασσα.

Άρα ειχαν άμεση γνώση των πλημμυρών κι αυτό μου φαίνεται απολυτα λογικό να αποτυπώνεται στους μύθους τους.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

bolek
Δημοσιεύσεις: 2245
Εγγραφή: 06 Ιουν 2019, 21:40

Re: Λαοί που ΔΕΝ έχουν μύθο για Κατακλυσμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από bolek » 22 Φεβ 2020, 10:00

ασφαλως, υπαρχει η θεσσαλια που το ονομα της σημαινει αυτο ακριβως. βεβαια ηταν θαλασσα τους προιστορικους χρονους αλλα η αναμνηση διατηρηθηκε μεχρι σημερα

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14100
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Λαοί που ΔΕΝ έχουν μύθο για Κατακλυσμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 22 Φεβ 2020, 12:07

Chainis έγραψε:
22 Φεβ 2020, 09:24
hellegennes έγραψε:
22 Φεβ 2020, 02:51
Chainis έγραψε:
22 Φεβ 2020, 01:58
Σαφώς και κάνω πολύ διαφορετικά.
Δεν λαμβάνω υπ όψιν ούτε θετικά ούτε αρνητικά, θέλω μόνο να μου εξηγήσει κάποιος από που προερχόταν η γνώση στην Σαμοθράκη του 1ου πΧ αιώνα ότι η Σαμοθράκη δημιουργήθηκε όταν ο Εύξεινος Πόντος ξεχύθηκε στο Αιγαίο, γεγονός που είχε συμβεί πραγματικά 8.000 χρόνια πριν.
Πρώτα απ' όλα δεν έχει συμβεί τέτοιο πράγμα. Τα νερά από την νότια πλευρά της Σαμοθράκης είναι πολύ βαθιά. Στο τελευταίο στάδιο, 11.000 χρόνια πριν, ενωνόταν με ένα πολύ λεπτό κομμάτι γης με την Θράκη, το οποίο με κάθε φουσκονεριά θα γέμιζε και θα έκανε την Σαμοθράκη νησί. Ήδη πριν 11.000 χρόνια.

Πέρα απ' αυτό όμως, ποτέ δεν ξεχύθηκε ο Πόντος στην Μεσόγειο. Το ακριβώς αντίθετο συνέβη. Στο τελευταίο επεισόδιο ανόδου της στάθμης της Μεσογείου, η Μεσόγειος εισέβαλε στην Θάλασσα του Μαρμαρά. Αν μη τι άλλο, η φορά του όποιου κατακλυσμού είναι τελείως αντίθετη.
Λάθος κάνεις, πρώτα τα νερά από τον Ποντο εσπασαν στην Μεσόγειο γιατί η στάθμη του ήταν πιο ψηλά, μετά ισορόπησαν και μετά εισέβαλε στον Πόντο η Μεσογειος που συνέχισε να ανεβαίνει το νερο, όπως και στους ωκεανούς λόγω τις συνεχιζόμενης τήξης των πάγων.

Επισης στον Βοσπορο εσπασε η ξηρά που είναι πολύ πιο αβαθής από τον Ελλήσποντο και η θάλασσα του Μαρμαρά επικοονωνουσε πολυ νωρίτερα με το Αιγαίο μέσω του Ελλησπόμτου.
Επίσης και σήμερα υπαρχει μικρό ρεύμα από τον Πόντο προς το Αιγαίο.

Αυτά έχουν αποδειχθεί και είναι παραδεκτά σήμερα.
Υπάρχει μία θεωρία ότι ο Κατακλυσμός αποτελεί την ανάμνηση τής εισβολής των νερών τής Μεσογείου στον Εύξεινο Πόντο.
https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Sea ... te_note-18
Η θεωρία αυτή είναι αμφιλεγόμενη, κυρίως γιατί τα αρχαιολογικά και παλαιοντολογικά ευρήματα δεν υποστηρίζουν απότομη άνοδο τής στάθμης των υδάτων. Το αντίστροφο, ότι δηλαδή τα νερά του Ευξείνου ξεχείλισαν στην Μεσόγειο, δεν το βρήκα πουθενά.

