Υπήρξαν Γίγαντες;

[Αρίστος]

Σε ολα τον πιστεψαν τον Ηροδοτο παροτι δεν ανεφερε καμια αποδειξη η συμπληρωματικη μαρτυρια.

Οχι ομως οταν μιλουσε για τον Λαβυρινθο.

Επιλεκτικη δηλαδη εμπιστοσυνη αναλογα με το τι συμφερει την καθε επιστημονικη κλικα.

Δεστε εδω που ο ΗΡοδοτος θεωρουσε το Λαβυρινθο ανωτερο απο τις Πυραμιδες:


῏Ησαν μέν νυν καὶ αἱ πυραμίδες λόγου μέζονες καὶ πολλῶν ἑκάστη αὐτέων ῾Ελληνικῶν ἔργων
καὶ μεγάλων ἀνταξίη, ὁ δὲ δὴ λαβύρινθος καὶ τὰς πυραμίδας ὑπερβάλλει [...]
αἵ τε γὰρ ἔξοδοι διὰ τῶν στεγέων καὶ οἱ εἱλιγμοὶ διὰ τῶν αὐλέων ἐόντες ποικιλώτατοι
θῶμα μυρίον παρείχοντο.

.

[Befaios]

Άστο Άριστο, στου Khufu την πόρτα όσο θέλεις βρόντα.

[Γκουερινο 4]

Ο Ηρόδοτος ως απόδειξη για το πότε και από πόσους χτίστηκε η πυραμίδα έφερε μια επιγραφή που υπήρχε ακόμα στην εποχή του που έγραφε για πόσους τόνους σκόρδα και κρεμμύδια έτρωγαν οι δούλοι κατασκευαστές
Βέβαια εκείνη την εποχή για να βρεις 100.000δουλους θα έπρεπε να κατακτήσεις όλο τον γνωστό κόσμο, αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση

[Αρίστος]

Mολις κατα τυχη εντοπισα σε ποιο φακελο στον υπολογιστη μου φυλαγα καποια αρχεια απο πολυ παλιες συζητησεις στο βυθισμενο πχορουμ. Πιχι βρηκα τα ποστ με τα οποια λογομαχουσαμε με τον Jimmy για την επιγραφη του Χουφου στην Μεγαλη Πυραμιδα που εγω θεωρουσα fake. Μιλαμε για συζητηση που κρατησε σελιδες.

.

[Λοξίας]

Άστο Άριστο, στου Khufu την πόρτα όσο θέλεις βρόντα.

Χαχαχα...καλό...

[Keyser Soze]

Persona non grata για τους Ψεκ ο εικονιζόμενος :

[Thor]

Αυτό που δεν έχω μπορέσει να καταλάβω, να κατανοήσω, παρ' όλη την 20ετή θητεία μου στα φόρα, είναι τούτο:

Κάποιος που δεν έχει σπουδές σε ένα αντικείμενο, σε ένα πεδίο, βγαίνει και "αντικρούει" σε αυτό το πεδίο, ακριβώς αυτούς που μπορεί να έχουν και από τρία μεταπτυχιακά ο καθένας πάνω σε αυτό το αντικείμενο...
Έτσι, χωρίς σπουδές στο αντικείμενο, χωρίς μελέτες-έρευνες, απλώς καταθέτοντας την αποψάρα του ως αδιαφιλονίκητο επιχείρημα...

Το να μην συμφωνείς με τις καθιερωμένες ερμηνείες, το να διαφωνείς με τα διάφορα επιστημονικά συμπεράσματα, είναι δικαίωμά σου. Όπως δικαίωμά σου είναι και να διαλαλείς την διαφωνία σου. Κανένα πρόβλημα.
Πρόβλημα υπάρχει όταν "καταρρίπτεις" την καθιερωμένη ερμηνεία, το όποιο επιστημονικό συμπέρασμα, απλώς έτσι...επειδή σκέφτηκες εσύ κάτι.

Μιας και έχω μπροστά μου ένα δείγμα αυτής της συμπεριφοράς, αυτό του Παρασκευά - Γκουερινο 4- αυτό και θα σχολιάσω...
Ο Παρασκευάς είναι απλώς η αφορμή...η αιτία είναι όλοι αυτοί που με ύφος και τουπέ 7 καθηγητών πανεπιστημίου καταρρίπτουν τα πάντα όλα - και τα κοάλα τίποτε- επειδή οι όποιες απόψεις της επιστήμης δεν τους βρίσκουν σύμφωνους. Και αφού αυτοί δεν συμφωνούν με την επιστήμη, τόσο το χειρότερο για αυτήν...

