Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

[Αρίστος]

Την περιπτωση ωστοσο που οι Αζτεκοι και οι Ινκας επεσαν στην παγιδα των Ισπανων γιατι αρχικα νομιζαν πως ειναι απογονοι των Λευκων Θεων που τους εκπολιτισαν στο παρελθον δεν την θυμασαι.

.

Κοίτα να δεις που οι δήθεν λευκοί θεοί δεν τους δίδαξαν ούτε την μεταλλουργία, ούτε την γραφή!!!
Χώρια βέβαια που μιλάμε για πολύ μετά το 700μ.χ. και φυσικά κανένας δεν θα έλεγε ότι το να θυσιάζεις δεκάδες χιλιάδες ανθρώπους κάθε χρόνο στους θεούς είναι πολιτισμός...

.

Τους διδαξαν τη μεταλλουργια, τη γεωργια και πως να κτιζουν μεγαλα κτιρια.

Κι αυτα τα λενε οι ιδιοι οι Ινδιανοι τοσο στο Περου οσο και στο Μεξικο.

.

[Αρίστος]

Έτσι πρόχειρα είδα να επιβάλουν γλώσσα,θρησκεία.Έγινε αργότερα χρήση αλόγων,όπλων.Επίσης έπιναν διάφορα αλκοολούχα.

Αυτο εγινε γιατι πηγαν σε μεγαλους αριθμους πολλοι Ευρωπαιοι και για μονιμη εγκατασταση.

.

Γιατί εσύ δεν έχεις μεταφέρει όλο το σύμπαν από τους Μινωίτες μέχρι τους Ρωμαίους στην Αμερική;

Καμια σχεση στους αριθμους των μεν και των δε.

.

[OANNHSEA]

Την περιπτωση ωστοσο που οι Αζτεκοι και οι Ινκας επεσαν στην παγιδα των Ισπανων γιατι αρχικα νομιζαν πως ειναι απογονοι των Λευκων Θεων που τους εκπολιτισαν στο παρελθον δεν την θυμασαι.

.

Κοίτα να δεις που οι δήθεν λευκοί θεοί δεν τους δίδαξαν ούτε την μεταλλουργία, ούτε την γραφή!!!
Χώρια βέβαια που μιλάμε για πολύ μετά το 700μ.χ. και φυσικά κανένας δεν θα έλεγε ότι το να θυσιάζεις δεκάδες χιλιάδες ανθρώπους κάθε χρόνο στους θεούς είναι πολιτισμός...

.

Τους διδαξαν τη μεταλλουργια, τη γεωργια και πως να κτιζουν μεγαλα κτιρια.

Κι αυτα τα λενε οι ιδιοι οι Ινδιανοι τοσο στο Περου οσο και στο Μεξικο.

.

Πρώτον, οι λαοί της Κεντρικής Αμερικής δεν ήξεραν την μεταλλουργία - δεν ήξεραν καν τα μέταλλα μέχρι που έφτασαν οι Ισπανοί... Τον χαλκό δε που έβγαζαν στις μεγάλες λίμνες του βορρά, τον εκμεταλλεύονταν τοπικά χωρίς καν να φτάσει στην Μεσοαμερική!!
Δεύτερον, οι Ίνκα ήξεραν μέχρι τον ορείχαλκο και αυτόν μετά το 500μ.χ.... Κοίτα να δεις κάτι πράγματα - να μην σου δείχνουν οι τρομεροί Έλληνες ούτε το σίδηρο, ούτε τη γραφή!!!
Τρίτον, τα μεγάλα κτίρια είναι μοναδικά στον κόσμο και ΚΑΜΙΑ σχέση δεν έχουν με ευρωπαϊκά ή αιγυπτιακά ή κτίρια της Μεσοποταμίας...

ΥΓ
Από το βορρά της Αμερικής φτάσαμε τώρα στα βουνά του Περού;
Αυστραλία και Νέα Ζηλανδία πότε θα φτάσουμε;;;

.

[Αρίστος]

Μια χαρα ηξεραν τη μεταλλουργια και εκαναν κοψοτεχνηματα απο χρυσαφι, ασημι και χαλκο.

Καποια μαλιστα κοσμηματα απο χρυσαφι εχουν τετοια λεπτοδουλεια και μικροσκαλισματα που χρειαζοταν μεγενθυντικος φακος για να τα καταφερουν.

.

[Αρίστος]

Και ειδικα ο χαλκος απο τις Μεγαλες Λιμνες πηγαινε μεσω του Μισσισιπη και του Μιζουρι σε ολη την Αμερικη ειτε στη μορφη εργαλειων, ειτε στη μορφη οπλων, ειτε στη μορφη κομψοτεχνηματων.