Κατά καιρούς, υπήρχε ρεύμα προς την μία ή προς την άλλη κατεύθυνση, αλλά δεν οφειλόταν σε υψομετρική διαφορά, αλλά σε διαφορά στην περιεκτικότητα σε αλάτι.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14100
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Λαοί που ΔΕΝ έχουν μύθο για Κατακλυσμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 22 Φεβ 2020, 12:12

hellegennes έγραψε:
22 Φεβ 2020, 03:32
Gouerino 4 έγραψε:
22 Φεβ 2020, 02:38
οἷον εἴ τις λέγοι τὰ περὶ Θήραν καὶ Θηρασίαν νήσους ἱδρυμένας ἐν τῶι μεταξὺ πόρωι Κρήτης καὶ τῆς Κυρηναίας͵ ὧν ἡ Θήρα μητρόπολίς ἐστι τῆς Κυρήνης͵ καὶ τὴν Αἴγυπτον καὶ πολλὰ μέρη τοιαῦτα τῆς Ἑλλάδος. ἀνὰ μέσον γὰρ Θήρας καὶ Θηρασίας ἐκπεσοῦσαι φλόγες ἐκ τοῦ πελάγους ἐφ᾽ ἡμέρας τέτταρας͵ ὥστε πᾶσαν ζεῖν καὶ φλέγεσθαι τὴν θάλατταν͵


https://el.m.wikisource.org/wiki/%CE%93 ... %AC/%CE%91
Η Σαντορίνη είναι μια σειρά από ηφαίστεια το ένα μέσα στο άλλο. Μετά την έκρηξη που κατέστρεψε το νησί, μικρότερες εκρήξεις συνέχισαν να συμβαίνουν ανά τους αιώνες και ο Στράβωνας αναφέρεται εδώ στην πιο πρόσφατη σ' αυτόν (του 197 π.Χ.).
Να και κάποιος που το αναλύει περισσότερο. Μάλιστα, η αφήγηση του Στράβωνα είναι που βοήθησε στην τοποθέτηση τής έκρηξης που συνέβη κατά τους Ελληνιστικούς χρόνους, στο 197 π.Χ.
https://grbs.library.duke.edu/article/v ... /3651/5693
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14100
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Λαοί που ΔΕΝ έχουν μύθο για Κατακλυσμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 22 Φεβ 2020, 12:26

bolek έγραψε:
22 Φεβ 2020, 10:00
ασφαλως, υπαρχει η θεσσαλια που το ονομα της σημαινει αυτο ακριβως. βεβαια ηταν θαλασσα τους προιστορικους χρονους αλλα η αναμνηση διατηρηθηκε μεχρι σημερα
Αλλος ένας μύθος που γίνεται πιστευτός από πολλούς. Προφανώς δεν σημαίνει "θέσις αλός" η λέξη Θεσσαλία, αφού στην διάλεκτο των κατοίκων της λεγόταν Πετθαλία, από τους κατοίκους της, τους Πετθαλούς.
https://en.wiktionary.org/wiki/%CE%98%C ... ient_Greek
Αυτή είναι η υπόθεση "Φάρσαλα", όπου ο γκουερίνο υποστήριζε στο παλιό ότι τα Φάρσαλα ήταν παραλήμνια πόλη και η ανάμνηση αυτή διατηρήθηκε. Τελικά, ο ίδιος ο γκουερίνο (!) βρήκε πως όντως υπήρχε λίμνη στην περιοχή, όμως σε απόσταση περί τα 4 χιλιόμετρα από τα Φάρσαλα και περί τα 4,3 εκατομμύρια χρόνια πριν. Προφανώς γκουγκλάριζε "Φάρσαλα" και "λίμνη" και ότα βρήκε σχετικό link, δεν κάθησε να το διαβάσει ολόκληρο γιά να δέι τι έλεγε.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40689
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Λαοί που ΔΕΝ έχουν μύθο για Κατακλυσμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 22 Φεβ 2020, 12:38

Chainis έγραψε:
22 Φεβ 2020, 09:24
Λάθος κάνεις, πρώτα τα νερά από τον Ποντο εσπασαν στην Μεσόγειο γιατί η στάθμη του ήταν πιο ψηλά, μετά ισορόπησαν και μετά εισέβαλε στον Πόντο η Μεσογειος που συνέχισε να ανεβαίνει το νερο, όπως και στους ωκεανούς λόγω τις συνεχιζόμενης τήξης των πάγων.

