Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Ιστορίες ή θρύλοι, συνήθως φανταστικών γεγονότων ευρέως διαδεδομένων, που στηρίζονται ή όχι σε πραγματικά γεγονότα.
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 2682
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 06 Φεβ 2019, 19:55

skartados έγραψε:
06 Φεβ 2019, 19:29
Α, έτσι ; Ωραία λοιπόν , δυό ερωτήσεις.
α) Οι Πελασγοί ήταν Έλληνες ;
β) Υπάρχουν αρχαίοι Έλληνες συγγραφείς που αναφέρουν τους Πελασγούς ως βαρβάρους/μη ελληνόφωνους
Α)Ναι

Β)όχι.Προ καταβολικα στο λέω μην φέρεις το κειμενο του Ηροδότου Γιατί το έχω αποδομησει 100 φορές και το βαρέθηκα.
Μαλλον αυτό θα έφερες κάποια άλλη φορά και θα νομιζες ότι κέρδισες.
Για δείξε μου μία από τις αποδομήσεις που του έκανες γιατί όταν το είχα φέρει δεν είχες ψελλίσει κάτι. :smt005: Επίσης εσύ φίλε είχες στοιχηματίσει πως δεν υπάρχει αρχαίος Έλληνας συγγραφέας που να αναφέρει τους Πελασγούς ως βαρβάρους/μη ελληνόφωνους
Leporello έγραψε:
06 Φεβ 2019, 19:37
Ζαποτέκος έγραψε:
06 Φεβ 2019, 19:19
skartados έγραψε:
06 Φεβ 2019, 18:57

Δεν θυμάμαι,άσε που αποκλείεται να έχασα στοίχημα για τους Πελασγούς,γιατί ειμαι ειδικός πελασγολογος :lol:

Α, έτσι ; Ωραία λοιπόν , δυό ερωτήσεις.
α) Οι Πελασγοί ήταν Έλληνες ;
β) Υπάρχουν αρχαίοι Έλληνες συγγραφείς που αναφέρουν τους Πελασγούς ως βαρβάρους/μη ελληνόφωνους ;
Oι Πελασγοί ήταν αρχικά Ελληνες, όσοι όμως πέρασαν στην Μ.Ασία εκβαρβαρίσθηκαν και μόνο κατ'όνομα ήταν Πελασγοί, περίπου όπως οι Φράγκοι στην Γαλλία. Αυτοί ήταν σύμμαχοι των Τρώων. Μάλιστα, ήταν οι μόνοι σύμμαχοι των Τρώων που δεν ήταν ελληνόφωνοι.

Ο Ομηρος τους αναφέρει σαν βαρβάρους, αφού λέει ρητώς μεν ότι οι σύμμαχοι των Τρώων μιλούσαν μεν ο καθ'ένας την γλώσσα του, όμως αφού προκύπτει από άλλα κεφάλαια ότι όλοι οι άλλοι ήταν ελληνόφωνοι (συμπεριλαμβανόμενων των ίδιων των Τρώων) άρα οι μόνοι που είχαν άλλη γλώσσα ήταν οι Πελασγοί.

Ολα αυτά είναι απόψεις που εξέφρασε ο ίδιος ο γκουερίνος.
Αν είπε αυτά ατύχησε γιατί ο Ηρόδοτος λέει πως υπήρχαν Πελασγοί και στην Κρηστωνία της Μακεδονίας και μιλούσαν την ίδια βαρβαρική γλώσσα με αυτούς της Προποντίδας. :lol:
Επίσης ιστορικά τεκμηριωμένα ούτε οι Θράκες μιλούσαν ελληνικά , ούτε οι Παίονες , ούτε οι Λύκιοι, ούτε οι Λέλεγες κ.α. σύμμαχοι των Τρώων.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

skartados
Δημοσιεύσεις: 997
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:39

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από skartados » 06 Φεβ 2019, 19:57

Leporello έγραψε:
06 Φεβ 2019, 19:37
Ζαποτέκος έγραψε:
06 Φεβ 2019, 19:19
skartados έγραψε:
06 Φεβ 2019, 18:57

Δεν θυμάμαι,άσε που αποκλείεται να έχασα στοίχημα για τους Πελασγούς,γιατί ειμαι ειδικός πελασγολογος :lol:

Α, έτσι ; Ωραία λοιπόν , δυό ερωτήσεις.
α) Οι Πελασγοί ήταν Έλληνες ;
β) Υπάρχουν αρχαίοι Έλληνες συγγραφείς που αναφέρουν τους Πελασγούς ως βαρβάρους/μη ελληνόφωνους ;
Oι Πελασγοί ήταν αρχικά Ελληνες, όσοι όμως πέρασαν στην Μ.Ασία εκβαρβαρίσθηκαν και μόνο κατ'όνομα ήταν Πελασγοί, περίπου όπως οι Φράγκοι στην Γαλλία. Αυτοί ήταν σύμμαχοι των Τρώων. Μάλιστα, ήταν οι μόνοι σύμμαχοι των Τρώων που δεν ήταν ελληνόφωνοι.