.

[Αρίστος]

Ολα αυτα λοιπον λενε οτι τους τα διδαξαν οι Λευκοι θεοι για παραδειγμα ο Κετζαλκοατλ και ο Βιρακοχα.

.

[fonfon]

Άρα είχαν διεθνή ναυσιπλοΐα;
Αλλά έκαψαν τα καράβια τους όταν καταστράφηκε ο Κρητικός πολιτισμός μετά το τσουνάμι από το ηφαίστειο, τα έκαψαν ως ένδειξη πένθους και έγιναν βουνίσιοι;
Όπως ξέρουμε για τους Έλληνες, γιατί δεν ξέρουμε για αυτούς;

Η ερώτηση μου είναι απλή από την αρχή και δεν απαντάει κανένας επί της ουσίας.Ακόμα και ο Αρίστος αποφεύγει.
Μιλάτε για επαφές ευρωπαίων με την Αμερική για χιλιάδες χρόνια.Στα τόσα χιλιάδες χρόνια δεν έχετε να δείξετε ανταλλαγή στοιχείων μεταξύ των πολιτισμών.Οι ινδιάνοι ας πούμε δεν έφτιαξαν κανένα καράβι;;Όπως και πολλά ακόμα πράγματα.Το ότι θεωρείται ότι μόνο η μια πλευρά πήγε αλλά η άλλη πλευρά δεν ήρθε και αυτή επίσκεψη.Τι φάση ακριβώς;
Όποτε ήρθαν ανθρώπινοι πολιτισμοί σε επαφή,ακόμα και με πόλεμο,έγιναν διάφορες ανταλλαγές σε όλα τα επίπεδα.Ακόμα και όταν πλάκωσαν ισπανοί και Ευρωπαίοι από τον Κολόμβο μέχρι σήμερα.Στα δικά σας σενάρια επαφών κάτι τέτοιο δεν υπάρχει παρά μόνο στην φαντασία σας.

Ωραία, να σου εξηγήσω: όταν τους βρήκαν οι Ισπανοί υπήρχαν κάτι σκαλωτές πυραμίδες με περιεχόμενο που αποδείκνυε προηγμένο πολιτισμό με γνώσεις και αυτοί ζούσαν σαν τα ζώα. Η αυλή και οι ιερείς ζούσαν καλά, αλλά ήταν είχαν ελάχιστες γνώσεις από αυτά που έδειχναν τα μνημεία τους και τα αντικείμενα μέσα σε αυτά. Δεν είχαν ιδέα.

Δηλαδή έχει καμία λογική να βλέπουν τους λευκούς πάνω στα άλογα και να νομίζουν ότι τα τέσσερα πόδια ήταν δικά τους;
Ωραία, δεν είχαν άλογα εκεί, δεν μπορούσαν να καταλάβουν πού σταματά το ανθρώπινο σώμα και πού αρχίζει το σώμα του ζώου;
Τα δύο ανθρώπινα πόδια που κρέμονταν από τη μία και την άλλη πλευρά, τι ήταν; Διακοσμητικά;
Σε ένα λάμα δεν ανέβηκαν ως μικρά παιδιά για να παίξουν;
Φαντάζεσαι έναν αρχαίο Έλληνα να βλέπει πρώτη φορά καβαλάρη σε άλογο και να νομίζει ότι βλέπει Κένταυρο;

Είδαν όλον αυτόν το οπλισμό των εισβολέων και άνοιξαν τις πόρτες τους να τους υποδεχτούν για να τους αφήσουν να δουν και τα υπόλοιπα που μπορούσαν να αρπάξουν, ενώ δεν ήταν ειρηνικοί λαοί. Μεταξύ τους αλληλοσκοτώνονταν.
Πες μου έναν αρχαίο λαό της Ευρώπης, Βόρεια Αφρικής, Μέσης Ανατολής, μην σου πω και Ασίας, που θα συμπεριφερόταν έτσι σε κάποιους ξένους και μάλιστα με διαφορετική όψη που εμφανίστηκαν από το πουθενά.
Οι άνθρωποι ήταν περιορισμένης ευθύνης. Ακόμα και αν κάποιος τους έδειξε τα βασικά της ναυσιπλοΐας πχ για να ψαρεύουν, αυτοί έμειναν στο ψάρεμα. Δεν έκαναν κάτι παραπάνω.

Οι Ινδιάνοι της Λατινικής Αμερικής είναι λόγος που έχει ανθίσει η θεωρία ότι εξωγήινοι μας τα έδωσαν όλα. Και οι Αιγύπτιοι είχαν ξεπέσει σε θεματοφύλακες, αλλά είχαν και όρια. Το ιερατείο τους είχε γνώσεις.