Επισης στον Βοσπορο εσπασε η ξηρά που είναι πολύ πιο αβαθής από τον Ελλήσποντο και η θάλασσα του Μαρμαρά επικοονωνουσε πολυ νωρίτερα με το Αιγαίο μέσω του Ελλησπόμτου.
Επίσης και σήμερα υπαρχει μικρό ρεύμα από τον Πόντο προς το Αιγαίο.

Αυτά έχουν αποδειχθεί και είναι παραδεκτά σήμερα.
Δεν ξέρω πού τα διάβασες και τα θεωρείς παραδεκτά αλλά δεν έχουν καμμία σχέση με την πραγματικότητα. Η Θάλασσα του Μαρμαρά είχε αποκλειστεί πολλές χιλιάδες χρόνια πριν και ενώθηκε ξανά με το Αιγαίο στην φάση που αναφέρω, όπου η Μεσόγειος εισέβαλε. Η σημερινή, αμφίδρομη επικοινωνία είναι κάτι που δημιουργήθηκε μετά το τέλος της εποχής των παγετώνων.

Σε κάθε περίπτωση, ορίστε τι είναι παραδεκτό σήμερα και δώσε ιδιαίτερη προσοχή στο κοκκινισμένο:


Origin of the Sea of Marmara as Deduced from Neogene to Quaternary Paleogeographic Evolution of its Frame

The Sea of Marmara Basin (SMB) is connected to the fully marine Mediterranean by the Dardanelles strait and to the brackish Black Sea by the Thracian Bosporus. This linkage to two different marine realms with contrasting water chemistry has been a prime control on the sedimentary history of the SMB, which in turn was controlled by its tectonics. Isolation from any of these realms resulted in drastic changes in its paleoceanographic conditions and made it a part either of the global ocean system or of a brackish-marine environment, depending on the realm from which the connection was severed.The SMB represents the inundated part of the northwestern Anatolian graben system that resulted from the interaction between the North Anatolian fault (NAF) zone and the present N-S extensional tectonic regime of the Aegean. The geologic history of this basin began during the late Serravallian when the NAF was initiated. The first inundation of the basin coincided in both time and space with this initiation. The invading sea was the Mediterranean, which stayed there for a short period and subsequently was replaced by the Paratethys during the late Miocene. Paratethyan conditions prevailed in the basin until the latest Pliocene, when the second flooding from the Mediterranean occurred through the Dardanelles. Owing to glacio-eustatic sea-level changes during the Pleistocene, Paratethyan/Black Sea and Mediterranean conditions alternated. In the last (Würm) glaciation, the SMB was completely isolated and turned into a euxinic lacustrine environment, similar to the Black Sea at that time. Following the Würm glaciation, the Mediterranean Sea broke its way once more into the SMB and filled it with salt water. When sea level in the basin rose above the Bosporous sill at 7.5 Ka B.P., the present dual flow regime was established.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40689
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Λαοί που ΔΕΝ έχουν μύθο για Κατακλυσμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 22 Φεβ 2020, 12:42