Ο Ομηρος τους αναφέρει σαν βαρβάρους, αφού λέει ρητώς μεν ότι οι σύμμαχοι των Τρώων μιλούσαν μεν ο καθ'ένας την γλώσσα του, όμως αφού προκύπτει από άλλα κεφάλαια ότι όλοι οι άλλοι ήταν ελληνόφωνοι (συμπεριλαμβανόμενων των ίδιων των Τρώων) άρα οι μόνοι που είχαν άλλη γλώσσα ήταν οι Πελασγοί.

Ολα αυτά είναι απόψεις που εξέφρασε ο ίδιος ο γκουερίνος.
Δεν χορταίνεις ξύλο ρε συ με τίποτα.
Όι συμμαχ οι των Τρώων ήταν μεταξύ άλλων οι
Λυκίοι Μαίονες, Μοισοι, Κάρες,Πελασγοι, Παφλαγόνες, Αλιζώνες.
Από αυτούς κανένας δεν μιλούσε ελληνικά ,μαλιστα η πρώτη αναφορά για βαρβαροφωνους είναι του ομηρού Για τους καρες

the_black_planet
Δημοσιεύσεις: 1171
Εγγραφή: 24 Μάιος 2018, 13:54
Phorum.gr user: the_black_planet

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από the_black_planet » 06 Φεβ 2019, 20:01

OANNHSEA έγραψε:
06 Φεβ 2019, 18:05
the_black_planet έγραψε:
06 Φεβ 2019, 14:39


Όπως υπάρχουν και ιστορίες για ταξίδια και δημιουργία οικισμών από Ιρλανδούς 1000 χρόνια πριν τον Κολόμβο. Ο ίδιος ο Κολόμβος αναφέρει ύπαρξη φυλής στην Καλιφόρνια με πιο ανοιχτόχρωμο δέρμα και πρακτικές κτηνοτροφίας.

Στην καλιφόρνια...
Όταν ο Κολόμβος όχι μόνο δεν πήγε στην Καλιφόρνια, αλλά την έμαθαν μετά 50 χρόνια+ από το θάνατο του!!!


Επίσης είναι γνωστό ότι μουσουλμάνοι ηγεμόνες της Β.Αφρικης είχαν κάνει ταξίδια προς τα δυτικά μερικούς αιώνες πριν τον Κολόμβο, αν και δεν γνωρίζουμε αν κατάφερε κάποια από αυτές τις αποστολές να φτάσει στις ακτές της Βραζιλίας... Υπάρχει ψωμί για πολύ σπεκουλα αλλά μια επαφή πρέπει να υπήρξε, που πιθανόν κι όλας κάποιες από αυτές τις περιπτώσεις που είναι αληθείς προκάλεσαν την δημιουργία άλλων φανταστικών διηγήσεων.

Την τεχνολογία των παπαράδων εκείνης της εποχής την ξέρεις;
Ξέρεις τι πλοίο θέλει κάποιος για να περάσει τον Ατλαντικό;;;
Ε λοιπόν οι παπαράδες δεν τα είχανε αυτά τα πλοία στην δυτική Αφρική!!!
Ύστερα για σκέψου λογικά: εάν είχαν φτάσει μουσουλμάνοι στην Αμερική, θα τους είχαν προσηλυτίσει όλους στο μουσουλμανισμό!!!

ΥΓ
Τα ταξίδια των μουσουλμάνων όμως στον ευρύτερο Ινδικό ωκεανό είναι άλλη ιστορία...
Καλά το μπέρδεψα δεν ήταν ο Κολόμβος, μπορείς να διαβάσεις το λινκ πάντως και να βγάλεις τα συμπεράσματα σου, πάντως οι Ευρωπαίοι είχαν φτάσει στην νότια Καλιφόρνια από πολύ νωρίς απλά δεν είχε γίνει ολοκληρωμένη εξερεύνηση-αποικιες. Για το θέμα των μουσουλμάνων της Β.Αφρικης το να μην είχαν την κατάλληλη ναυτική τεχνολογία δεν σημαίνει ότι αποκλείεται κάποιο από τα πλοία που στάλθηκαν να έφτασε στην Βραζιλία, είχαν σταλεί και καταστραφεί μεγάλοι στόλοι οπότε προφανώς η τεχνολογία τους δεν ήταν η ιδανική, αυτό όμως δεν αποκλείει κάποιο πλοίο να γλιτωσε και να το οδήγησαν τα ρεύματα εκεί. Και αν έφτασε ένα πλοίο ή γενικά περιορισμένη δύναμη προφανώς δεν θα ήταν εύκολο γι'αυτους να κυριαρχήσουν στους ντόπιους και να τους κάνουν και μουσουλμάνους, προφανώς αν ισχύει αυτό το σενάριο που περιγράφω τα ίχνη τους χάθηκαν, είτε σκοτώθηκαν από τους ντόπιους ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο.
Ζωγράφισε έναν ήλιο στο ταβάνι, μίλησε με τ’ αγέρι της νυχτιάς
και χόρεψε μαζί με τη σκιά σου στους ήχους μιας αδύναμης καρδιάς.
Πάρε τηλέφωνο τη μοναξιά σου ή βγες ξανά στον δρόμο της φωτιάς
πάρε τηλέφωνο τη μοναξιά σου ή βγες ξανά στον δρόμο της φωτιάς

