Phorum.com.gr

fonfon έγραψε: ↑

23 Μαρ 2024, 08:58

taxalata xalasa έγραψε: ↑

23 Μαρ 2024, 08:49

fonfon έγραψε: ↑

23 Μαρ 2024, 08:45

Δεν αναφέρει καμιά επιστημονική πηγή ότι το έμαθαν από Μινωίτες και λοιπούς.

Επίσης, Δεν αναφέρει καμιά επιστημονική πηγή ότι ΔΕΝ το έμαθαν από Μινωίτες και λοιπούς.

Θαρείς πως έχει τελείωσει η αρχαιολογική αναζήτηση ολούθε και πως ό,τι ξέρεις σήμερα από το χθές θά'ναι το ίδιο με αυτό που θα ξέρεις αύριο;

Μην είσαι τόσο σίγουρος

Επίσης στην αρχαία Κρήτη δεν βρήκαν καλώδια.Αυτό δεν σημαίνει ότι είχαν την Minoan mobile.

άκυρο επιχείρημα αναχρονισμού...

taxalata xalasa έγραψε: ↑

23 Μαρ 2024, 09:17

fonfon έγραψε: ↑

23 Μαρ 2024, 08:58

taxalata xalasa έγραψε: ↑

23 Μαρ 2024, 08:49

Επίσης, Δεν αναφέρει καμιά επιστημονική πηγή ότι ΔΕΝ το έμαθαν από Μινωίτες και λοιπούς.

Θαρείς πως έχει τελείωσει η αρχαιολογική αναζήτηση ολούθε και πως ό,τι ξέρεις σήμερα από το χθές θά'ναι το ίδιο με αυτό που θα ξέρεις αύριο;

Μην είσαι τόσο σίγουρος

Επίσης στην αρχαία Κρήτη δεν βρήκαν καλώδια.Αυτό δεν σημαίνει ότι είχαν την Minoan mobile.

άκυρο επιχείρημα αναχρονισμού...

Την δική σου την πρόταση την είδες ή κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις;
Για να μην ξεχνιόμαστε με επαφές χιλιάδων ετών δεν έχουμε καμιά ανταλλαγή σε κανένα επίπεδο.

Juno έγραψε: ↑

23 Μαρ 2024, 01:39

fonfon έγραψε: ↑

23 Μαρ 2024, 01:36

Juno έγραψε: ↑

23 Μαρ 2024, 01:18

Άρα λες πως ήταν ανεπίδεκτοι μαθήσεως. ok.

Στο δικό σας σύμπαν απαγορεύεται η άλλη πλευρά να μην αναπτύσσει ναυτιλία.

Δείξε αποδείξεις για τα καράβια που λες ότι είχαν. Απομεινάρια τους, αναφορές των Ισπανών, τοιχογραφίες.
Μόνον για πιρόγες στον Αμαζόνιο, ξέρουμε.

Μην βάζεις στοίχημα... Απλά δεν έχετε πιάσει ποτέ να ενημερωθείτε για τα ιστορικά δεδομένα.
Βέβαια είναι αλήθεια ότι το θέμα δεν έχει και μεγάλη βιβλιογραφία...
Π.χ. δεν ξέρεις για τα καταμαράν των ιθαγενών στην Φλόριντα...

.

OANNHSEA έγραψε: ↑

23 Μαρ 2024, 09:47

Juno έγραψε: ↑

23 Μαρ 2024, 01:39

fonfon έγραψε: ↑

23 Μαρ 2024, 01:36

Στο δικό σας σύμπαν απαγορεύεται η άλλη πλευρά να μην αναπτύσσει ναυτιλία.

Δείξε αποδείξεις για τα καράβια που λες ότι είχαν. Απομεινάρια τους, αναφορές των Ισπανών, τοιχογραφίες.
Μόνον για πιρόγες στον Αμαζόνιο, ξέρουμε.

Μην βάζεις στοίχημα... Απλά δεν έχετε πιάσει ποτέ να ενημερωθείτε για τα ιστορικά δεδομένα.
Βέβαια είναι αλήθεια ότι το θέμα δεν έχει και μεγάλη βιβλιογραφία...
Π.χ. δεν ξέρεις για τα καταμαράν των ιθαγενών στην Φλόριντα...