Leporello έγραψε:
22 Φεβ 2020, 12:26
bolek έγραψε:
22 Φεβ 2020, 10:00
ασφαλως, υπαρχει η θεσσαλια που το ονομα της σημαινει αυτο ακριβως. βεβαια ηταν θαλασσα τους προιστορικους χρονους αλλα η αναμνηση διατηρηθηκε μεχρι σημερα
Αλλος ένας μύθος που γίνεται πιστευτός από πολλούς. Προφανώς δεν σημαίνει "θέσις αλός" η λέξη Θεσσαλία, αφού στην διάλεκτο των κατοίκων της λεγόταν Πετθαλία, από τους κατοίκους της, τους Πετθαλούς.
https://en.wiktionary.org/wiki/%CE%98%C ... ient_Greek
Αυτή είναι η υπόθεση "Φάρσαλα", όπου ο γκουερίνο υποστήριζε στο παλιό ότι τα Φάρσαλα ήταν παραλήμνια πόλη και η ανάμνηση αυτή διατηρήθηκε. Τελικά, ο ίδιος ο γκουερίνο (!) βρήκε πως όντως υπήρχε λίμνη στην περιοχή, όμως σε απόσταση περί τα 4 χιλιόμετρα από τα Φάρσαλα και περί τα 4,3 εκατομμύρια χρόνια πριν. Προφανώς γκουγκλάριζε "Φάρσαλα" και "λίμνη" και ότα βρήκε σχετικό link, δεν κάθησε να το διαβάσει ολόκληρο γιά να δέι τι έλεγε.
Για τους γλωσσολόγους του Google επίσης μάλλον δεν έχει καμμία σημασία αν υπάρχουν περιττά διπλά σύμφωνα σε μια λέξη. Το «θέσις αλός» απέκτησε ένα έξτρα σίγμα, γιατί έτσι.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Λαοί που ΔΕΝ έχουν μύθο για Κατακλυσμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 22 Φεβ 2020, 12:54

hellegennes έγραψε:
22 Φεβ 2020, 12:38
Chainis έγραψε:
22 Φεβ 2020, 09:24
Λάθος κάνεις, πρώτα τα νερά από τον Ποντο εσπασαν στην Μεσόγειο γιατί η στάθμη του ήταν πιο ψηλά, μετά ισορόπησαν και μετά εισέβαλε στον Πόντο η Μεσογειος που συνέχισε να ανεβαίνει το νερο, όπως και στους ωκεανούς λόγω τις συνεχιζόμενης τήξης των πάγων.

Επισης στον Βοσπορο εσπασε η ξηρά που είναι πολύ πιο αβαθής από τον Ελλήσποντο και η θάλασσα του Μαρμαρά επικοονωνουσε πολυ νωρίτερα με το Αιγαίο μέσω του Ελλησπόμτου.
Επίσης και σήμερα υπαρχει μικρό ρεύμα από τον Πόντο προς το Αιγαίο.

Αυτά έχουν αποδειχθεί και είναι παραδεκτά σήμερα.
Δεν ξέρω πού τα διάβασες και τα θεωρείς παραδεκτά αλλά δεν έχουν καμμία σχέση με την πραγματικότητα. Η Θάλασσα του Μαρμαρά είχε αποκλειστεί πολλές χιλιάδες χρόνια πριν και ενώθηκε ξανά με το Αιγαίο στην φάση που αναφέρω, όπου η Μεσόγειος εισέβαλε. Η σημερινή, αμφίδρομη επικοινωνία είναι κάτι που δημιουργήθηκε μετά το τέλος της εποχής των παγετώνων.

Σε κάθε περίπτωση, ορίστε τι είναι παραδεκτό σήμερα και δώσε ιδιαίτερη προσοχή στο κοκκινισμένο:


Origin of the Sea of Marmara as Deduced from Neogene to Quaternary Paleogeographic Evolution of its Frame

The Sea of Marmara Basin (SMB) is connected to the fully marine Mediterranean by the Dardanelles strait and to the brackish Black Sea by the Thracian Bosporus. This linkage to two different marine realms with contrasting water chemistry has been a prime control on the sedimentary history of the SMB, which in turn was controlled by its tectonics. Isolation from any of these realms resulted in drastic changes in its paleoceanographic conditions and made it a part either of the global ocean system or of a brackish-marine environment, depending on the realm from which the connection was severed.The SMB represents the inundated part of the northwestern Anatolian graben system that resulted from the interaction between the North Anatolian fault (NAF) zone and the present N-S extensional tectonic regime of the Aegean. The geologic history of this basin began during the late Serravallian when the NAF was initiated. The first inundation of the basin coincided in both time and space with this initiation. The invading sea was the Mediterranean, which stayed there for a short period and subsequently was replaced by the Paratethys during the late Miocene. Paratethyan conditions prevailed in the basin until the latest Pliocene, when the second flooding from the Mediterranean occurred through the Dardanelles. Owing to glacio-eustatic sea-level changes during the Pleistocene, Paratethyan/Black Sea and Mediterranean conditions alternated. In the last (Würm) glaciation, the SMB was completely isolated and turned into a euxinic lacustrine environment, similar to the Black Sea at that time. Following the Würm glaciation, the Mediterranean Sea broke its way once more into the SMB and filled it with salt water. When sea level in the basin rose above the Bosporous sill at 7.5 Ka B.P., the present dual flow regime was established.
Μου φέρνεις επιχειρημα που περιγραφει μεταβολές εκατομμυρίων χρόνων ενώ συζητάμε τα τελευταία 18.000 χρόνια.
Δες στο τέλος της πρώτης σελίδας ένα λινκ που έβαλε ο μπόλεκ.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40689
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Λαοί που ΔΕΝ έχουν μύθο για Κατακλυσμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 22 Φεβ 2020, 13:08