Το τι μπορεί να λένε οι ισπανοί για αυτούς είναι εντελώς διαφορετικό από το τι είναι οι ίδιοι.Ξέρεις πάντα αυτό γινόταν και γίνεται.Δες μόνο τι λένε ρωσσοουκρανοί ο ένας για τον άλλον.
Το να υποβιβάζεις έτσι τόσους πολιτισμούς δεν δείχνει καλό σημάδι.Νομίζω έχεις δηλώσει ότι σπούδασες και σχετικό αντικείμενο.
Να σου θυμίσω ότι οι Μινωίτες δεν είχαν καν τείχη.Μάλλον βλαμμένοι θα ήταν και αυτοί.
Οι θεωρίες με τους εξωγηίνους ανθίζουν από επαγγελματίες που κονομάνε εις βάρος ευκολόπιστων και όχι λόγω ινδιάνων,αιγυπτίων ή όποιον άλλον αρχαίο πολιτισμό.

[fonfon]

Αυτο εγινε γιατι πηγαν σε μεγαλους αριθμους πολλοι Ευρωπαιοι και για μονιμη εγκατασταση.

.

Γιατί εσύ δεν έχεις μεταφέρει όλο το σύμπαν από τους Μινωίτες μέχρι τους Ρωμαίους στην Αμερική;

Καμια σχεση στους αριθμους των μεν και των δε.

.

Άνθρωπε ισχυρίζεσαι ότι για χιλιάδες χρόνια από διάφορους πολιτισμούς πάει κόσμος απέναντι και είναι αμελητέα ποσότητα;Σοβαρά τώρα;

[Jimmy81]

Άρα είχαν διεθνή ναυσιπλοΐα;
Αλλά έκαψαν τα καράβια τους όταν καταστράφηκε ο Κρητικός πολιτισμός μετά το τσουνάμι από το ηφαίστειο, τα έκαψαν ως ένδειξη πένθους και έγιναν βουνίσιοι;
Όπως ξέρουμε για τους Έλληνες, γιατί δεν ξέρουμε για αυτούς;

Η ερώτηση μου είναι απλή από την αρχή και δεν απαντάει κανένας επί της ουσίας.Ακόμα και ο Αρίστος αποφεύγει.
Μιλάτε για επαφές ευρωπαίων με την Αμερική για χιλιάδες χρόνια.Στα τόσα χιλιάδες χρόνια δεν έχετε να δείξετε ανταλλαγή στοιχείων μεταξύ των πολιτισμών.Οι ινδιάνοι ας πούμε δεν έφτιαξαν κανένα καράβι;;Όπως και πολλά ακόμα πράγματα.Το ότι θεωρείται ότι μόνο η μια πλευρά πήγε αλλά η άλλη πλευρά δεν ήρθε και αυτή επίσκεψη.Τι φάση ακριβώς;
Όποτε ήρθαν ανθρώπινοι πολιτισμοί σε επαφή,ακόμα και με πόλεμο,έγιναν διάφορες ανταλλαγές σε όλα τα επίπεδα.Ακόμα και όταν πλάκωσαν ισπανοί και Ευρωπαίοι από τον Κολόμβο μέχρι σήμερα.Στα δικά σας σενάρια επαφών κάτι τέτοιο δεν υπάρχει παρά μόνο στην φαντασία σας.

Ωραία, να σου εξηγήσω: όταν τους βρήκαν οι Ισπανοί υπήρχαν κάτι σκαλωτές πυραμίδες με περιεχόμενο που αποδείκνυε προηγμένο πολιτισμό με γνώσεις και αυτοί ζούσαν σαν τα ζώα. Η αυλή και οι ιερείς ζούσαν καλά, αλλά ήταν είχαν ελάχιστες γνώσεις από αυτά που έδειχναν τα μνημεία τους και τα αντικείμενα μέσα σε αυτά. Δεν είχαν ιδέα.

Δηλαδή έχει καμία λογική να βλέπουν τους λευκούς πάνω στα άλογα και να νομίζουν ότι τα τέσσερα πόδια ήταν δικά τους;
Ωραία, δεν είχαν άλογα εκεί, δεν μπορούσαν να καταλάβουν πού σταματά το ανθρώπινο σώμα και πού αρχίζει το σώμα του ζώου;
Τα δύο ανθρώπινα πόδια που κρέμονταν από τη μία και την άλλη πλευρά, τι ήταν; Διακοσμητικά;
Σε ένα λάμα δεν ανέβηκαν ως μικρά παιδιά για να παίξουν;
Φαντάζεσαι έναν αρχαίο Έλληνα να βλέπει πρώτη φορά καβαλάρη σε άλογο και να νομίζει ότι βλέπει Κένταυρο;

Είδαν όλον αυτόν το οπλισμό των εισβολέων και άνοιξαν τις πόρτες τους να τους υποδεχτούν για να τους αφήσουν να δουν και τα υπόλοιπα που μπορούσαν να αρπάξουν, ενώ δεν ήταν ειρηνικοί λαοί. Μεταξύ τους αλληλοσκοτώνονταν.
Πες μου έναν αρχαίο λαό της Ευρώπης, Βόρεια Αφρικής, Μέσης Ανατολής, μην σου πω και Ασίας, που θα συμπεριφερόταν έτσι σε κάποιους ξένους και μάλιστα με διαφορετική όψη που εμφανίστηκαν από το πουθενά.
Οι άνθρωποι ήταν περιορισμένης ευθύνης. Ακόμα και αν κάποιος τους έδειξε τα βασικά της ναυσιπλοΐας πχ για να ψαρεύουν, αυτοί έμειναν στο ψάρεμα. Δεν έκαναν κάτι παραπάνω.

Οι Ινδιάνοι της Λατινικής Αμερικής είναι λόγος που έχει ανθίσει η θεωρία ότι εξωγήινοι μας τα έδωσαν όλα. Και οι Αιγύπτιοι είχαν ξεπέσει σε θεματοφύλακες, αλλά είχαν και όρια. Το ιερατείο τους είχε γνώσεις.

Απλοϊκή προσέγγιση, τσουβάλιασμα εποχών και πολιτισμών, παραλογισμοί και έλλειψη απαντήσεων σε κάποια από αυτά που σε ρωτάνε.

-Ο Ισπανοί βρήκαν τους Μάγια σε παρακμή λόγω εμφύλιων πολέμων και λιμού. Τους Αζτέκους όμως τους βρήκαν σε ακμή και μέγιστη εξάπλωση. Οι Ινκα είχαν εμφύλιο αλλά δεν κατέρρεαν και διατηρούσαν εκτεταμένη αυτοκρατορία. Δεν ζούσαν σαν τα ζώα και προφανώς ήξεραν για τα μνημεία τους όλοι αυτοί. Αυτά περί του ότι δεν καταλάβαιναν ότι ήταν ξεχωριστά όντα ο καβαλάρης και το άλογο προέρχονται από μαρτυρίες των Ισπανών και προφανώς δεν λένε κάτι για την ικανότητά τους να μαθαίνουν νέες τεχνολογίες. Δηλαδή όταν είδαν ας πούμε έναν έφιππο να πέφτει από το άλογο κατά τις πολεμικές συγκρούσεις δεν καταλάβαιναν ακόμα ότι πρόκειται για ξεχωριστά όντα;

-Οι Αζτεκοί δεν άνοιξαν απλά τις πόρτες τους στους Ισπανούς. Αυτό έγινε στα αρχικά γεγονότα της πολιορκίας της Τενοχτιτλάν επειδή ο Μοντεζούμα φοβόταν ότι θα καταστραφεί oλόκληρη η πόλη και ήθελε να διαπραγματευτεί. Στη συνέχεια όμως οι Ισπανοί πήραν πόδι και παραλίγο να αιχμαλωτιστεί και ο ίδιος ο Κορτέζ. Χρειάστηκαν 2,5 μήνες για να πέσει η πρωτεύουσα των Αζτέκων και 3 χρόνια όλη αυτοκρατορία τους. Γύρω στο μισό αιώνα πήρε η κατάκτηση της αυτοκρατορίας των Ινκα. Σε πολλες περιπτώσεις διάφορες πόλεις της αρχαιότητας και του Μεσαίωνα άνοιγαν τις πόρτες τους και δέχονταν να υποταχτούν στους εισβολείς. Π.χ. Βαβυλώνα στον Αλέξανδρο, πόλεις της κεντρικης και δυτικής Ασίας στους Μογγόλους κλπ.

-Οι ινδιάνοι της Λατινικής Αμερικής δεν είναι ο λόγος που ανθούν σποραδικά οι θεωρίες περί εξωγήινων εκπολιτιστών. Άλλωστε αυτές οι θεωρίες αφορούν και τους προηγμένους λαούς του Παλιού Κόσμου (Σουμέριους, Αιγύπτιους, Έλληνες κλπ). Η αμορφωσιά, η ματαιοδοξία, η ψυχική ανάγκη για άμεσες εξηγήσεις, η γοητεία της αφήγησης των εναλλακτικών γραφιάδων και η έλλειψη εξειδίκευσης του κοινού σε επιστημονικούς κλάδους τροφοδοτούν τέτοιες θεωρίες.

-Όπως σου γράφουν και είχα ανφέρει κι εγώ στη συζήτηση παλιότερα, όσο πιο πολλούς αρχαίους πολιτισμούς στέλνουμε στην Αμερική, τόσο αυξάνονται οι απαιτήσεις όχι μόνο για στέρεα, μη αμφισβητήσιμα ευρήματα υλικού πολιτισμού αλλά και για τα αγροτοκτηνοτροφικά προϊόντα των δύο κόσμων (π.χ. σιτάρι και κριθάρι στην Αμερική, πατάτες, τομάτες, κακάο κλπ στην Ευρώπη, οικόσιτα ζώα της Ευρασίας στην Αμερική κλπ. Δηλαδή έστω ένα μέρος των παρακάτω ανταλλαγών θα έπρεπε να είχε συμβεί αιώνες πριν τον Κολόμβο αλλά όπως ήταν αναμενόμενο λάμπουν δια της απουσίας τους.
https://en.wikipedia.org/wiki/Columbian_exchange

[Νετο Γκουερινο]

Άρα είχαν διεθνή ναυσιπλοΐα;
Αλλά έκαψαν τα καράβια τους όταν καταστράφηκε ο Κρητικός πολιτισμός μετά το τσουνάμι από το ηφαίστειο, τα έκαψαν ως ένδειξη πένθους και έγιναν βουνίσιοι;
Όπως ξέρουμε για τους Έλληνες, γιατί δεν ξέρουμε για αυτούς;

Η ερώτηση μου είναι απλή από την αρχή και δεν απαντάει κανένας επί της ουσίας.Ακόμα και ο Αρίστος αποφεύγει.
Μιλάτε για επαφές ευρωπαίων με την Αμερική για χιλιάδες χρόνια.Στα τόσα χιλιάδες χρόνια δεν έχετε να δείξετε ανταλλαγή στοιχείων μεταξύ των πολιτισμών.Οι ινδιάνοι ας πούμε δεν έφτιαξαν κανένα καράβι;;Όπως και πολλά ακόμα πράγματα.Το ότι θεωρείται ότι μόνο η μια πλευρά πήγε αλλά η άλλη πλευρά δεν ήρθε και αυτή επίσκεψη.Τι φάση ακριβώς;
Όποτε ήρθαν ανθρώπινοι πολιτισμοί σε επαφή,ακόμα και με πόλεμο,έγιναν διάφορες ανταλλαγές σε όλα τα επίπεδα.Ακόμα και όταν πλάκωσαν ισπανοί και Ευρωπαίοι από τον Κολόμβο μέχρι σήμερα.Στα δικά σας σενάρια επαφών κάτι τέτοιο δεν υπάρχει παρά μόνο στην φαντασία σας.

Ωραία, να σου εξηγήσω: όταν τους βρήκαν οι Ισπανοί υπήρχαν κάτι σκαλωτές πυραμίδες με περιεχόμενο που αποδείκνυε προηγμένο πολιτισμό με γνώσεις και αυτοί ζούσαν σαν τα ζώα. Η αυλή και οι ιερείς ζούσαν καλά, αλλά ήταν είχαν ελάχιστες γνώσεις από αυτά που έδειχναν τα μνημεία τους και τα αντικείμενα μέσα σε αυτά. Δεν είχαν ιδέα.

Δηλαδή έχει καμία λογική να βλέπουν τους λευκούς πάνω στα άλογα και να νομίζουν ότι τα τέσσερα πόδια ήταν δικά τους;
Ωραία, δεν είχαν άλογα εκεί, δεν μπορούσαν να καταλάβουν πού σταματά το ανθρώπινο σώμα και πού αρχίζει το σώμα του ζώου;
Τα δύο ανθρώπινα πόδια που κρέμονταν από τη μία και την άλλη πλευρά, τι ήταν; Διακοσμητικά;
Σε ένα λάμα δεν ανέβηκαν ως μικρά παιδιά για να παίξουν;
Φαντάζεσαι έναν αρχαίο Έλληνα να βλέπει πρώτη φορά καβαλάρη σε άλογο και να νομίζει ότι βλέπει Κένταυρο;

Είδαν όλον αυτόν το οπλισμό των εισβολέων και άνοιξαν τις πόρτες τους να τους υποδεχτούν για να τους αφήσουν να δουν και τα υπόλοιπα που μπορούσαν να αρπάξουν, ενώ δεν ήταν ειρηνικοί λαοί. Μεταξύ τους αλληλοσκοτώνονταν.
Πες μου έναν αρχαίο λαό της Ευρώπης, Βόρεια Αφρικής, Μέσης Ανατολής, μην σου πω και Ασίας, που θα συμπεριφερόταν έτσι σε κάποιους ξένους και μάλιστα με διαφορετική όψη που εμφανίστηκαν από το πουθενά.
Οι άνθρωποι ήταν περιορισμένης ευθύνης. Ακόμα και αν κάποιος τους έδειξε τα βασικά της ναυσιπλοΐας πχ για να ψαρεύουν, αυτοί έμειναν στο ψάρεμα. Δεν έκαναν κάτι παραπάνω.

Οι Ινδιάνοι της Λατινικής Αμερικής είναι λόγος που έχει ανθίσει η θεωρία ότι εξωγήινοι μας τα έδωσαν όλα. Και οι Αιγύπτιοι είχαν ξεπέσει σε θεματοφύλακες, αλλά είχαν και όρια. Το ιερατείο τους είχε γνώσεις.

[Ασέβαστος]

Άρα είχαν διεθνή ναυσιπλοΐα;
Αλλά έκαψαν τα καράβια τους όταν καταστράφηκε ο Κρητικός πολιτισμός μετά το τσουνάμι από το ηφαίστειο, τα έκαψαν ως ένδειξη πένθους και έγιναν βουνίσιοι;
Όπως ξέρουμε για τους Έλληνες, γιατί δεν ξέρουμε για αυτούς;

Η ερώτηση μου είναι απλή από την αρχή και δεν απαντάει κανένας επί της ουσίας.Ακόμα και ο Αρίστος αποφεύγει.
Μιλάτε για επαφές ευρωπαίων με την Αμερική για χιλιάδες χρόνια.Στα τόσα χιλιάδες χρόνια δεν έχετε να δείξετε ανταλλαγή στοιχείων μεταξύ των πολιτισμών.Οι ινδιάνοι ας πούμε δεν έφτιαξαν κανένα καράβι;;Όπως και πολλά ακόμα πράγματα.Το ότι θεωρείται ότι μόνο η μια πλευρά πήγε αλλά η άλλη πλευρά δεν ήρθε και αυτή επίσκεψη.Τι φάση ακριβώς;
Όποτε ήρθαν ανθρώπινοι πολιτισμοί σε επαφή,ακόμα και με πόλεμο,έγιναν διάφορες ανταλλαγές σε όλα τα επίπεδα.Ακόμα και όταν πλάκωσαν ισπανοί και Ευρωπαίοι από τον Κολόμβο μέχρι σήμερα.Στα δικά σας σενάρια επαφών κάτι τέτοιο δεν υπάρχει παρά μόνο στην φαντασία σας.

Οταν οι Ισπανοι και οι Γαλλοι και οι Βρετανοι πηγαν στην Αμερικη και εμειναν για αιωνες, ειδες εσυ καμια φυλη Ινδιανων να φτιαχνει καραβια για να παει στην Ευρωπη;

.

ειδαμε ινδιανους να φτανουν στην ευρωπη, ως αξιοπεριεργα εκθεματα, με τα ευρωπαικα καραβια. ειδαμε και αντικειμενα των ινδιανων. ειδαμε τους ευρωπαιους να σχολιαζουν την υπαρξη των ινδιανων.

[OANNHSEA]

Και ειδικα ο χαλκος απο τις Μεγαλες Λιμνες πηγαινε μεσω του Μισσισιπη και του Μιζουρι σε ολη την Αμερικη ειτε στη μορφη εργαλειων, ειτε στη μορφη οπλων, ειτε στη μορφη κομψοτεχνηματων.

.

Δυστυχώς για εσένα όχι...
Πάνω στον Ότζι (υποθέτω ξέρετε ποιός είναι....) βρέθηκε ένα μικρό τσεκούρι με κεφαλή από χαλκό. Άχρηστο από πλευράς λειτουργίας τσεκουριού, αλλά πολύ καλό για μάχη και για φετίχ.

Οι Αζτέκοι όμως δεν είχαν καθόλου όπλα από χαλκό ή ορείχαλκο. Περίεργο, γιατί κάποιοι από τους γείτονες τους είχαν - τουλάχιστον οι ευγενείς. Όλα δε τα ευρήματα δείχνουν όχι μόνο ότι ο χαλκός και ο ψευδάργυρος που χρησιμοποιούσαν, σχεδόν μόνο για καλλιτεχνικούς σκοπούς ήταν τοπικός, αλλά ότι η τεχνομορφία και η αρχική αντίληψη για την μεταλλουργία ξεκίνησε από νότια: από την σημερινή Κολομβία!!!
Με λίγα λόγια ενώ στην Ευρώπη χρησιμοποιούσαμε την μεταλλουργία για κατασκευή όπλων κυρίως, στην Μεσοαμερική την χρησιμοποιούσαν κυρίως για κατασκευή καλλιτεχνημάτων και σαν νόμισμα!!!
Εννοείται βέβαια ότι έχουμε κάνει αναλύσεις στα κομμάτια που έχουμε βρει στην Μεσοαμερική, και η ανάλυση τους δείχνει τοπικά κοιτάσματα και όχι από τις μεγάλες λίμνες...

Βέβαια στο τελευταίο έχουμε αναφερθεί ξανά στο παρελθόν και είχα τονίσει ότι οι αναλύσεις των Αιγυπτιακών χάλκινων και ορειχάλκινων εργαλείων δείχνουν ότι ο χαλκός που χρησιμοποιούσαν ήταν ντόπιος ή μέσω εμπορίου από το νότιο Σουδάν, την Αραβική χερσόνησο και την Κύπρο...

.

[Αρίστος]

Mας λες οτι δεν γνωριζαν απο μεταλλουργια.

Κι αυτα τα κομψοτεχνηματα απο χαλκο και χρυσο τι ειναι;

[OANNHSEA]

Άρα είχαν διεθνή ναυσιπλοΐα;
Αλλά έκαψαν τα καράβια τους όταν καταστράφηκε ο Κρητικός πολιτισμός μετά το τσουνάμι από το ηφαίστειο, τα έκαψαν ως ένδειξη πένθους και έγιναν βουνίσιοι;
Όπως ξέρουμε για τους Έλληνες, γιατί δεν ξέρουμε για αυτούς;

Η ερώτηση μου είναι απλή από την αρχή και δεν απαντάει κανένας επί της ουσίας.Ακόμα και ο Αρίστος αποφεύγει.
Μιλάτε για επαφές ευρωπαίων με την Αμερική για χιλιάδες χρόνια.Στα τόσα χιλιάδες χρόνια δεν έχετε να δείξετε ανταλλαγή στοιχείων μεταξύ των πολιτισμών.Οι ινδιάνοι ας πούμε δεν έφτιαξαν κανένα καράβι;;Όπως και πολλά ακόμα πράγματα.Το ότι θεωρείται ότι μόνο η μια πλευρά πήγε αλλά η άλλη πλευρά δεν ήρθε και αυτή επίσκεψη.Τι φάση ακριβώς;
Όποτε ήρθαν ανθρώπινοι πολιτισμοί σε επαφή,ακόμα και με πόλεμο,έγιναν διάφορες ανταλλαγές σε όλα τα επίπεδα.Ακόμα και όταν πλάκωσαν ισπανοί και Ευρωπαίοι από τον Κολόμβο μέχρι σήμερα.Στα δικά σας σενάρια επαφών κάτι τέτοιο δεν υπάρχει παρά μόνο στην φαντασία σας.

Ωραία, να σου εξηγήσω: όταν τους βρήκαν οι Ισπανοί υπήρχαν κάτι σκαλωτές πυραμίδες με περιεχόμενο που αποδείκνυε προηγμένο πολιτισμό με γνώσεις και αυτοί ζούσαν σαν τα ζώα. Η αυλή και οι ιερείς ζούσαν καλά, αλλά ήταν είχαν ελάχιστες γνώσεις από αυτά που έδειχναν τα μνημεία τους και τα αντικείμενα μέσα σε αυτά. Δεν είχαν ιδέα.

Δηλαδή έχει καμία λογική να βλέπουν τους λευκούς πάνω στα άλογα και να νομίζουν ότι τα τέσσερα πόδια ήταν δικά τους;
Ωραία, δεν είχαν άλογα εκεί, δεν μπορούσαν να καταλάβουν πού σταματά το ανθρώπινο σώμα και πού αρχίζει το σώμα του ζώου;
Τα δύο ανθρώπινα πόδια που κρέμονταν από τη μία και την άλλη πλευρά, τι ήταν; Διακοσμητικά;
Σε ένα λάμα δεν ανέβηκαν ως μικρά παιδιά για να παίξουν;
Φαντάζεσαι έναν αρχαίο Έλληνα να βλέπει πρώτη φορά καβαλάρη σε άλογο και να νομίζει ότι βλέπει Κένταυρο;

Είδαν όλον αυτόν το οπλισμό των εισβολέων και άνοιξαν τις πόρτες τους να τους υποδεχτούν για να τους αφήσουν να δουν και τα υπόλοιπα που μπορούσαν να αρπάξουν, ενώ δεν ήταν ειρηνικοί λαοί. Μεταξύ τους αλληλοσκοτώνονταν.
Πες μου έναν αρχαίο λαό της Ευρώπης, Βόρεια Αφρικής, Μέσης Ανατολής, μην σου πω και Ασίας, που θα συμπεριφερόταν έτσι σε κάποιους ξένους και μάλιστα με διαφορετική όψη που εμφανίστηκαν από το πουθενά.
Οι άνθρωποι ήταν περιορισμένης ευθύνης. Ακόμα και αν κάποιος τους έδειξε τα βασικά της ναυσιπλοΐας πχ για να ψαρεύουν, αυτοί έμειναν στο ψάρεμα. Δεν έκαναν κάτι παραπάνω.

Οι Ινδιάνοι της Λατινικής Αμερικής είναι λόγος που έχει ανθίσει η θεωρία ότι εξωγήινοι μας τα έδωσαν όλα. Και οι Αιγύπτιοι είχαν ξεπέσει σε θεματοφύλακες, αλλά είχαν και όρια. Το ιερατείο τους είχε γνώσεις.

Πρώτον, δεν μπορώ να καταλάβω που ανακάλυψες ότι οι Αζτέκοι, οι γύρω λαοί και οι Μάγια ζούσαν σαν τα ζώα. Όλοι αυτοί οι λαοί έχτιζαν ακόμα όταν πήγαν εκεί οι Ισπανοί!!! Χώρια βέβαια το ότι κάποιοι από αυτούς τους λαούς είχαν ανακαλύψει τη δημοκρατία. Οι δε Αζτέκοι λίγο πριν την εμφάνιση των Ισπανών είχαν τελειώσει την πιο μεγάλη πυραμίδα τους, και για αυτό τον εορταστικό λόγο, θυσίασαν πάνω από 60.000 ανθρώπους!!! Με λίγα λόγια όχι μόνο κατασκευάζανε πυραμίδες, αλλά είχαν τη δύναμη να κάνουν πόλεμο και να αιχμαλωτίσουν 60.000 άτομα προς θυσία!!!

Δεύτερον ποιός σου είπε ότι νόμιζαν ότι αναβάτης και άλογο ήταν ένα; Όχι μόνο ήξεραν ότι ήταν διαφορετικά, αλλά και τα σκότωναν. Σε αναφορά υπάρχει το εξής: ένα Macuahuitl έκοψε το λαιμό ενός αλόγου με μία μόνο κίνηση!!! Χώρια βέβαια το ότι κάρφωναν τα κρανία των νεκρών αλόγων, δίπλα στα κρανία των ανθρώπων, στην προθήκη της δόξας...

Τρίτον, δεν τους άνοιξαν τις πόρτες - είδαν τη δύναμη, και θέλησαν να γίνουν σύμμαχοι με τους Ισπανούς και να κάνουν εμπόριο μαζί τους. Έτσι και αλλιώς ήταν πολύ μικρή η δύναμη τους για να τους πειράξει...
Η πρωτεύουσα των Αζτέκων δεν έπεσε από τους Ισπανούς - έπεσε από τους ντόπιους εχθρούς των Αζτέκων οι οποίοι συμμάχησαν με τους Ισπανούς για να καταστρέψουν (μόνο αυτό ζητούσαν) τους Αζτέκους...

Τέταρτον, προφανώς δεν ξέρει πόσο μεγάλο ήταν το εμπόριο πριν την άφιξη των Ισπανών σε όλη την Μεσοαμερική και την Καραϊβική.
Όχι μόνο είχαν μεγάλα πλοία, όχι μόνο οι λαοί (κυρίως) του Γιουκατάν είχαν φτιάξει "φάρους" στις πόλεις τους για να διευκολύνουν το εμπόριο, αλλά είχαν κατασκευάσει και βασικά λιμάνια!!!

.

[ksk]

Αφού για ορισμένους πήγαιναν Μινωίτες απέναντι,οι απέναντι δεν ερχόταν εδώ;Οι έξυπνοι ήταν μόνο από την εδώ πλευρά του Ατλαντικού;

Είχαν τις ιδεώδεις συνθήκες ώστε να αναπτύξουν τις ναυτικές τους ικανότητες...η σύγκριση είναι άκυρη.

Ποιες είναι αυτές οι ιδεώδες και μοναδικές συνθήκες που απαγορεύονται στους άλλους;

Δεν απαγορεύονται απλά δεν είχαν την τύχη να είναι σε κατάλληλα γεωγραφική θέση ...
Άλλο πέλαγος άλλο ωκεανός.