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 4238
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 06 Φεβ 2019, 20:16

skartados έγραψε:
06 Φεβ 2019, 19:57
Leporello έγραψε:
06 Φεβ 2019, 19:37
Ζαποτέκος έγραψε:
06 Φεβ 2019, 19:19
Α, έτσι ; Ωραία λοιπόν , δυό ερωτήσεις.
α) Οι Πελασγοί ήταν Έλληνες ;
β) Υπάρχουν αρχαίοι Έλληνες συγγραφείς που αναφέρουν τους Πελασγούς ως βαρβάρους/μη ελληνόφωνους ;
Oι Πελασγοί ήταν αρχικά Ελληνες, όσοι όμως πέρασαν στην Μ.Ασία εκβαρβαρίσθηκαν και μόνο κατ'όνομα ήταν Πελασγοί, περίπου όπως οι Φράγκοι στην Γαλλία. Αυτοί ήταν σύμμαχοι των Τρώων. Μάλιστα, ήταν οι μόνοι σύμμαχοι των Τρώων που δεν ήταν ελληνόφωνοι.

Ο Ομηρος τους αναφέρει σαν βαρβάρους, αφού λέει ρητώς μεν ότι οι σύμμαχοι των Τρώων μιλούσαν μεν ο καθ'ένας την γλώσσα του, όμως αφού προκύπτει από άλλα κεφάλαια ότι όλοι οι άλλοι ήταν ελληνόφωνοι (συμπεριλαμβανόμενων των ίδιων των Τρώων) άρα οι μόνοι που είχαν άλλη γλώσσα ήταν οι Πελασγοί.

Ολα αυτά είναι απόψεις που εξέφρασε ο ίδιος ο γκουερίνος.
Δεν χορταίνεις ξύλο ρε συ με τίποτα.
Όι συμμαχ οι των Τρώων ήταν μεταξύ άλλων οι
Λυκίοι Μαίονες, Μοισοι, Κάρες,Πελασγοι, Παφλαγόνες, Αλιζώνες.
Από αυτούς κανένας δεν μιλούσε ελληνικά ,μαλιστα η πρώτη αναφορά για βαρβαροφωνους είναι του ομηρού Για τους καρες
Χρησιμοποιώντας τα δικά σου επιχειρήματα γιά να αποδείξεις ότι οι Τρώες μιλούσαν Ελληνικά, σου είχα αποδείξει ότι και οι υπόλοιποι μιλούσαν Ελληνικά, βάσει αναφορών στα έργα του Ομήρου. Γιά τον μόνο λαό που δεν βρήκα σχετικό επιχείρημα, ήταν οι Πελασγοί. Μάλιστα, το θεώρησα περιττό, αφού πολλές φορές είχες υποστηρίξει πως οι Πελασγοί ήταν Ελληνες. Τότε λοιπόν εισήγαγες την θεωρία των ψευδοπελασγών.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 4238
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 06 Φεβ 2019, 20:19

Ζαποτέκος έγραψε:
06 Φεβ 2019, 19:55
Επίσης ιστορικά τεκμηριωμένα ούτε οι Θράκες μιλούσαν ελληνικά.
Οι Θράκες μιλούσαν Ελληνικά στην αρχή, αλλά όταν κατέκτησαν ένα μέρος τής Θράκης οι Πέρσες γιά καμμιά δεκαετία, τα ξέχασαν. Αξιοσημείωτο είναι πως δεν έμαθαν ούτε Περσικά, αλλά επινόησαν μιά νέα γλώσσα, τα Θρακικά.

the_black_planet
Δημοσιεύσεις: 1171
Εγγραφή: 24 Μάιος 2018, 13:54
Phorum.gr user: the_black_planet

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από the_black_planet » 06 Φεβ 2019, 20:34