Σου φέρνω ολόκληρη την ιστορία και σου λέω να δώσεις βάση στο κοκκινισμένο που αφορά την τελευταία εποχή των παγετώνων ως το 5000 π.Χ.

Τι άλλο να σου πω, δηλαδή. Εγώ σού φέρνω επιστημονικό άρθρο δημοσιευμένο σε επιστημονικό περιοδικό γεωλογίας κι εσύ μου λες να διαβάσω τι γράφει κάποιος στο ιστολόγιό του. :roll:
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8947
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Λαοί που ΔΕΝ έχουν μύθο για Κατακλυσμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 22 Φεβ 2020, 13:22

Chainis έγραψε:
22 Φεβ 2020, 12:54
Φίλε Chainis την εποχή του Ομήρου ( 8ος π.Χ. αι. ) δεν γνώριζαν καν πως ο Εύξεινος Πόντος ήταν κλειστή θάλασσα. Πίστευαν πως επικοινωνούσε με τον Ωκεανό. Άρα δεν νομίζω πως πραγματικά θυμόντουσαν τι χύθηκε που. Μάλλον υποθέσεις έκαναν.


https://etc.usf.edu/maps/pages/10400/10418/10418.htm
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14100
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Λαοί που ΔΕΝ έχουν μύθο για Κατακλυσμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 22 Φεβ 2020, 13:29

Chainis έγραψε:
22 Φεβ 2020, 12:54
Μου φέρνεις επιχειρημα που περιγραφει μεταβολές εκατομμυρίων χρόνων ενώ συζητάμε τα τελευταία 18.000 χρόνια. Δες στο τέλος της πρώτης σελίδας ένα λινκ που έβαλε ο μπόλεκ.
Το blog που βρήκε ο bolek λέει πως στηρίζεται σε αυτή την δημοσίευση:
https://www.researchgate.net/publicatio ... Hypothesis
Μόνο η περίληψη είναι διαθέσιμη χωρίς συνδρομή, αλλά σε αυτή δεν βλέπεις ούτε κατακλυσμούς, ούτε τίποτα.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Λαοί που ΔΕΝ έχουν μύθο για Κατακλυσμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 22 Φεβ 2020, 14:48

Ζαποτέκος έγραψε:
22 Φεβ 2020, 13:22
Chainis έγραψε:
22 Φεβ 2020, 12:54
Φίλε Chainis την εποχή του Ομήρου ( 8ος π.Χ. αι. ) δεν γνώριζαν καν πως ο Εύξεινος Πόντος ήταν κλειστή θάλασσα. Πίστευαν πως επικοινωνούσε με τον Ωκεανό. Άρα δεν νομίζω πως πραγματικά θυμόντουσαν τι χύθηκε που. Μάλλον υποθέσεις έκαναν.


https://etc.usf.edu/maps/pages/10400/10418/10418.htm
Το ήξεραν, στα αργοναυτικά οι Αργοναύτες γύρισαν από τον Δούναβη όταν ο Αιήτης τους έφραξε τον Βόσπορο δεν έψαξαν να βρουν τον Ωκεανό.
Επίσης οι αναφορές ότι από τον Εύξεινο πόντο βγαίνεις στον ωκεανό πιθανότατα έχουν να κάνουν με ποτάμιους δρόμους, ανέβαιναν κάποιο ποτάμι από τον Εύξεινο πόντο και μεταφέρονταν σε άλλο που κατέληγε στην Βόρεια θάλασσα.
Επίσης ο Όμηρος περιγράφει γεγονότα του 1200 πΧ, όχι του 8ου αιώνα.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 8450
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Λαοί που ΔΕΝ έχουν μύθο για Κατακλυσμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 22 Φεβ 2020, 15:00