.

Που διέσχιζαν τους ωκεανούς

fonfon έγραψε: ↑

23 Μαρ 2024, 07:14

Juno έγραψε: ↑

23 Μαρ 2024, 01:39

fonfon έγραψε: ↑

23 Μαρ 2024, 01:36

Στο δικό σας σύμπαν απαγορεύεται η άλλη πλευρά να μην αναπτύσσει ναυτιλία.

Δείξε αποδείξεις για τα καράβια που λες ότι είχαν. Απομεινάρια τους, αναφορές των Ισπανών, τοιχογραφίες.
Μόνον για πιρόγες στον Αμαζόνιο, ξέρουμε.

Εδώ εσείς δεν έχετε δείξει τα καράβια που υποτίθεται χρησιμοποιούσαν στον Ατλαντικό τρομάρα σας όλοι οι υπόλοιποι.
ΥΓ:Δεν ήξερα ότι υπήρχαν ισπανοί στις εποχές που αναφερόμαστε.

Άρα είχαν διεθνή ναυσιπλοΐα;
Αλλά έκαψαν τα καράβια τους όταν καταστράφηκε ο Κρητικός πολιτισμός μετά το τσουνάμι από το ηφαίστειο, τα έκαψαν ως ένδειξη πένθους και έγιναν βουνίσιοι;
Όπως ξέρουμε για τους Έλληνες, γιατί δεν ξέρουμε για αυτούς;

Juno έγραψε: ↑

23 Μαρ 2024, 13:13

fonfon έγραψε: ↑

23 Μαρ 2024, 07:14

Juno έγραψε: ↑

23 Μαρ 2024, 01:39

Δείξε αποδείξεις για τα καράβια που λες ότι είχαν. Απομεινάρια τους, αναφορές των Ισπανών, τοιχογραφίες.
Μόνον για πιρόγες στον Αμαζόνιο, ξέρουμε.

Εδώ εσείς δεν έχετε δείξει τα καράβια που υποτίθεται χρησιμοποιούσαν στον Ατλαντικό τρομάρα σας όλοι οι υπόλοιποι.
ΥΓ:Δεν ήξερα ότι υπήρχαν ισπανοί στις εποχές που αναφερόμαστε.

Άρα είχαν διεθνή ναυσιπλοΐα;
Αλλά έκαψαν τα καράβια τους όταν καταστράφηκε ο Κρητικός πολιτισμός μετά το τσουνάμι από το ηφαίστειο, τα έκαψαν ως ένδειξη πένθους και έγιναν βουνίσιοι;
Όπως ξέρουμε για τους Έλληνες, γιατί δεν ξέρουμε για αυτούς;

Η ερώτηση μου είναι απλή από την αρχή και δεν απαντάει κανένας επί της ουσίας.Ακόμα και ο Αρίστος αποφεύγει.
Μιλάτε για επαφές ευρωπαίων με την Αμερική για χιλιάδες χρόνια.Στα τόσα χιλιάδες χρόνια δεν έχετε να δείξετε ανταλλαγή στοιχείων μεταξύ των πολιτισμών.Οι ινδιάνοι ας πούμε δεν έφτιαξαν κανένα καράβι;;Όπως και πολλά ακόμα πράγματα.Το ότι θεωρείται ότι μόνο η μια πλευρά πήγε αλλά η άλλη πλευρά δεν ήρθε και αυτή επίσκεψη.Τι φάση ακριβώς;
Όποτε ήρθαν ανθρώπινοι πολιτισμοί σε επαφή,ακόμα και με πόλεμο,έγιναν διάφορες ανταλλαγές σε όλα τα επίπεδα.Ακόμα και όταν πλάκωσαν ισπανοί και Ευρωπαίοι από τον Κολόμβο μέχρι σήμερα.Στα δικά σας σενάρια επαφών κάτι τέτοιο δεν υπάρχει παρά μόνο στην φαντασία σας.

fonfon έγραψε: ↑

23 Μαρ 2024, 15:58

Juno έγραψε: ↑

23 Μαρ 2024, 13:13

fonfon έγραψε: ↑

23 Μαρ 2024, 07:14

Εδώ εσείς δεν έχετε δείξει τα καράβια που υποτίθεται χρησιμοποιούσαν στον Ατλαντικό τρομάρα σας όλοι οι υπόλοιποι.
ΥΓ:Δεν ήξερα ότι υπήρχαν ισπανοί στις εποχές που αναφερόμαστε.

Άρα είχαν διεθνή ναυσιπλοΐα;
Αλλά έκαψαν τα καράβια τους όταν καταστράφηκε ο Κρητικός πολιτισμός μετά το τσουνάμι από το ηφαίστειο, τα έκαψαν ως ένδειξη πένθους και έγιναν βουνίσιοι;
Όπως ξέρουμε για τους Έλληνες, γιατί δεν ξέρουμε για αυτούς;

Η ερώτηση μου είναι απλή από την αρχή και δεν απαντάει κανένας επί της ουσίας.Ακόμα και ο Αρίστος αποφεύγει.
Μιλάτε για επαφές ευρωπαίων με την Αμερική για χιλιάδες χρόνια.Στα τόσα χιλιάδες χρόνια δεν έχετε να δείξετε ανταλλαγή στοιχείων μεταξύ των πολιτισμών.Οι ινδιάνοι ας πούμε δεν έφτιαξαν κανένα καράβι;;Όπως και πολλά ακόμα πράγματα.Το ότι θεωρείται ότι μόνο η μια πλευρά πήγε αλλά η άλλη πλευρά δεν ήρθε και αυτή επίσκεψη.Τι φάση ακριβώς;
Όποτε ήρθαν ανθρώπινοι πολιτισμοί σε επαφή,ακόμα και με πόλεμο,έγιναν διάφορες ανταλλαγές σε όλα τα επίπεδα.Ακόμα και όταν πλάκωσαν ισπανοί και Ευρωπαίοι από τον Κολόμβο μέχρι σήμερα.Στα δικά σας σενάρια επαφών κάτι τέτοιο δεν υπάρχει παρά μόνο στην φαντασία σας.

Οταν οι Ισπανοι και οι Γαλλοι και οι Βρετανοι πηγαν στην Αμερικη και εμειναν για αιωνες, ειδες εσυ καμια φυλη Ινδιανων να φτιαχνει καραβια για να παει στην Ευρωπη;

.

Αρίστος έγραψε: ↑

23 Μαρ 2024, 16:01

fonfon έγραψε: ↑

23 Μαρ 2024, 15:58

Juno έγραψε: ↑

23 Μαρ 2024, 13:13

Άρα είχαν διεθνή ναυσιπλοΐα;
Αλλά έκαψαν τα καράβια τους όταν καταστράφηκε ο Κρητικός πολιτισμός μετά το τσουνάμι από το ηφαίστειο, τα έκαψαν ως ένδειξη πένθους και έγιναν βουνίσιοι;
Όπως ξέρουμε για τους Έλληνες, γιατί δεν ξέρουμε για αυτούς;

Η ερώτηση μου είναι απλή από την αρχή και δεν απαντάει κανένας επί της ουσίας.Ακόμα και ο Αρίστος αποφεύγει.
Μιλάτε για επαφές ευρωπαίων με την Αμερική για χιλιάδες χρόνια.Στα τόσα χιλιάδες χρόνια δεν έχετε να δείξετε ανταλλαγή στοιχείων μεταξύ των πολιτισμών.Οι ινδιάνοι ας πούμε δεν έφτιαξαν κανένα καράβι;;Όπως και πολλά ακόμα πράγματα.Το ότι θεωρείται ότι μόνο η μια πλευρά πήγε αλλά η άλλη πλευρά δεν ήρθε και αυτή επίσκεψη.Τι φάση ακριβώς;
Όποτε ήρθαν ανθρώπινοι πολιτισμοί σε επαφή,ακόμα και με πόλεμο,έγιναν διάφορες ανταλλαγές σε όλα τα επίπεδα.Ακόμα και όταν πλάκωσαν ισπανοί και Ευρωπαίοι από τον Κολόμβο μέχρι σήμερα.Στα δικά σας σενάρια επαφών κάτι τέτοιο δεν υπάρχει παρά μόνο στην φαντασία σας.