Ούτε μια στο δις δεν την έκανε αυτός, τους λόγους τους εξηγησα

Ρε συ Παρασκευά, σε εσένα έλαχε ο κλήρος...
Οι "λόγοι που εξήγησες", τι επιστημονικό υπόβαθρο έχουν;
Πως αποφαίνεσαι, εσύ και οι άλλοι, ότι η αρχαιολογία-αυγυπτιολογία-παλαιοανθρωπολογία κάνουν λάθος και πως τις πυραμίδες τις έφτιαξε κάποιος άγνωστος αρχαιότερος και ανώτερος πολιτισμός;
Έχετε σπουδάσει αρχαιολογία; Αυγυπτιολογία; Παλαιοανθρωπολογία;
Έχετε κάνει εμπεριστατωμένες (και επιτόπιες) έρευνες-μελέτες στο αντικείμενο;
Έχετε κάνει κάποια διατριβή επί του χτισίματος των πυραμίδων;

Όχι τίποτε άλλο, αλλά αυτοί που έχουν καταθέσει επιχειρήματα, τεκμήρια και σοβαρές ενδείξεις για τα συμπεράσματα στα οποία κατέληξαν, έχουν καεί μέχρι το μεδούλι από τον καυτό ήλιο της ερήμου για καμιά δεκαριά χρόνια ο καθένας...
Και έρχεστε εσείς, από τον καναπέ σας, να αμφισβητήσετε τα συμπεράμστα αυτά καταθέτοντας τι ακριβώς;
Την προσωπική σας άποψη, που δεν στηρίζεται σε καμία μελέτη και σε καμία έρευνα...

Μα να την καταθέτετε, δεν μπορεί κανείς να σας εμποδίσει...
...και την γνωμη σας και την άποψή σας και τις ιδέες σας, έχετε κάθε δικαίωμα να τις εκφράζετε και να τις υποστηρίζετε.

Αλλά, κατεβείτε από την έδρα του πανεπιστημιακού καθηγητή, διότι ΔΕΝ έχετε τα προσόντα, και συζητείστε με τους συμφορουμίτες σας, επί ίσοις όροις.
Αποδεχθείτε πως, όσο και αν έχετε διαβάσει σχετικά, ΔΕΝ μπορείτε να καταρρίψετε την Θ.τ.Σ, επειδή σπουδάσατε μηχανολογία...

Δεν παιρνω το μερος κανενος,απλα να επισημανω οτι,ποσες φορες στο παρελθον δεν εχει γινει μια ανακαλυψη που ανατρεπει τη καθεστηκυια θεωρια;
Αυτο που σημερα ειναι αποδεκτο απο την επιστημονικη κοινοτητα,δεν ηταν χθες και δεν θα ειναι ουτε αυριο.

[Σπύρος]

Persona non grata για τους Ψεκ ο εικονιζόμενος :

Ο σοβαρός αυτός κύριος έχει αναλάβει ιερό αγώνα εναντίων των Σιωνιστών.

[Γκουερινο 4]

Mολις κατα τυχη εντοπισα σε ποιο φακελο στον υπολογιστη μου φυλαγα καποια αρχεια απο πολυ παλιες συζητησεις στο βυθισμενο πχορουμ. Πιχι βρηκα τα ποστ με τα οποια λογομαχουσαμε με τον Jimmy για την επιγραφη του Χουφου στην Μεγαλη Πυραμιδα που εγω θεωρουσα fake. Μιλαμε για συζητηση που κρατησε σελιδες.

.

Είχα διαβάζει παλιά πως σε ημερολόγιο εργάτη της εποχής διαβάστηκε ότι ο συγκεκριμένος ήταν μπροστά στον αιγυπτιολογο, νομίζω λεγόταν βαις η κάπως έτσι, όταν έκανε την πλαστογραφία

[Γκουερινο 4]

Persona non grata για τους Ψεκ ο εικονιζόμενος :

Ο σοβαρός αυτός κύριος έχει αναλάβει ιερό αγώνα εναντίων των Σιωνιστών.

Σπύρο εσύ τι λες για την πυραμίδα;
Ποτέ φτιάχτηκε;

[Λοξίας]

Δεν παιρνω το μερος κανενος,απλα να επισημανω οτι,ποσες φορες στο παρελθον δεν εχει γινει μια ανακαλυψη που ανατρεπει τη καθεστηκυια θεωρια;
Αυτο που σημερα ειναι αποδεκτο απο την επιστημονικη κοινοτητα,δεν ηταν χθες και δεν θα ειναι ουτε αυριο.

Έχω την εντύπωση πως αυτό που λες είναι κάπως γενικόλογο...
Μιλώντας πάντα για την επιστημονική γνώση από τον 19ο αιώνα και μετά, έτσι;
Ναι εντάξει, υπήρξαν μια δυο φορές που σημαντικές νεώτερες ανακαλύψεις ξαναέγραψαν τα βιβλία για το πεδίο που έγινε η ανακάλυψη.
Συνήθως όμως, η όποια νεώτερη ανακάλυψη, συμπληρώνει ή επεκτείνει την υπάρχουσα θεωρία.
Π.χ. η Θ.τ.Σ δεν ανέτρεψε την βαρυτική θεωρία.

Αν τώρα αποδειχθεί με αδιάσειστα τεκμήρια πως η Μεγάλη Πυραμίδα είναι, ας πούμε, 15.000 χρόνων παλαιά (οι πηγές του Αρίστου κάνουν λόγο για 800.000 χρόνια), τότε θα είναι όντως η τρίτη φορά που θα ξαναγραφτούν τα βιβλία.
Αλλά το γεγονός πως επί 200 χρόνια, δεν έχει ανακαλυφθεί τίποτε που να ενισχύει αυτήν την άποψη, παρά μόνον κατηγορίες για το επιστημονικό κατεστημένο, δεν με προδιαθέτει θετικά προς αυτήν την θεωρία.
Δεν έχω ανάψει λαμπάδα στην επιστήμη, αλλά κρατάω μικρό καλάθι σε ακραίες θεωρίες που βασίζονται σε αναπόδεικτες υποθέσεις.

[Αρίστος]

Δεν παιρνω το μερος κανενος,απλα να επισημανω οτι,ποσες φορες στο παρελθον δεν εχει γινει μια ανακαλυψη που ανατρεπει τη καθεστηκυια θεωρια;
Αυτο που σημερα ειναι αποδεκτο απο την επιστημονικη κοινοτητα,δεν ηταν χθες και δεν θα ειναι ουτε αυριο.

Έχω την εντύπωση πως αυτό που λες είναι κάπως γενικόλογο...
Μιλώντας πάντα για την επιστημονική γνώση από τον 19ο αιώνα και μετά, έτσι;
Ναι εντάξει, υπήρξαν μια δυο φορές που σημαντικές νεώτερες ανακαλύψεις ξαναέγραψαν τα βιβλία για το πεδίο που έγινε η ανακάλυψη.
Συνήθως όμως, η όποια νεώτερη ανακάλυψη, συμπληρώνει ή επεκτείνει την υπάρχουσα θεωρία.
Π.χ. η Θ.τ.Σ δεν ανέτρεψε την βαρυτική θεωρία.

Αν τώρα αποδειχθεί με αδιάσειστα τεκμήρια πως η Μεγάλη Πυραμίδα είναι, ας πούμε, 15.000 χρόνων παλαιά (οι πηγές του Αρίστου κάνουν λόγο για 800.000 χρόνια), τότε θα είναι όντως η τρίτη φορά που θα ξαναγραφτούν τα βιβλία.
Αλλά το γεγονός πως επί 200 χρόνια, δεν έχει ανακαλυφθεί τίποτε που να ενισχύει αυτήν την άποψη, παρά μόνον κατηγορίες για το επιστημονικό κατεστημένο, δεν με προδιαθέτει θετικά προς αυτήν την θεωρία.
Δεν έχω ανάψει λαμπάδα στην επιστήμη, αλλά κρατάω μικρό καλάθι σε ακραίες θεωρίες που βασίζονται σε αναπόδεικτες υποθέσεις.

Βρε συ Λοξια η ανακαλυψη του Γκομπεκλι Τεπε με μεγαλιθικο πολιτισμο 6000 χρονια πριν τους Σουμεριους δεν ανετρεψε τα παντα;

.

[Λοξίας]

Αρίστος, έχω την εντύπωση πως βιάζεσαι να βαφτίσεις την ανακάλυψη ως "έργο ενός προϋπάρχοντος και πολύ προηγμένου πολιτισμού"...
Όντως είναι σπουδαία ανακάλυψη. Υποθέτωντας πως η χρονολόγηση είναι ακριβής και επιβεβαιωμένη, δεν θα "ανατραπούν τα πάντα", Αρίστο.
Άσε τις δραματουργία στην άκρη.
Αυτό που θα γίνει, θα είναι η αλλαγή μερικών σελίδων στην αρχαιολογία καθώς θα γίνει μια χρονική μετατόπιση της απαρχής του σύγχρονου πολιτισμού.

Εξ άλλου, και αυτό μου προκαλεί την περιέργεια, έχετε την τάση να μεγαλοποιείτε τα πράγματα και να δίνετε έναν δραματικό τόνο όταν αναφέρεστε σε: "έναν άγνωστο αρχαιότερο και πολύ εξελιγμένο πολιτισμό" που είχε την τεχνογνωσία των μεγαλιθικών κατασκευών...

Σοβαρά τώρα ρε συ Αρίστο;
Αυτός ο "πολύ εξελιγμένος" πολιτισμός, ήξερε μόνον να σωριάζει την μία πέτρα πάνω στην άλλη;
Αυτή ήταν όλη κι όλη η πολύ εξελιγμένη τεχνογνωσία του;
Κάνα άλλο "έργο" που να λέει ξεκάθαρα: "α ρε γατάκια του 21ου αιώνα, είσαστε πολύ πίσω ρεεεε"...δεν ήξερε να φτιάξει;

[Γκουερινο 4]

Αρίστος, έχω την εντύπωση πως βιάζεσαι να βαφτίσεις την ανακάλυψη ως "έργο ενός προϋπάρχοντος και πολύ προηγμένου πολιτισμού"...
Όντως είναι σπουδαία ανακάλυψη. Υποθέτωντας πως η χρονολόγηση είναι ακριβής και επιβεβαιωμένη, δεν θα "ανατραπούν τα πάντα", Αρίστο.
Άσε τις δραματουργία στην άκρη.
Αυτό που θα γίνει, θα είναι η αλλαγή μερικών σελίδων στην αρχαιολογία καθώς θα γίνει μια χρονική μετατόπιση της απαρχής του σύγχρονου πολιτισμού.

Εξ άλλου, και αυτό μου προκαλεί την περιέργεια, έχετε την τάση να μεγαλοποιείτε τα πράγματα και να δίνετε έναν δραματικό τόνο όταν αναφέρεστε σε: "έναν άγνωστο αρχαιότερο και πολύ εξελιγμένο πολιτισμό" που είχε την τεχνογνωσία των μεγαλιθικών κατασκευών...

Σοβαρά τώρα ρε συ Αρίστο;
Αυτός ο "πολύ εξελιγμένος" πολιτισμός, ήξερε μόνον να σωριάζει την μία πέτρα πάνω στην άλλη;
Αυτή ήταν όλη κι όλη η πολύ εξελιγμένη τεχνογνωσία του;
Κάνα άλλο "έργο" που να λέει ξεκάθαρα: "α ρε γατάκια του 21ου αιώνα, είσαστε πολύ πίσω ρεεεε"...δεν ήξερε να φτιάξει;

Φυσικά και η ανακάλυψη αυτή ανατρέπει τα πάντα από όσα ξέρουμε
Μέχρι τώρα ήταν δεδομένο ότι τέτοια κτίρια έπονται της μόνιμης εγκατάστασης, δηλαδή νεολιθικης εποχής

[Λοξίας]

Φυσικά και η ανακάλυψη αυτή ανατρέπει τα πάντα από όσα ξέρουμε
Μέχρι τώρα ήταν δεδομένο ότι τέτοια κτίρια έπονται της μόνιμης εγκατάστασης, δηλαδή νεολιθικης εποχής

Μπορείς να το πιστεύεις αυτό...
Αλλά δεν θα αλλάξει και πολλά στην αρχαιολογία.
Θα διαπιστωθεί πως τέτοιες κατασκευές άρχισαν να κτίζονται λίγο νωρίτερα από ότι είχαν υπολογίσει.
Και η αρχή της λίθινης περιόδου θα μετατεθεί κάνα δυο χιλάδες χρόνια πιο πίσω...
...χέστηκε η φοράδα στ΄αλώνι, δηλαδή.

Αλλά ο "πολύ εξελιγμένος πολιτισμός" που έφτιαχνε τέτοιες μεγαλιθικές κατασκευές, θα συνεχίσει να υπάρχει στον φαντασιακό της ελπίδας χώρο...