Leporello έγραψε:
22 Φεβ 2020, 12:07
Chainis έγραψε:
22 Φεβ 2020, 09:24
hellegennes έγραψε:
22 Φεβ 2020, 02:51


Πρώτα απ' όλα δεν έχει συμβεί τέτοιο πράγμα. Τα νερά από την νότια πλευρά της Σαμοθράκης είναι πολύ βαθιά. Στο τελευταίο στάδιο, 11.000 χρόνια πριν, ενωνόταν με ένα πολύ λεπτό κομμάτι γης με την Θράκη, το οποίο με κάθε φουσκονεριά θα γέμιζε και θα έκανε την Σαμοθράκη νησί. Ήδη πριν 11.000 χρόνια.

Πέρα απ' αυτό όμως, ποτέ δεν ξεχύθηκε ο Πόντος στην Μεσόγειο. Το ακριβώς αντίθετο συνέβη. Στο τελευταίο επεισόδιο ανόδου της στάθμης της Μεσογείου, η Μεσόγειος εισέβαλε στην Θάλασσα του Μαρμαρά. Αν μη τι άλλο, η φορά του όποιου κατακλυσμού είναι τελείως αντίθετη.
Λάθος κάνεις, πρώτα τα νερά από τον Ποντο εσπασαν στην Μεσόγειο γιατί η στάθμη του ήταν πιο ψηλά, μετά ισορόπησαν και μετά εισέβαλε στον Πόντο η Μεσογειος που συνέχισε να ανεβαίνει το νερο, όπως και στους ωκεανούς λόγω τις συνεχιζόμενης τήξης των πάγων.

Επισης στον Βοσπορο εσπασε η ξηρά που είναι πολύ πιο αβαθής από τον Ελλήσποντο και η θάλασσα του Μαρμαρά επικοονωνουσε πολυ νωρίτερα με το Αιγαίο μέσω του Ελλησπόμτου.
Επίσης και σήμερα υπαρχει μικρό ρεύμα από τον Πόντο προς το Αιγαίο.

Αυτά έχουν αποδειχθεί και είναι παραδεκτά σήμερα.
Υπάρχει μία θεωρία ότι ο Κατακλυσμός αποτελεί την ανάμνηση τής εισβολής των νερών τής Μεσογείου στον Εύξεινο Πόντο.
https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Sea ... te_note-18
Η θεωρία αυτή είναι αμφιλεγόμενη, κυρίως γιατί τα αρχαιολογικά και παλαιοντολογικά ευρήματα δεν υποστηρίζουν απότομη άνοδο τής στάθμης των υδάτων. Το αντίστροφο, ότι δηλαδή τα νερά του Ευξείνου ξεχείλισαν στην Μεσόγειο, δεν το βρήκα πουθενά.

Κατά καιρούς, υπήρχε ρεύμα προς την μία ή προς την άλλη κατεύθυνση, αλλά δεν οφειλόταν σε υψομετρική διαφορά, αλλά σε διαφορά στην περιεκτικότητα σε αλάτι.
Διόρθωση: δεν ήταν ο Εύξεινος πόντος. Ήταν η Μαύρη Θάλασσα...
Το στενό του Εύξεινου πόντου ήταν εκείνο που κρατούσε τα νερά της Μεσογείου από το να εισβάλουν στη Μαύρη Θάλασσα - κάποια στιγμή όμως περί το 5000 π.χ. αυτό έγινε...
Και τότε άρχισαν και άλλα να γίνονται.
Το νερό που εξατμιζόταν από μία δεξαμενή όση η Μαύρη Θάλασσα πήγαινε κατά κύριο λόγο στα περιφεριακά βουνά - το νερό έγινε μεγάλα ποτάμια, με ονόματα όπως Τιγρής και Ευφράτης και έδωσε ζωή στον πολιτισμό...