Οταν οι Ισπανοι και οι Γαλλοι και οι Βρετανοι πηγαν στην Αμερικη και εμειναν για αιωνες, ειδες εσυ καμια φυλη Ινδιανων να φτιαχνει καραβια για να παει στην Ευρωπη;

.

Έτσι πρόχειρα είδα να επιβάλουν γλώσσα,θρησκεία.Έγινε αργότερα χρήση αλόγων,όπλων.Επίσης έπιναν διάφορα αλκοολούχα.

fonfon έγραψε: ↑

23 Μαρ 2024, 16:20

Αρίστος έγραψε: ↑

23 Μαρ 2024, 16:01

fonfon έγραψε: ↑

23 Μαρ 2024, 15:58

Η ερώτηση μου είναι απλή από την αρχή και δεν απαντάει κανένας επί της ουσίας.Ακόμα και ο Αρίστος αποφεύγει.
Μιλάτε για επαφές ευρωπαίων με την Αμερική για χιλιάδες χρόνια.Στα τόσα χιλιάδες χρόνια δεν έχετε να δείξετε ανταλλαγή στοιχείων μεταξύ των πολιτισμών.Οι ινδιάνοι ας πούμε δεν έφτιαξαν κανένα καράβι;;Όπως και πολλά ακόμα πράγματα.Το ότι θεωρείται ότι μόνο η μια πλευρά πήγε αλλά η άλλη πλευρά δεν ήρθε και αυτή επίσκεψη.Τι φάση ακριβώς;
Όποτε ήρθαν ανθρώπινοι πολιτισμοί σε επαφή,ακόμα και με πόλεμο,έγιναν διάφορες ανταλλαγές σε όλα τα επίπεδα.Ακόμα και όταν πλάκωσαν ισπανοί και Ευρωπαίοι από τον Κολόμβο μέχρι σήμερα.Στα δικά σας σενάρια επαφών κάτι τέτοιο δεν υπάρχει παρά μόνο στην φαντασία σας.

Οταν οι Ισπανοι και οι Γαλλοι και οι Βρετανοι πηγαν στην Αμερικη και εμειναν για αιωνες, ειδες εσυ καμια φυλη Ινδιανων να φτιαχνει καραβια για να παει στην Ευρωπη;

.

Έτσι πρόχειρα είδα να επιβάλουν γλώσσα,θρησκεία.Έγινε αργότερα χρήση αλόγων,όπλων.Επίσης έπιναν διάφορα αλκοολούχα.

Αυτο εγινε γιατι πηγαν σε μεγαλους αριθμους πολλοι Ευρωπαιοι και για μονιμη εγκατασταση.

.

Την περιπτωση ωστοσο που οι Αζτεκοι και οι Ινκας επεσαν στην παγιδα των Ισπανων γιατι αρχικα νομιζαν πως ειναι απογονοι των Λευκων Θεων που τους εκπολιτισαν στο παρελθον δεν την θυμασαι.

.

Juno έγραψε: ↑

23 Μαρ 2024, 13:10

OANNHSEA έγραψε: ↑

23 Μαρ 2024, 09:47

Juno έγραψε: ↑

23 Μαρ 2024, 01:39

Δείξε αποδείξεις για τα καράβια που λες ότι είχαν. Απομεινάρια τους, αναφορές των Ισπανών, τοιχογραφίες.
Μόνον για πιρόγες στον Αμαζόνιο, ξέρουμε.

Μην βάζεις στοίχημα... Απλά δεν έχετε πιάσει ποτέ να ενημερωθείτε για τα ιστορικά δεδομένα.
Βέβαια είναι αλήθεια ότι το θέμα δεν έχει και μεγάλη βιβλιογραφία...
Π.χ. δεν ξέρεις για τα καταμαράν των ιθαγενών στην Φλόριντα...

.

Που διέσχιζαν τους ωκεανούς

Ωκεανούς δεν διέσχιζαν, αλλά μεγάλα πλοία υπήρχαν.
Να βάλουμε μέσα και τα πλοία της αυτοκρατορίας των Ίνκα - για τα οποία έχουμε ελάχιστες αναφορές και ήταν κυρίως από τους λαούς που είχαν κατακτήσει ή για τα πλοία των Μάγια;
Πλοία είχαν λοιπόν, δεν ήταν μόνο πιρόγες...
Απλά πρέπει να θέλεις να κάνεις το ταξίδι.
Πάρε για παράδειγμα τα ταξίδια και τα πλοία του Κινέζου Τζενκ Χι κατά την διάρκεια της δυναστείας των Μινγκ. Ο τότε αυτοκράτορας έχτισε ένα ειδικό ναυπηγείο και ναυπήγησε τεράστια για την εποχή πλοία με τα οποία, σε μορφή μεγάλου στόλου, έφτασαν μέχρι την Κένυα, την Τζέντα και το Ιράν... Μετά τα πάντα ξεχάστηκαν και δεν έγινε άλλη προσπάθεια...

.

Αρίστος έγραψε: ↑

23 Μαρ 2024, 16:23

Την περιπτωση ωστοσο που οι Αζτεκοι και οι Ινκας επεσαν στην παγιδα των Ισπανων γιατι αρχικα νομιζαν πως ειναι απογονοι των Λευκων Θεων που τους εκπολιτισαν στο παρελθον δεν την θυμασαι.

.

Κοίτα να δεις που οι δήθεν λευκοί θεοί δεν τους δίδαξαν ούτε την μεταλλουργία, ούτε την γραφή!!!
Χώρια βέβαια που μιλάμε για πολύ μετά το 700μ.χ. και φυσικά κανένας δεν θα έλεγε ότι το να θυσιάζεις δεκάδες χιλιάδες ανθρώπους κάθε χρόνο στους θεούς είναι πολιτισμός...

.

Αρίστος έγραψε: ↑

23 Μαρ 2024, 16:23

Την περιπτωση ωστοσο που οι Αζτεκοι και οι Ινκας επεσαν στην παγιδα των Ισπανων γιατι αρχικα νομιζαν πως ειναι απογονοι των Λευκων Θεων που τους εκπολιτισαν στο παρελθον δεν την θυμασαι.

.

Εσύ στα τόσα χιλιάδες χρόνια επαφών έχεις έναν μύθο αμφιβόλου ποιότητας και κάτι ιστορίες για αγρίους που πρέπει να τις τραβήξεις από όλα τα μαλλιά στο σκαλπ.
Αντίθετα από το 1492 μέχρι σήμερα είδαμε ανταλλαγές πολλών στοιχείων μέσα σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα.

Αρίστος έγραψε: ↑

23 Μαρ 2024, 16:22

fonfon έγραψε: ↑

23 Μαρ 2024, 16:20

Αρίστος έγραψε: ↑

23 Μαρ 2024, 16:01

Οταν οι Ισπανοι και οι Γαλλοι και οι Βρετανοι πηγαν στην Αμερικη και εμειναν για αιωνες, ειδες εσυ καμια φυλη Ινδιανων να φτιαχνει καραβια για να παει στην Ευρωπη;

.

Έτσι πρόχειρα είδα να επιβάλουν γλώσσα,θρησκεία.Έγινε αργότερα χρήση αλόγων,όπλων.Επίσης έπιναν διάφορα αλκοολούχα.

Αυτο εγινε γιατι πηγαν σε μεγαλους αριθμους πολλοι Ευρωπαιοι και για μονιμη εγκατασταση.

.

Γιατί εσύ δεν έχεις μεταφέρει όλο το σύμπαν από τους Μινωίτες μέχρι τους Ρωμαίους στην Αμερική;

fonfon έγραψε: ↑

23 Μαρ 2024, 15:58

Juno έγραψε: ↑

23 Μαρ 2024, 13:13

fonfon έγραψε: ↑

23 Μαρ 2024, 07:14

Εδώ εσείς δεν έχετε δείξει τα καράβια που υποτίθεται χρησιμοποιούσαν στον Ατλαντικό τρομάρα σας όλοι οι υπόλοιποι.
ΥΓ:Δεν ήξερα ότι υπήρχαν ισπανοί στις εποχές που αναφερόμαστε.

Άρα είχαν διεθνή ναυσιπλοΐα;
Αλλά έκαψαν τα καράβια τους όταν καταστράφηκε ο Κρητικός πολιτισμός μετά το τσουνάμι από το ηφαίστειο, τα έκαψαν ως ένδειξη πένθους και έγιναν βουνίσιοι;
Όπως ξέρουμε για τους Έλληνες, γιατί δεν ξέρουμε για αυτούς;

Η ερώτηση μου είναι απλή από την αρχή και δεν απαντάει κανένας επί της ουσίας.Ακόμα και ο Αρίστος αποφεύγει.
Μιλάτε για επαφές ευρωπαίων με την Αμερική για χιλιάδες χρόνια.Στα τόσα χιλιάδες χρόνια δεν έχετε να δείξετε ανταλλαγή στοιχείων μεταξύ των πολιτισμών.Οι ινδιάνοι ας πούμε δεν έφτιαξαν κανένα καράβι;;Όπως και πολλά ακόμα πράγματα.Το ότι θεωρείται ότι μόνο η μια πλευρά πήγε αλλά η άλλη πλευρά δεν ήρθε και αυτή επίσκεψη.Τι φάση ακριβώς;
Όποτε ήρθαν ανθρώπινοι πολιτισμοί σε επαφή,ακόμα και με πόλεμο,έγιναν διάφορες ανταλλαγές σε όλα τα επίπεδα.Ακόμα και όταν πλάκωσαν ισπανοί και Ευρωπαίοι από τον Κολόμβο μέχρι σήμερα.Στα δικά σας σενάρια επαφών κάτι τέτοιο δεν υπάρχει παρά μόνο στην φαντασία σας.

Ωραία, να σου εξηγήσω: όταν τους βρήκαν οι Ισπανοί υπήρχαν κάτι σκαλωτές πυραμίδες με περιεχόμενο που αποδείκνυε προηγμένο πολιτισμό με γνώσεις και αυτοί ζούσαν σαν τα ζώα. Η αυλή και οι ιερείς ζούσαν καλά, αλλά ήταν είχαν ελάχιστες γνώσεις από αυτά που έδειχναν τα μνημεία τους και τα αντικείμενα μέσα σε αυτά. Δεν είχαν ιδέα.

Δηλαδή έχει καμία λογική να βλέπουν τους λευκούς πάνω στα άλογα και να νομίζουν ότι τα τέσσερα πόδια ήταν δικά τους;
Ωραία, δεν είχαν άλογα εκεί, δεν μπορούσαν να καταλάβουν πού σταματά το ανθρώπινο σώμα και πού αρχίζει το σώμα του ζώου;
Τα δύο ανθρώπινα πόδια που κρέμονταν από τη μία και την άλλη πλευρά, τι ήταν; Διακοσμητικά;
Σε ένα λάμα δεν ανέβηκαν ως μικρά παιδιά για να παίξουν;
Φαντάζεσαι έναν αρχαίο Έλληνα να βλέπει πρώτη φορά καβαλάρη σε άλογο και να νομίζει ότι βλέπει Κένταυρο;

Είδαν όλον αυτόν το οπλισμό των εισβολέων και άνοιξαν τις πόρτες τους να τους υποδεχτούν για να τους αφήσουν να δουν και τα υπόλοιπα που μπορούσαν να αρπάξουν, ενώ δεν ήταν ειρηνικοί λαοί. Μεταξύ τους αλληλοσκοτώνονταν.
Πες μου έναν αρχαίο λαό της Ευρώπης, Βόρεια Αφρικής, Μέσης Ανατολής, μην σου πω και Ασίας, που θα συμπεριφερόταν έτσι σε κάποιους ξένους και μάλιστα με διαφορετική όψη που εμφανίστηκαν από το πουθενά.
Οι άνθρωποι ήταν περιορισμένης ευθύνης. Ακόμα και αν κάποιος τους έδειξε τα βασικά της ναυσιπλοΐας πχ για να ψαρεύουν, αυτοί έμειναν στο ψάρεμα. Δεν έκαναν κάτι παραπάνω.

Οι Ινδιάνοι της Λατινικής Αμερικής είναι λόγος που έχει ανθίσει η θεωρία ότι εξωγήινοι μας τα έδωσαν όλα. Και οι Αιγύπτιοι είχαν ξεπέσει σε θεματοφύλακες, αλλά είχαν και όρια. Το ιερατείο τους είχε γνώσεις.