Leporello έγραψε:
06 Φεβ 2019, 20:19
Ζαποτέκος έγραψε:
06 Φεβ 2019, 19:55
Επίσης ιστορικά τεκμηριωμένα ούτε οι Θράκες μιλούσαν ελληνικά.
Οι Θράκες μιλούσαν Ελληνικά στην αρχή, αλλά όταν κατέκτησαν ένα μέρος τής Θράκης οι Πέρσες γιά καμμιά δεκαετία, τα ξέχασαν. Αξιοσημείωτο είναι πως δεν έμαθαν ούτε Περσικά, αλλά επινόησαν μιά νέα γλώσσα, τα Θρακικά.
Αυτό δεν το ήξερα ομολογώ, νόμιζα ότι τα θρακικά ήταν πιο αρχαία γλώσσα και ότι οι Θράκες ήταν συγγενικό φύλο με τους Φρύγες, ενδιαφέρον! Γενικά από όσο γνωρίζω οι Πελασγοί δεν ήταν Έλληνες, ήταν προελληνικό φύλο, ο Σκαρταδο έχει μια εναλλακτική θεωρεία που από μόνη της είναι ενδιαφέρουσα αλλά πρέπει να αποδειχτούν 100 προϋποθέσεις για να πούμε ότι όντως έχει βάση. Εμενα προσωπικά μου αρέσει πολύ να κάνω σπεκουλα σε τέτοια θέματα αλλά όταν αυτό γίνεται για εθνικιστικούς σκοπούς μου γυρνάνε τα μυαλά, ωραία δηλαδή εκφράζεις μια εναλλακτική άποψη εγώ το σέβομαι αλλά να υποστηρίζεις κάτι που δεν είναι αποδεδειγμένο και με βάση αυτό το μη αποδεδειγμένο να λες τους άλλους λαούς ζώα και δίποδα... ε χέσε μας ρε φίλε! :011:
Καλά για το ότι ο Σκαρταδος αποκαλεί ακομα και τους Άγγλους βάρβαρους μάλλον φταίει το ότι όποτε παίζει ο μπαοκ Ευρώπη μαζεύει κωλοραφες :003:
Ζωγράφισε έναν ήλιο στο ταβάνι, μίλησε με τ’ αγέρι της νυχτιάς
και χόρεψε μαζί με τη σκιά σου στους ήχους μιας αδύναμης καρδιάς.
Πάρε τηλέφωνο τη μοναξιά σου ή βγες ξανά στον δρόμο της φωτιάς
πάρε τηλέφωνο τη μοναξιά σου ή βγες ξανά στον δρόμο της φωτιάς

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 15399
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 06 Φεβ 2019, 20:42

OANNHSEA έγραψε:
06 Φεβ 2019, 17:58
Nandros έγραψε:
05 Φεβ 2019, 21:21

Καταμαράν στην Καραϊβική; :smt017 Έχεις πηγές;
.
Ο ίδιος ο Κολόμβος, όπως έγραψα πιο πάνω είναι πηγή στα απομνημονεύματα του - πέρα από αυτό με λίγο ψάξιμο θα βρεις ότι καταμαράν χρησιμοποιούσαν ακόμα και οι λαοί της δυτικής νότιας Αμερικής, αλλά και λαοί όπως οι κάτοικοι των Εβεργκλέιντς στην Φλόριντα!!!
Από το ημερ/γιο του Κολόμβου
They came to the ship in small canoes, made out of the trunk of a tree like a long boat, and all of one piece, and wonderfully worked, considering the country. They are large, some of them holding 40 to 45 men, others smaller, and some only large enough to hold one man. They are propelled with a paddle like a baker's shovel, and go at a marvellous rate. If the canoe capsizes they all promptly begin to swim, and to bale it out with calabashes that they take with them.
CANOES AND NATIVES. 43 (Τίποτα το συνταρακτικό)
Here he came upon a canoe, dug out of one tree, as big as a galley of twelve benches,
Near one river they saw a canoe dug out of a single tree, 95 palmos long, and capable of
carrying 150 persons.
Within it there was another canoe made out of a single tree like the others, like a galley with 17 benches.
κλπ, κλπ, κλπ

Υπάρχουν πολλές αναφορές για canoe, αλλά καμία για καταμαράν (διπλό κύτος) ή σκάφος με πλευρικό/ούς πλωτήρα/ες-αντίβαρο/α.

Από όσα βρήκα μέχρι τώρα σκάφη με 1 ή 2 πλωτήρες-αντίβαρα είναι γνωστά από την Ανατολική Αφρική και δυτικά μέχρι τα νησιά του Ειρηνικού.

Κάτι δεν έχεις καταλάβει καλά ή κάπου παραπληροφορήθηκες.
.
Σύμβαση Γενεύης 1951
Αρθ 2 Πας πρόσφυξ υποχρεούται όπως συμμορφούται προς τους νόμους και κανονισμούς της χώρας ένθα ευρίσκεται
Αρθ 9 Αι χώραι εν καιρώ σοβαρών και εξαιρετικών περιστάσεων δύνανται να λαμβάνουν μέτρα απαραίτητα δια την εθνικήν ασφάλειαν

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 4238
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 06 Φεβ 2019, 20:42

the_black_planet έγραψε:
06 Φεβ 2019, 20:34
Leporello έγραψε:
06 Φεβ 2019, 20:19
Ζαποτέκος έγραψε:
06 Φεβ 2019, 19:55
Επίσης ιστορικά τεκμηριωμένα ούτε οι Θράκες μιλούσαν ελληνικά.
Οι Θράκες μιλούσαν Ελληνικά στην αρχή, αλλά όταν κατέκτησαν ένα μέρος τής Θράκης οι Πέρσες γιά καμμιά δεκαετία, τα ξέχασαν. Αξιοσημείωτο είναι πως δεν έμαθαν ούτε Περσικά, αλλά επινόησαν μιά νέα γλώσσα, τα Θρακικά.
Αυτό δεν το ήξερα ομολογώ, νόμιζα ότι τα θρακικά ήταν πιο αρχαία γλώσσα και ότι οι Θράκες ήταν συγγενικό φύλο με τους Φρύγες, ενδιαφέρον! Γενικά από όσο γνωρίζω οι Πελασγοί δεν ήταν Έλληνες, ήταν προελληνικό φύλο, ο Σκαρταδο έχει μια εναλλακτική θεωρεία που από μόνη της είναι ενδιαφέρουσα αλλά πρέπει να αποδειχτούν 100 προϋποθέσεις για να πούμε ότι όντως έχει βάση. Εμενα προσωπικά μου αρέσει πολύ να κάνω σπεκουλα σε τέτοια θέματα αλλά όταν αυτό γίνεται για εθνικιστικούς σκοπούς μου γυρνάνε τα μυαλά, ωραία δηλαδή εκφράζεις μια εναλλακτική άποψη εγώ το σέβομαι αλλά να υποστηρίζεις κάτι που δεν είναι αποδεδειγμένο και με βάση αυτό το μη αποδεδειγμένο να λες τους άλλους λαούς ζώα και δίποδα... ε χέσε μας ρε φίλε! :011:
Καλά για το ότι ο Σκαρταδος αποκαλεί ακομα και τους Άγγλους βάρβαρους μάλλον φταίει το ότι όποτε παίζει ο μπαοκ Ευρώπη μαζεύει κωλοραφες :003:
Σιγά μην είναι αλήθεια αυτά που λέω. Θεωρίες του γκουερίνο είναι πως οι Θράκες μιλούσαν Ελληνικά και τα Θρακικά τα έμαθαν με το Linguaphone

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 15399
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 06 Φεβ 2019, 20:49

OANNHSEA έγραψε:
06 Φεβ 2019, 18:07
skartados έγραψε:
06 Φεβ 2019, 15:25
Τροχο είχαν,ζώα δεν είχαν
Μην πετάς τούβλα μπορεί να σκοτώσεις κανέναν!!!
Τον τροχό τον γνώριζαν μόνο οι μεσοαμερικάνοι, αλλά δεν τον χρησιμοποιούσαν!!!
Εν μέρει έχει δίκιο. Δεν είχαν εξημερώσει ζώα για ζεύξη/μεταφορές, πλην των llama.
Σύμβαση Γενεύης 1951
Αρθ 2 Πας πρόσφυξ υποχρεούται όπως συμμορφούται προς τους νόμους και κανονισμούς της χώρας ένθα ευρίσκεται
Αρθ 9 Αι χώραι εν καιρώ σοβαρών και εξαιρετικών περιστάσεων δύνανται να λαμβάνουν μέτρα απαραίτητα δια την εθνικήν ασφάλειαν

the_black_planet
Δημοσιεύσεις: 1171
Εγγραφή: 24 Μάιος 2018, 13:54
Phorum.gr user: the_black_planet

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από the_black_planet » 06 Φεβ 2019, 20:52

Leporello έγραψε:
06 Φεβ 2019, 20:42
the_black_planet έγραψε:
06 Φεβ 2019, 20:34
Leporello έγραψε:
06 Φεβ 2019, 20:19
Οι Θράκες μιλούσαν Ελληνικά στην αρχή, αλλά όταν κατέκτησαν ένα μέρος τής Θράκης οι Πέρσες γιά καμμιά δεκαετία, τα ξέχασαν. Αξιοσημείωτο είναι πως δεν έμαθαν ούτε Περσικά, αλλά επινόησαν μιά νέα γλώσσα, τα Θρακικά.
Αυτό δεν το ήξερα ομολογώ, νόμιζα ότι τα θρακικά ήταν πιο αρχαία γλώσσα και ότι οι Θράκες ήταν συγγενικό φύλο με τους Φρύγες, ενδιαφέρον! Γενικά από όσο γνωρίζω οι Πελασγοί δεν ήταν Έλληνες, ήταν προελληνικό φύλο, ο Σκαρταδο έχει μια εναλλακτική θεωρεία που από μόνη της είναι ενδιαφέρουσα αλλά πρέπει να αποδειχτούν 100 προϋποθέσεις για να πούμε ότι όντως έχει βάση. Εμενα προσωπικά μου αρέσει πολύ να κάνω σπεκουλα σε τέτοια θέματα αλλά όταν αυτό γίνεται για εθνικιστικούς σκοπούς μου γυρνάνε τα μυαλά, ωραία δηλαδή εκφράζεις μια εναλλακτική άποψη εγώ το σέβομαι αλλά να υποστηρίζεις κάτι που δεν είναι αποδεδειγμένο και με βάση αυτό το μη αποδεδειγμένο να λες τους άλλους λαούς ζώα και δίποδα... ε χέσε μας ρε φίλε! :011:
Καλά για το ότι ο Σκαρταδος αποκαλεί ακομα και τους Άγγλους βάρβαρους μάλλον φταίει το ότι όποτε παίζει ο μπαοκ Ευρώπη μαζεύει κωλοραφες :003:
Σιγά μην είναι αλήθεια αυτά που λέω. Θεωρίες του γκουερίνο είναι πως οι Θράκες μιλούσαν Ελληνικά και τα Θρακικά τα έμαθαν με το Linguaphone
Άντε ρε εμένα βρήκες :P
Ζωγράφισε έναν ήλιο στο ταβάνι, μίλησε με τ’ αγέρι της νυχτιάς
και χόρεψε μαζί με τη σκιά σου στους ήχους μιας αδύναμης καρδιάς.
Πάρε τηλέφωνο τη μοναξιά σου ή βγες ξανά στον δρόμο της φωτιάς
πάρε τηλέφωνο τη μοναξιά σου ή βγες ξανά στον δρόμο της φωτιάς