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 8450
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Λαοί που ΔΕΝ έχουν μύθο για Κατακλυσμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 22 Φεβ 2020, 15:02

Chainis έγραψε:
22 Φεβ 2020, 14:48
Ζαποτέκος έγραψε:
22 Φεβ 2020, 13:22
Chainis έγραψε:
22 Φεβ 2020, 12:54
Φίλε Chainis την εποχή του Ομήρου ( 8ος π.Χ. αι. ) δεν γνώριζαν καν πως ο Εύξεινος Πόντος ήταν κλειστή θάλασσα. Πίστευαν πως επικοινωνούσε με τον Ωκεανό. Άρα δεν νομίζω πως πραγματικά θυμόντουσαν τι χύθηκε που. Μάλλον υποθέσεις έκαναν.


https://etc.usf.edu/maps/pages/10400/10418/10418.htm
Το ήξεραν, στα αργοναυτικά οι Αργοναύτες γύρισαν από τον Δούναβη όταν ο Αιήτης τους έφραξε τον Βόσπορο δεν έψαξαν να βρουν τον Ωκεανό.
Επίσης οι αναφορές ότι από τον Εύξεινο πόντο βγαίνεις στον ωκεανό πιθανότατα έχουν να κάνουν με ποτάμιους δρόμους, ανέβαιναν κάποιο ποτάμι από τον Εύξεινο πόντο και μεταφέρονταν σε άλλο που κατέληγε στην Βόρεια θάλασσα.
Επίσης ο Όμηρος περιγράφει γεγονότα του 1200 πΧ, όχι του 8ου αιώνα.
Έχεις ιδέα τι πάει να πει "Γυρνάω πίσω στην Ελλάδα από το Δούναβη" και μετά από κάποιο ποτάμι που βγάζει στην Ανδριατική;;;
Απλά σε ρωτώ!!!!

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Λαοί που ΔΕΝ έχουν μύθο για Κατακλυσμό

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 22 Φεβ 2020, 15:25

OANNHSEA έγραψε:
22 Φεβ 2020, 15:02
Chainis έγραψε:
22 Φεβ 2020, 14:48
Ζαποτέκος έγραψε:
22 Φεβ 2020, 13:22

Φίλε Chainis την εποχή του Ομήρου ( 8ος π.Χ. αι. ) δεν γνώριζαν καν πως ο Εύξεινος Πόντος ήταν κλειστή θάλασσα. Πίστευαν πως επικοινωνούσε με τον Ωκεανό. Άρα δεν νομίζω πως πραγματικά θυμόντουσαν τι χύθηκε που. Μάλλον υποθέσεις έκαναν.


https://etc.usf.edu/maps/pages/10400/10418/10418.htm
Το ήξεραν, στα αργοναυτικά οι Αργοναύτες γύρισαν από τον Δούναβη όταν ο Αιήτης τους έφραξε τον Βόσπορο δεν έψαξαν να βρουν τον Ωκεανό.
Επίσης οι αναφορές ότι από τον Εύξεινο πόντο βγαίνεις στον ωκεανό πιθανότατα έχουν να κάνουν με ποτάμιους δρόμους, ανέβαιναν κάποιο ποτάμι από τον Εύξεινο πόντο και μεταφέρονταν σε άλλο που κατέληγε στην Βόρεια θάλασσα.
Επίσης ο Όμηρος περιγράφει γεγονότα του 1200 πΧ, όχι του 8ου αιώνα.
Έχεις ιδέα τι πάει να πει "Γυρνάω πίσω στην Ελλάδα από το Δούναβη" και μετά από κάποιο ποτάμι που βγάζει στην Ανδριατική;;;
Απλά σε ρωτώ!!!!

.
Αφού απλά ρωτάς, από τον Δούναβη πήραν τον Σαύο και έφτασαν στην Σλοβενία πολύ κοντά στην Αδριατική κι αυτή θεωρείται η πιθανότερη διαδρομή τους.

Σε κάποια πόλη της Σλοβενίας που δεν θυμάμαι τώρα το όνομα της λένε ότι είναι απόγονοι των Αργοναυτών και κάνουν γιορτές και αναπαραστάσεις κάθε χρόνο και το εκμεταλλεύονται τουριστικά.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Αστικοί μύθοι και Παραδοσιακοί θρύλοι”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών