Juno έγραψε: ↑23 Μαρ 2024, 19:31
fonfon έγραψε: ↑23 Μαρ 2024, 15:58
Juno έγραψε: ↑23 Μαρ 2024, 13:13
Άρα είχαν διεθνή ναυσιπλοΐα;
Αλλά έκαψαν τα καράβια τους όταν καταστράφηκε ο Κρητικός πολιτισμός μετά το τσουνάμι από το ηφαίστειο, τα έκαψαν ως ένδειξη πένθους και έγιναν βουνίσιοι;
Όπως ξέρουμε για τους Έλληνες, γιατί δεν ξέρουμε για αυτούς;
Η ερώτηση μου είναι απλή από την αρχή και δεν απαντάει κανένας επί της ουσίας.Ακόμα και ο Αρίστος αποφεύγει.
Μιλάτε για επαφές ευρωπαίων με την Αμερική για χιλιάδες χρόνια.Στα τόσα χιλιάδες χρόνια δεν έχετε να δείξετε ανταλλαγή στοιχείων μεταξύ των πολιτισμών.Οι ινδιάνοι ας πούμε δεν έφτιαξαν κανένα καράβι;;Όπως και πολλά ακόμα πράγματα.Το ότι θεωρείται ότι μόνο η μια πλευρά πήγε αλλά η άλλη πλευρά δεν ήρθε και αυτή επίσκεψη.Τι φάση ακριβώς;
Όποτε ήρθαν ανθρώπινοι πολιτισμοί σε επαφή,ακόμα και με πόλεμο,έγιναν διάφορες ανταλλαγές σε όλα τα επίπεδα.Ακόμα και όταν πλάκωσαν ισπανοί και Ευρωπαίοι από τον Κολόμβο μέχρι σήμερα.Στα δικά σας σενάρια επαφών κάτι τέτοιο δεν υπάρχει παρά μόνο στην φαντασία σας.
Ωραία, να σου εξηγήσω: όταν τους βρήκαν οι Ισπανοί υπήρχαν κάτι σκαλωτές πυραμίδες με περιεχόμενο που αποδείκνυε προηγμένο πολιτισμό με γνώσεις και αυτοί ζούσαν σαν τα ζώα. Η αυλή και οι ιερείς ζούσαν καλά, αλλά ήταν είχαν ελάχιστες γνώσεις από αυτά που έδειχναν τα μνημεία τους και τα αντικείμενα μέσα σε αυτά. Δεν είχαν ιδέα.
Δηλαδή έχει καμία λογική να βλέπουν τους λευκούς πάνω στα άλογα και να νομίζουν ότι τα τέσσερα πόδια ήταν δικά τους;
Ωραία, δεν είχαν άλογα εκεί, δεν μπορούσαν να καταλάβουν πού σταματά το ανθρώπινο σώμα και πού αρχίζει το σώμα του ζώου;
Τα δύο ανθρώπινα πόδια που κρέμονταν από τη μία και την άλλη πλευρά, τι ήταν; Διακοσμητικά;
Σε ένα λάμα δεν ανέβηκαν ως μικρά παιδιά για να παίξουν;
Φαντάζεσαι έναν αρχαίο Έλληνα να βλέπει πρώτη φορά καβαλάρη σε άλογο και να νομίζει ότι βλέπει Κένταυρο;
Είδαν όλον αυτόν το οπλισμό των εισβολέων και άνοιξαν τις πόρτες τους να τους υποδεχτούν για να τους αφήσουν να δουν και τα υπόλοιπα που μπορούσαν να αρπάξουν, ενώ δεν ήταν ειρηνικοί λαοί. Μεταξύ τους αλληλοσκοτώνονταν.
Πες μου έναν αρχαίο λαό της Ευρώπης, Βόρεια Αφρικής, Μέσης Ανατολής, μην σου πω και Ασίας, που θα συμπεριφερόταν έτσι σε κάποιους ξένους και μάλιστα με διαφορετική όψη που εμφανίστηκαν από το πουθενά.
Οι άνθρωποι ήταν περιορισμένης ευθύνης. Ακόμα και αν κάποιος τους έδειξε τα βασικά της ναυσιπλοΐας πχ για να ψαρεύουν, αυτοί έμειναν στο ψάρεμα. Δεν έκαναν κάτι παραπάνω.
Οι Ινδιάνοι της Λατινικής Αμερικής είναι λόγος που έχει ανθίσει η θεωρία ότι εξωγήινοι μας τα έδωσαν όλα. Και οι Αιγύπτιοι είχαν ξεπέσει σε θεματοφύλακες, αλλά είχαν και όρια. Το ιερατείο τους είχε γνώσεις.
Απλοϊκή προσέγγιση, τσουβάλιασμα εποχών και πολιτισμών, παραλογισμοί και έλλειψη απαντήσεων σε κάποια από αυτά που σε ρωτάνε.
-Ο Ισπανοί βρήκαν τους Μάγια σε παρακμή λόγω εμφύλιων πολέμων και λιμού. Τους Αζτέκους όμως τους βρήκαν σε ακμή και μέγιστη εξάπλωση. Οι Ινκα είχαν εμφύλιο αλλά δεν κατέρρεαν και διατηρούσαν εκτεταμένη αυτοκρατορία. Δεν ζούσαν σαν τα ζώα και προφανώς ήξεραν για τα μνημεία τους όλοι αυτοί. Αυτά περί του ότι δεν καταλάβαιναν ότι ήταν ξεχωριστά όντα ο καβαλάρης και το άλογο προέρχονται από μαρτυρίες των Ισπανών και προφανώς δεν λένε κάτι για την ικανότητά τους να μαθαίνουν νέες τεχνολογίες. Δηλαδή όταν είδαν ας πούμε έναν έφιππο να πέφτει από το άλογο κατά τις πολεμικές συγκρούσεις δεν καταλάβαιναν ακόμα ότι πρόκειται για ξεχωριστά όντα;
-Οι Αζτεκοί δεν άνοιξαν απλά τις πόρτες τους στους Ισπανούς. Αυτό έγινε στα αρχικά γεγονότα της πολιορκίας της Τενοχτιτλάν επειδή ο Μοντεζούμα φοβόταν ότι θα καταστραφεί oλόκληρη η πόλη και ήθελε να διαπραγματευτεί. Στη συνέχεια όμως οι Ισπανοί πήραν πόδι και παραλίγο να αιχμαλωτιστεί και ο ίδιος ο Κορτέζ. Χρειάστηκαν 2,5 μήνες για να πέσει η πρωτεύουσα των Αζτέκων και 3 χρόνια όλη αυτοκρατορία τους. Γύρω στο μισό αιώνα πήρε η κατάκτηση της αυτοκρατορίας των Ινκα. Σε πολλες περιπτώσεις διάφορες πόλεις της αρχαιότητας και του Μεσαίωνα άνοιγαν τις πόρτες τους και δέχονταν να υποταχτούν στους εισβολείς. Π.χ. Βαβυλώνα στον Αλέξανδρο, πόλεις της κεντρικης και δυτικής Ασίας στους Μογγόλους κλπ.
-Οι ινδιάνοι της Λατινικής Αμερικής δεν είναι ο λόγος που ανθούν σποραδικά οι θεωρίες περί εξωγήινων εκπολιτιστών. Άλλωστε αυτές οι θεωρίες αφορούν και τους προηγμένους λαούς του Παλιού Κόσμου (Σουμέριους, Αιγύπτιους, Έλληνες κλπ). Η αμορφωσιά, η ματαιοδοξία, η ψυχική ανάγκη για άμεσες εξηγήσεις, η γοητεία της αφήγησης των εναλλακτικών γραφιάδων και η έλλειψη εξειδίκευσης του κοινού σε επιστημονικούς κλάδους τροφοδοτούν τέτοιες θεωρίες.
-Όπως σου γράφουν και είχα ανφέρει κι εγώ στη συζήτηση παλιότερα, όσο πιο πολλούς αρχαίους πολιτισμούς στέλνουμε στην Αμερική, τόσο αυξάνονται οι απαιτήσεις όχι μόνο για στέρεα, μη αμφισβητήσιμα ευρήματα υλικού πολιτισμού αλλά και για τα αγροτοκτηνοτροφικά προϊόντα των δύο κόσμων (π.χ. σιτάρι και κριθάρι στην Αμερική, πατάτες, τομάτες, κακάο κλπ στην Ευρώπη, οικόσιτα ζώα της Ευρασίας στην Αμερική κλπ. Δηλαδή έστω ένα μέρος των παρακάτω ανταλλαγών θα έπρεπε να είχε συμβεί αιώνες πριν τον Κολόμβο αλλά όπως ήταν αναμενόμενο λάμπουν δια της απουσίας τους.
https://en.wikipedia.org/wiki/Columbian_exchange