the_black_planet
Δημοσιεύσεις: 1171
Εγγραφή: 24 Μάιος 2018, 13:54
Phorum.gr user: the_black_planet

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από the_black_planet » 06 Φεβ 2019, 20:54

Nandros έγραψε:
06 Φεβ 2019, 20:42
OANNHSEA έγραψε:
06 Φεβ 2019, 17:58
Nandros έγραψε:
05 Φεβ 2019, 21:21

Καταμαράν στην Καραϊβική; :smt017 Έχεις πηγές;
.
Ο ίδιος ο Κολόμβος, όπως έγραψα πιο πάνω είναι πηγή στα απομνημονεύματα του - πέρα από αυτό με λίγο ψάξιμο θα βρεις ότι καταμαράν χρησιμοποιούσαν ακόμα και οι λαοί της δυτικής νότιας Αμερικής, αλλά και λαοί όπως οι κάτοικοι των Εβεργκλέιντς στην Φλόριντα!!!
Από το ημερ/γιο του Κολόμβου
They came to the ship in small canoes, made out of the trunk of a tree like a long boat, and all of one piece, and wonderfully worked, considering the country. They are large, some of them holding 40 to 45 men, others smaller, and some only large enough to hold one man. They are propelled with a paddle like a baker's shovel, and go at a marvellous rate. If the canoe capsizes they all promptly begin to swim, and to bale it out with calabashes that they take with them.
CANOES AND NATIVES. 43 (Τίποτα το συνταρακτικό)
Here he came upon a canoe, dug out of one tree, as big as a galley of twelve benches,
Near one river they saw a canoe dug out of a single tree, 95 palmos long, and capable of
carrying 150 persons.
Within it there was another canoe made out of a single tree like the others, like a galley with 17 benches.
κλπ, κλπ, κλπ

Υπάρχουν πολλές αναφορές για canoe, αλλά καμία για καταμαράν (διπλό κύτος) ή σκάφος με πλευρικό/ούς πλωτήρα/ες-αντίβαρο/α.

Από όσα βρήκα μέχρι τώρα σκάφη με 1 ή 2 πλωτήρες-αντίβαρα είναι γνωστά από την Ανατολική Αφρική και δυτικά μέχρι τα νησιά του Ειρηνικού.

Κάτι δεν έχεις καταλάβει καλά ή κάπου παραπληροφορήθηκες.
.
Στην wiki πάντως λέει για μεγάλα σκάφη(dugouts) που χωρούσαν ως 150 άτομα, θα στο βρω.
Edit:

Their dugout canoes (kanoa) were made in various sizes, which could hold from 2 to 150 people. An average-sized canoe would hold about 15–20 people. They used bows and arrows for hunting, and developed the use of poisons on their arrowheads.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Taíno
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος the_black_planet την 06 Φεβ 2019, 20:57, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ζωγράφισε έναν ήλιο στο ταβάνι, μίλησε με τ’ αγέρι της νυχτιάς
και χόρεψε μαζί με τη σκιά σου στους ήχους μιας αδύναμης καρδιάς.
Πάρε τηλέφωνο τη μοναξιά σου ή βγες ξανά στον δρόμο της φωτιάς
πάρε τηλέφωνο τη μοναξιά σου ή βγες ξανά στον δρόμο της φωτιάς

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 4238
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 06 Φεβ 2019, 20:55

the_black_planet έγραψε:
06 Φεβ 2019, 20:52
Leporello έγραψε:
06 Φεβ 2019, 20:42
the_black_planet έγραψε:
06 Φεβ 2019, 20:34
Αυτό δεν το ήξερα ομολογώ, νόμιζα ότι τα θρακικά ήταν πιο αρχαία γλώσσα και ότι οι Θράκες ήταν συγγενικό φύλο με τους Φρύγες, ενδιαφέρον! Γενικά από όσο γνωρίζω οι Πελασγοί δεν ήταν Έλληνες, ήταν προελληνικό φύλο, ο Σκαρταδο έχει μια εναλλακτική θεωρεία που από μόνη της είναι ενδιαφέρουσα αλλά πρέπει να αποδειχτούν 100 προϋποθέσεις για να πούμε ότι όντως έχει βάση. Εμενα προσωπικά μου αρέσει πολύ να κάνω σπεκουλα σε τέτοια θέματα αλλά όταν αυτό γίνεται για εθνικιστικούς σκοπούς μου γυρνάνε τα μυαλά, ωραία δηλαδή εκφράζεις μια εναλλακτική άποψη εγώ το σέβομαι αλλά να υποστηρίζεις κάτι που δεν είναι αποδεδειγμένο και με βάση αυτό το μη αποδεδειγμένο να λες τους άλλους λαούς ζώα και δίποδα... ε χέσε μας ρε φίλε! :011:
Καλά για το ότι ο Σκαρταδος αποκαλεί ακομα και τους Άγγλους βάρβαρους μάλλον φταίει το ότι όποτε παίζει ο μπαοκ Ευρώπη μαζεύει κωλοραφες :003:
Σιγά μην είναι αλήθεια αυτά που λέω. Θεωρίες του γκουερίνο είναι πως οι Θράκες μιλούσαν Ελληνικά και τα Θρακικά τα έμαθαν με το Linguaphone
Άντε ρε εμένα βρήκες :P
Το "γιά καμμιά δεκαετία" δεν σε πονήρεψε;

Πάντως, ναι μεν παλιά πίστευαν ότι οι Θράκες και οι Φρύγες ήταν συγγενείς γλωσσικά, όμως αυτό δεν ισχύει πιά. Τα Φρυγικά είναι πολύ κοντά στα Ελληνικά, ενώ τα Θρακικά όχι.

the_black_planet
Δημοσιεύσεις: 1171
Εγγραφή: 24 Μάιος 2018, 13:54
Phorum.gr user: the_black_planet

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από the_black_planet » 06 Φεβ 2019, 21:00

Leporello έγραψε:
06 Φεβ 2019, 20:55
the_black_planet έγραψε:
06 Φεβ 2019, 20:52
Leporello έγραψε:
06 Φεβ 2019, 20:42
Σιγά μην είναι αλήθεια αυτά που λέω. Θεωρίες του γκουερίνο είναι πως οι Θράκες μιλούσαν Ελληνικά και τα Θρακικά τα έμαθαν με το Linguaphone
Άντε ρε εμένα βρήκες :P
Το "γιά καμμιά δεκαετία" δεν σε πονήρεψε;

Πάντως, ναι μεν παλιά πίστευαν ότι οι Θράκες και οι Φρύγες ήταν συγγενείς γλωσσικά, όμως αυτό δεν ισχύει πιά. Τα Φρυγικά είναι πολύ κοντά στα Ελληνικά, ενώ τα Θρακικά όχι.
Ειπα μην έπαθες Τζουνίαση :003: Πολύ ενδιαφέροντα αυτά που λες θενξ!
Ζωγράφισε έναν ήλιο στο ταβάνι, μίλησε με τ’ αγέρι της νυχτιάς
και χόρεψε μαζί με τη σκιά σου στους ήχους μιας αδύναμης καρδιάς.
Πάρε τηλέφωνο τη μοναξιά σου ή βγες ξανά στον δρόμο της φωτιάς
πάρε τηλέφωνο τη μοναξιά σου ή βγες ξανά στον δρόμο της φωτιάς

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 15399
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 06 Φεβ 2019, 21:23

the_black_planet έγραψε:
06 Φεβ 2019, 20:54
Nandros έγραψε:
06 Φεβ 2019, 20:42
OANNHSEA έγραψε:
06 Φεβ 2019, 17:58
Ο ίδιος ο Κολόμβος, όπως έγραψα πιο πάνω είναι πηγή στα απομνημονεύματα του - πέρα από αυτό με λίγο ψάξιμο θα βρεις ότι καταμαράν χρησιμοποιούσαν ακόμα και οι λαοί της δυτικής νότιας Αμερικής, αλλά και λαοί όπως οι κάτοικοι των Εβεργκλέιντς στην Φλόριντα!!!
Από το ημερ/γιο του Κολόμβου
They came to the ship in small canoes, made out of the trunk of a tree like a long boat, and all of one piece, and wonderfully worked, considering the country. They are large, some of them holding 40 to 45 men, others smaller, and some only large enough to hold one man. They are propelled with a paddle like a baker's shovel, and go at a marvellous rate. If the canoe capsizes they all promptly begin to swim, and to bale it out with calabashes that they take with them.
CANOES AND NATIVES. 43 (Τίποτα το συνταρακτικό)
Here he came upon a canoe, dug out of one tree, as big as a galley of twelve benches,
Near one river they saw a canoe dug out of a single tree, 95 palmos long, and capable of
carrying 150 persons.
Within it there was another canoe made out of a single tree like the others, like a galley with 17 benches.
κλπ, κλπ, κλπ

Υπάρχουν πολλές αναφορές για canoe, αλλά καμία για καταμαράν (διπλό κύτος) ή σκάφος με πλευρικό/ούς πλωτήρα/ες-αντίβαρο/α.

Από όσα βρήκα μέχρι τώρα σκάφη με 1 ή 2 πλωτήρες-αντίβαρα είναι γνωστά από την Ανατολική Αφρική και δυτικά μέχρι τα νησιά του Ειρηνικού.

Κάτι δεν έχεις καταλάβει καλά ή κάπου παραπληροφορήθηκες.
Στην wiki πάντως λέει για μεγάλα σκάφη(dugouts) που χωρούσαν ως 150 άτομα, θα στο βρω.
Edit:

Their dugout canoes (kanoa) were made in various sizes, which could hold from 2 to 150 people. An average-sized canoe would hold about 15–20 people. They used bows and arrows for hunting, and developed the use of poisons on their arrowheads.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Taíno
Το μέγεθος των μονόξυλων (dugout) δεν τέθηκε, τουλάχιστον από μένα, σε αμφισβήτηση.

Για να μην μπερδεύεσαι αναφέρομαι σε τέτοια σκάφη ...
Εικόνα
... με μονό ή διπλό πλωτήρα/αντίβαρο.

Ή καταμαράν ...
Εικόνα
... και η μη ύπαρξη τους στις Αμερικές.
.
Σύμβαση Γενεύης 1951
Αρθ 2 Πας πρόσφυξ υποχρεούται όπως συμμορφούται προς τους νόμους και κανονισμούς της χώρας ένθα ευρίσκεται
Αρθ 9 Αι χώραι εν καιρώ σοβαρών και εξαιρετικών περιστάσεων δύνανται να λαμβάνουν μέτρα απαραίτητα δια την εθνικήν ασφάλειαν

skartados
Δημοσιεύσεις: 997
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:39

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από skartados » 06 Φεβ 2019, 21:24

Για δείξε μου μία από τις αποδομήσεις που του έκανες γιατί όταν το είχα φέρει δεν είχες ψελλίσει κάτι.
Θα τα πω μια τελευταία φορά δεν γαμεις.
Διαβάσε με σαν σφουγγάρι και ότι μάθεις να τα λες σε φίλους σου.
Στο επίμαχο χωριο,Ο Ηρόδοτος μεταξύ άλλων λέει τα εξής
Α)"για τη γλώσσα των Πελασγών δεν μπορώ να μιλήσω με σιγουριά,

Β)Αν όμως πρέπει να συμπεράνουμε απ’ αυτά,

Γ)Αν λοιπόν όλοι οι Πελασγοί είχαν αυτή τη γλώσσα,

Γιατί λέει όλα αυτά τα αν και τα δεν ειμαι σίγουρος;
Γιατί απλούστατα ο Ηρόδοτος γνωρίζει κάτι που συμβαινει και σημερα κατά κόρον
Ξέρουμε ότι οι Φράγκοι ήταν Γερμανικο φύλο,έλα μου ομως που εδώ και αιώνες υπάρχει ένας λαός που όνομαζεται έτσι αλλά δεν μιλαει Γερμανικα,αλλά λατινική διάλεκτο.Φαντάσου τώρα πως θα αναρωτιόταν ο υποθετικος γερμανός Ηρόδοτος αν Τους άκουγε να μιλανε,όταν από την παράδοση της χώρας του ήξερε ότι οι Φράγκοι ήταν Γερμανοί.

Το ίδιο θα πάθαινε και ένας Σκανδιναβος Ηρόδοτος,αν άκουγε τους ρώσους να μιλανε σλαβική διάλεκτο.

Το ίδιο θα πάθαινε και ο βουλγαρος Ηρόδοτος,αν άκουγε έναν λαό που όνομαζεται έτσι να μιλαει σλαβική διάλεκτο.

Να μην σε πω καλύτερα τι θα πάθαινε ο ίδιος ο Ηρόδοτος αν άκουγε τους Σκοπιανούς να μμιλάνε την δικιά τους μακεδονικη γλώσσα.

Για Αυτό ομως που πρέπει να αναρωτηθείς είναι το εξής.
Αν πραγματικά η παράδοση των Ελλήνων έλεγε πως οι Πελασγοί ήταν βαρβαροι,γιατί ο Ηρόδοτος κάθεται και ασχολείται με το αν ήταν ,η,όχι Έλληνες οι Πελασγοί;
Το παραπάνω Ζάπ είναι ένα δώρο γνώσης από μενα σε σένα

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Αστικοί μύθοι και Παραδοσιακοί θρύλοι”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών