Υπήρξαν Γίγαντες;

[Leporello]

Εγώ πιστεύω ότι και οι κυνηγοί είχαν συγκρούσεις μεταξύ τους, έστω περιορισμένης κλίμακας
Σίγουρα οι φυλές τους είχαν οριοθετησει το δικό τους πεδίο κυνηγιού και κάθε παραβίαση του δεν θα είχε ειρηνική κατάληξη

Μα δεν μπορούσε να γίνει πόλεμος, γιατί κάθε ομάδα ήταν ολιγάριθμη. Δεν είχε λόγο να αυξηθεί σε μέγεθος, ίσα - ίσα θα δυσκολεύονταν στις μετακινήσεις τους. Από την άλλη, και οι τωρινοί κυνηγοί - τροφοσυλλέκτες δεν έχουν την τάση να κλέβει η μία ομάδα το κυνήγι τής άλλης, όπως κάνουν τα λιοντάρια. Το γεγονός ότι το διακύβευμα ήταν σχετικά μικρό (γιατί οι άνθρωποι σε αντίθεση με τα λιοντάρια είναι παμφάγοι και δεν κινδύνευαν να πεθάνουν από την πείνα) και το ότι μιλούσαν περιόριζε την βία. Αντε να γινόταν κάπου - κάπου και κανένας καυγάς και ίσως και να σκοτωνόταν κάποιος.

Κάθε φορά που στην ανθρώπινη ιστορία γινόταν μια τέτοια τεράστια αλλαγή, π. χ ,νεολιθικος τρόπος ζωής, είναι σίγουρο ότι ένα μεγάλο ποσοστό των ανθρώπων δεν θέλησε να την ακολουθήσει
Αντιστάθηκε, και στο τέλος όπως συμβαίνει πάντα σε κάθε αλλαγή, όποιος δεν προσαρμόστηκε εξαφανίστηκε.

Σίγουρο όμως είναι ,ότι όπως γίνεται πάντα σε τέτοιες περιπτώσεις, υπήρχαν κάποιοι που αναπολουσαν και εξιδανικευαν την προηγούμενη κατάσταση

Σε αυτούς πιστεύω ότι οφείλονται οι μύθοι για παλιές χρυσές εποχές, για απαγορευμενους καρπούς που δοκίμασε ο άνθρωπος και ξέπεσε κτλ

Πολύ σωστό αυτό, ο μύθος γιά τον απαγορευμένο καρπό αφορά την αποδοχή του νεολιθικού τρόπου ζωής:
- Ο Αδάμ με κόπο βγάζει το ψωμί του
- Τα παιδιά τής Εύας πατάνε το κεφάλι του φιδιού κι'εκείνο τους δαγκώνει την φτέρνα. Αυτό συνέβη όταν άνθρωποι και φίδια συναντήθηκαν στα χωράφια, οι μεν επειδή έσπερναν και θέριζαν, τα δε επειδή κυνηγούσαν τα τρωκτικά τα οποία με την σειρά τους έτρωγαν τα σπαρμένα δημητριακά. Οι κυνηγοί - τροφοσυλλέκτες δεν είχαν πολλά - πολλά με τα φίδια, γιατί κυνηγούσαν συνήθως μεγάλα ζώα και όχι ποντίκια.

Ιδια περίπτωση ο μύθος του Ησαύ και του Ιακώβ. Ο Ισαάκ αγαπούσε περισσότερο τον κυνηγό Ησαύ, αλλά ο Ιακώβ (που μαγείρευε φακή και έσφαξε κατσικάκι και όχι κυνήγι) ήταν αυτός που πήρε την ευχή του και πλούτισε.

[Αρίστος]

Οι Ατλαντες εφοσον υπηρξαν ηταν εμποροι και αποικιοκρατες, οχι κυνηγοι, ο Πλατωνας λεει οτι η Ατλαντιδασ παντως ηταν ευφορη και εδινε δυο σοδειες το χρονο αν θυμαμαι καλα, οποτε γουσταραν να κυνηγησουν θα κυνηγουσαν κι ολας αλλα η οικονομια τους ηταν το εμποριο λεει η πλατωνικη αφηγηση και απο εκει και περα δεν ειχαν και καμια ελλειψη στον πρωτογενη τομεα.

Ο Ποσειδωνας του μυθου δεν συμβολιζει λοιπον τους κυνηγους αλλα τα ενστικτα, τη διψα για κυριαρχια και πλουτη και τελικα τους πολεμους και την τυραννια. Και φυσικα και οσους λαους εμπλεξαν σε αυτο το αιματηρο γαιτανακι.

Ανεκαθεν η θαλασσα σε ολες τις αρχαιες παραδοσεις, ακομη και στην Παλαια Διαθηκη, ειναι συμβολο των αλογων παθων. Και ο Ποσειδωνας σαν θεος της θαλασσης αυτα ακριβως εκφραζει.

Οσο για την Αθηνά, ειναι θεα της φρονησης, της σοφιας και της νοημοσυνης που επικρατει των παθων. Γι' αυτο και ευνοει τον τροπο του βιου που δεν οδηγει σε συγκρουσεις αλλα σε πολιτισμο και αρμονια, η ελια ειναι και συμβολο της ειρηνης. Πολεμικη γινεται η Αθηνά μονο οταν ειναι να υπερασπιστει πολεις και λαους απο επιθεσεις βαρβαρων.

.

[Αρίστος]

Αν κυριαρχησε η γεωργια μετα τον Κατακλυσμο ειναι επειδη αφανιστηκαν απο τις πλημμυρες των θαλασσιων και ηπειρωτικων παγετωνων τα μεγαλα θηλαστικα οπως το μαμουθ. Συνεπως το κυνηγι επαψε να μπορει να συντηρει τις προϊστορικες κοινωνιες, μικρες ομαδες ναι αλλα οπου διαμορφωνονταν μεγαλυτερες κοινωνιες η γεωργια ηταν ο μοναδικος τροπος επιβιωσης τους.

Ωστοσο απο οτι φαινεται γεωργια υπηρχε και πριν τον Κατακλυσμο, σαν μικρο συμπληρωμα ομως του κυνηγιου και σε λιγες κοινωνιες.

Οι Κρο Μανιον παντως την γνωριζαν.

.

[Leporello]

Αν κυριαρχησε η γεωργια μετα τον Κατακλυσμο ειναι επειδη αφανιστηκαν απο τις πλημμυρες των θαλασσιων και ηπειρωτικων παγετωνων τα μεγαλα θηλαστικα οπως το μαμουθ. Συνεπως το κυνηγι επαψε να μπορει να συντηρει τις προϊστορικες κοινωνιες, μικρες ομαδες ναι αλλα οπου διαμορφωνονταν μεγαλυτερες κοινωνιες η γεωργια ηταν ο μοναδικος τροπος επιβιωσης τους.

Ωστοσο απο οτι φαινεται γεωργια υπηρχε και πριν τον Κατακλυσμο, σαν μικρο συμπληρωμα ομως του κυνηγιου και σε λιγες κοινωνιες.

Οι Κρο Μανιον παντως την γνωριζαν.

Μα πώς δεν μπορούσε το κυνήγι να συντηρεί τους ανθρώπους μετά τον κατακλυσμό, αφού αυτοί ήταν μόλις 8;

[Αρίστος]

Αν κυριαρχησε η γεωργια μετα τον Κατακλυσμο ειναι επειδη αφανιστηκαν απο τις πλημμυρες των θαλασσιων και ηπειρωτικων παγετωνων τα μεγαλα θηλαστικα οπως το μαμουθ. Συνεπως το κυνηγι επαψε να μπορει να συντηρει τις προϊστορικες κοινωνιες, μικρες ομαδες ναι αλλα οπου διαμορφωνονταν μεγαλυτερες κοινωνιες η γεωργια ηταν ο μοναδικος τροπος επιβιωσης τους.

Ωστοσο απο οτι φαινεται γεωργια υπηρχε και πριν τον Κατακλυσμο, σαν μικρο συμπληρωμα ομως του κυνηγιου και σε λιγες κοινωνιες.

Οι Κρο Μανιον παντως την γνωριζαν.

Μα πώς δεν μπορούσε το κυνήγι να συντηρεί τους ανθρώπους μετά τον κατακλυσμό, αφού αυτοί ήταν μόλις 8;

Πολλοι σωθηκαν στα βουνα και αλλοι σε καταφυγια. Σε λιγους αιωνες οι αριθμοι τους αυξηθηκαν εκθετικα.

.

[Λοξίας]

Αν κυριαρχησε η γεωργια μετα τον Κατακλυσμο ειναι επειδη αφανιστηκαν απο τις πλημμυρες των θαλασσιων και ηπειρωτικων παγετωνων τα μεγαλα θηλαστικα οπως το μαμουθ. Συνεπως το κυνηγι επαψε να μπορει να συντηρει τις προϊστορικες κοινωνιες, μικρες ομαδες ναι αλλα οπου διαμορφωνονταν μεγαλυτερες κοινωνιες η γεωργια ηταν ο μοναδικος τροπος επιβιωσης τους.

Ωστοσο απο οτι φαινεται γεωργια υπηρχε και πριν τον Κατακλυσμο, σαν μικρο συμπληρωμα ομως του κυνηγιου και σε λιγες κοινωνιες.

Οι Κρο Μανιον παντως την γνωριζαν.

Μα πώς δεν μπορούσε το κυνήγι να συντηρεί τους ανθρώπους μετά τον κατακλυσμό, αφού αυτοί ήταν μόλις 8;

Πολλοι σωθηκαν στα βουνα και αλλοι σε καταφυγια. Σε λιγους αιωνες οι αριθμοι τους αυξηθηκαν εκθετικα.

.

Σε πειράζει βρεεε...στον κατακλυσμό του Νώε αναφέρεται ο Λέπο...

[Γκουερινο 4]

Μα πώς δεν μπορούσε το κυνήγι να συντηρεί τους ανθρώπους μετά τον κατακλυσμό, αφού αυτοί ήταν μόλις 8;

Πολλοι σωθηκαν στα βουνα και αλλοι σε καταφυγια. Σε λιγους αιωνες οι αριθμοι τους αυξηθηκαν εκθετικα.

.

Σε πειράζει βρεεε...στον κατακλυσμό του Νώε αναφέρεται ο Λέπο...

Τον προλαβες;

[Αρίστος]

Μα πώς δεν μπορούσε το κυνήγι να συντηρεί τους ανθρώπους μετά τον κατακλυσμό, αφού αυτοί ήταν μόλις 8;

Πολλοι σωθηκαν στα βουνα και αλλοι σε καταφυγια. Σε λιγους αιωνες οι αριθμοι τους αυξηθηκαν εκθετικα.

.

Σε πειράζει βρεεε...στον κατακλυσμό του Νώε αναφέρεται ο Λέπο...

Και βρηκε τον ανθρωπο να πειραξει.

Παρεπιπτοντως το μονο που συμφωνω απο οσα εχω διαβασει απο την Μπλαβατσκυ ειναι οταν ειχε γραψει πως ο Νωε ηταν Ατλαντας.


.

[Λοξίας]

Πολλοι σωθηκαν στα βουνα και αλλοι σε καταφυγια. Σε λιγους αιωνες οι αριθμοι τους αυξηθηκαν εκθετικα.

.

Σε πειράζει βρεεε...στον κατακλυσμό του Νώε αναφέρεται ο Λέπο...

Τον προλαβες;

Εγώ έφτιαξα τα σχέδια της κιβωτού ρε...

[Αρίστος]

Συμφωνα με τις αρχαιες παραδοσεις των λαων, τις τελευταιες αρχαιολογικες ανακαλυψεις και τα επικρατεστερα σεναρια εναλλακτικων πανω σε αυτες:

α) Υπηρχαν αναπτυγμενοι προκατακλυσμιαιοι πολιτισμοι τουλαχιστον σε 4 μεγαλες περιφερειες του πλανητη: στα νησια του Ατλαντικου και στις ατλαντικες ακτες Αμερικης και Ευρωπης (10 βασιλεια Ατλαντιδας), στη Μεσογειο, σε Ινδια-Ινδοκινα-Κινα, σε νησια του Ειρηνικου και Νοτια Αμερικη.

β) Οι πολιτισμοι αυτοι δεν ξερουμε αν ηταν πιο αναπτυγμενοι απο το δικο μας, αν ηταν πολιτισμοι του χαλκου η αν ηταν πολιτισμοι εφαμιλλοι με τους ναυτικους πολιτισμους Μεσαιωνα και Αναγεννησης. Αυτο που σιγουρα ξερουμε ειναι οτι τη δεκατη χιλιετια και σε δυο περιπτωσεις πολυ πριν απο αυτην τρεις πολιτισμοι σε Ευρωπη και Ασια χρησιμοποιουσαν τσιμεντο, ο ενας εκτιζε μεγαλιθικα, ο αλλος εκτιζε πυραμιδες και ο τριτος ειχε εξημερωσει το αλογο, γνωριζε τη γεωργια και ντυνοταν οπως ντυνομαστε εμεις ακομη και με παλτα και φουλαρια ενω οι ζωγραφοι του γνωριζαν την προοπτικη.

γ) Συμφωνα με ολες τις διαθεσιμες παραδοσεις πριν τον Κατακλυσμο υπηρξε η Γιγαντομαχια που πρεπει να ηταν οι πολεμοι μεταξυ των τεσσαρων αυτων επικρατειων οπου στους κακους που ηττηθηκαν δοθηκε το συνωνυμο Γιγαντες ενω στους καλους Ημιθεοι που πολεμησαν στο πλευρο των θεων. Επιπλεον οι κακοι Γιγαντες συμφωνα με τις παραδοσεις θελησαν να εκμεταλλευτουν ενεργειακες δυναμεις και μυστικα της φυσης δημιουργωντας απειλη για την πλανητικη ισορροπια και γι' αυτη τους την ασεβεια τιμωρηθηκαν.

δ) Ο Κατακλυσμος ηταν το Λειωσιμο των Παγετωνων τοσο των θαλασσιων οσο κυριως των ηπειρωτικων που ουσιαστικα δεσμευαν τις μισες εκτασεις της ξηρας και της θαλασσας του πλανητη. Ονομαστηκε Κατακλυσμος γιατι δεν συνεβηκε σε βαθος χιλιετιων αλλα σε ευρος λιγων χρονων και τα νερα των πλημμυρων κατεστρεψαν καθε εννοια πολιτισμου και κοινωνικης οργανωσης με αποτελεσμα να επιβιωσουν μονο οσοι ζουσαν στα ορεινα και οσοι προειδοποιημενοι απο κλιματολογικα σημαδια ειχαν δημιουργησει κιβωτους (ητοι υπογεια καταφυγια). Εξαιτιας των αποτομων και ασυλληπτων πλημμυρων εξοντωθηκαν τα μεγαλα θηλαστικα σε τρεις τουλαχιστον ηπειρους.

ε) Συμφωνα με τρεις προσφατες επιστημονικες θεωριες ο Κατακλυσμος συνεπαγοταν πρωτοφανη ακραια φαινομενα που προκληθηκαν απο την αποτομη ανοδο της θερμοκρασιας που ελειωσε αποτομα τους Παγετωνες. Οι θεωριες αυτες ειναι το να προκληθηκε η αυξηση της θερμοκρασιας απο εκπομπες πλασματος απο τον ηλιο (ειναι η εκδοχη που συμμεριζομαι εγω γιατι συμφωνει ακριβως με πολλες μυθολογιες αλλα και με βραχογραφιες), η απο ενα γαλαξιακο κυμα η απο το περασμα ενος μεγαλου κομητη που επηρεασε καταστροφικα ολο το ηλιακο συστημα και που καποιοι επιστημονες τον ονομαζουν Φαεθωνα-Μαρντουκ επειδη θεωρουν πως αυτα ηταν τα ονοματσα του σε αρχαιες παραδοσεις.

στ) Δεν βυθιστηκαν μονο νησια στον Ατλαντικο συμφωνα με τις αρχαιες παραδοσεις αλλα και μια μεγαλη στερια στον Ινδικο που συνδεοταν με μια λεπτη λωριδα με την Ινδια καθως και νησια στον Ειρηνικο. Επισης ολη η στερια που συνδεε την Ινδοκινα με τα νησια της Ινδονησιας αλλα και η χερσαια λωριδα που συνδεε Ευρωπη με Αγγλια και Ιρλανδια αλλα και Σκωτια με Δανια. Πριν τον Κατακλυσμο εξαιτιας των νησιων που βυθιστηκαν η ναυσιπλοϊα ηταν ευκολη μεταξυ Ευρωπης και Βορειας Αμερικης αλλα και μεταξυ Ανατολικης Ασιας και νησιων του Ειρηνικου με Νοτια Αμερικη. Στην πραγματικοτητα σημερα ξερουμε οτι 3 απο τους 4 διαφορετικους λαους που πηγαν ΠΡΙΝ το Λειωσιμο των Παγετωνων στην Αμερικη οι 3 πηγαν μεσω θαλασσης, 2 απο Ασια και Ειρηνικο στην Ανατολικη Βορεια Αμερικη και στη Νοτια και 1 απο τη Δυτικη Ευρωπη στις δυτικες ακτες της Βορειας Αμερικης. Αυτο σιγουρα συνεπαγοταν ενα χι επιπεδο πολιτισμου.

ζ) Οσοι επιβιωσαν και βγηκαν καποτε απο τα καταφυγια ξεκινησαν απο την αρχη δηλαδη απο επιπεδο νεολιθικης εποχης, θυμοντουσαν ομως μερικοι να φτιαχνουν τσιμεντο και να ζουν σε σπιτια απο τσιμεντο. Η βασικη τους προτεραιοτητα μιας και τα μεγαλα θηλαστικα ειχαν εξαφανιστει ηταν να αναπτυξουν τη γεωργια σε βασικη πηγη διατροφης ενω προκατακλυσμιαια τη χρησιμοποιουσαν σε πολυ μικρες εκτασεις για μικρες καλλιεργιες που συμπληρωναν τη βασικη διατροφη τους που ηταν το κυνηγι.

η) Τοσο στην προκατακλυσμιαια περιοδο οσο και μετα η μεγαλιθικη αρχιτεκτονικη ηταν διαδεδομενη σε ολο τον κοσμο. Το δευτερο της κυμα ξεκινησε ακριβως στην αρχη της περιοδου του χαλκου προφανως απο ανθρωπους που ηταν απογονοι των προκατακλυσμιαιων μεγαλιθικων κτιστων οταν αυτοι καταφεραν να δημιουργησουν μεγαλες οργανωμενες κοινωνιες ικανες για την ολοκληρωση τετοιων πρωτοφανων εργων. Και τα μεγαλιθικα αυτα εργα πρεπει να ηταν ναοι που κατασκευαζοντουσαν με μεγαλους ογκολιθους προκειμενου να δεσμευσουν σε αυτους ενεργειες της φυσης τοσο χθονιες οσο και ουρανιες.

.

[taxalata xalasa]

Παιδιά άφησαν ίχνη στο Νέο Μεξικό πριν από περίπου 22.500 χρόνια.
Χιλιάδες χρόνια νωρίτερα απ' ό,τι νόμιζαν οι περισσότεροι επιστήμονες για την εγκαταστάση άνθρωπων στη Βόρεια Αμερική.
Απολιθωμένα ανθρώπινα αποτυπώματα που εμφανίζονται στο Εθνικό Πάρκο White Sands στο Νέο Μεξικό, τα παλαιότερα που έχουν ανακαλυφθεί στη Βόρεια Αμερική.
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02597-1




να δούμε πόσο πίσω θα φτάσουμε τελικά αποκαλύπτοντας κάθε τόσα χρόνια κάτι νέο

και έμεις μιλάμε για 10,000πχ.

πάει πολύ πιο πίσω...

[taxalata xalasa]

Πολυ δυνατο ποστ, μπραβο παιχταρα, δεν ειχα συνειδητοποιησει τη συνδεση των δυο μυθων!!!!

.

Αρίστο,
lets go deeper the Rabbit Hole

Ο Ehécatl (στα Nahuatl: ehēcatl 'the wind''ehecatl, wind', Εχέκατλ) στη μυθολογία Μεshίκα και για άλλους μεσοαμερικανικούς πολιτισμούς, ήταν ο θεός του ανέμου. Συνήθως ερμηνεύεται ως μία από τις εκδηλώσεις του Quetzalcōātl, του φτερωτού φιδιού, που παίρνει το όνομα Ehécatl-Quetzalcoatl, που εμφανίζεται στην αναπνοή των ζωντανών όντων και στους άνεμους που φέρνουν τα σύννεφα με βροχή για τις καλλιέργειες.

είχε και επίθετο ο φτερωτός όφις. Eheκatl

Ετυμολογία nahuatl

Ehe (αέρας, άνεμος)
Eheca (αέρα, άνεμο κάνει) μάστερ γιόντα σπίκιν
atl (ύδωρ, νερό, θάλασσα, λίμνη, κτλ)

Εχέ (αέρας, άνεμος)
Eχέκα (αέρα, άνεμο κάνει) μάστερ γιόντα σπίκιν
άτλ (ύδωρ, νερό, θάλασσα, λίμνη, κτλ)

Δηλαδή και μοίραζε σπόρους ο φτερωτός όφις και έφερνε και νερό με τον άνεμο για τις καλλιέργειες.

Απεικονίζεται με άροτρο στο χέρι, για τις καλλιέργειες εννοείται, εφόσον, εκτός από καθηγητής γεωπονικής , είναι και αγροφύλακας με το άροτρο στο χέρι ως προστάτης της καλλιέργειας και των καλλιεργητών που όποιος τους πειράξει, θα νιώσει την όργη του θεού από το άροτρο.



Οποιαδήποτε ομοιότητα με άλλον μυθολογικό χαρακτήρα με άροτρο στο χέρι και που το όνομά του είναι ίδιο με το επίθετο του "φτερωτού φιδιού", έπειτα από αφαίρεση του ρήματος "κάνει" από τα nahuatl, όπου μένει μόνο το "αέρας-ύδωρ" = Eheatl, είναι απλή σύμπωση.


Μην δίνεις σημασία...

[Jimmy81]

Σοβαρέψου ρε συ,
Δεν χρειάζεται να απαντάς σε όλα, λέγοντας γραφικότητες κατά ριπας.
Σοβαρά τώρα πιστεύεις ότι οι Αιγύπτιοι είχαν αποθήκες γεμάτες οικοδομική ξυλεια;
Η ότι γκρέμισαν οποίο κτίριο ειχε ξύλο για να φτιάξουν τις πυραμίδες,που δεν υπήρχαν καν τέτοια στην Αίγυπτο
Επίσης σε έχω πει 100 φορές ότι το ξύλο δεν αντέχει αιώνες για οικοδομικές εργασίες, αυτό είναι κοινή γνώση και στον τελευταίο Αλβανό εργάτη

Οργανωμένο κράτος με κεντρική εξουσία και καταμερισμό των εργασιών ήταν η Αίγυπτος. Γιατί να μην είχε αποθήκες; Βέβαια να πω εδώ ότι το μεγαλύτερο ποσοστό του χρονολογημένου οργανικού υλικού ήταν κάρβουνο. Για άναμμα φωτιών και κατασκευή κονιάματος το ήθελαν το περισσότερο ξύλο. Δεν μίλησε κανείς για άριστης ποιότητας οικοδομική ξυλεία. Και όπου αλλού χρησιμοποίησαν ξύλο (π.χ. σε λαβές εργαλείων) δεν βλέπω πού το παράλογο να το πήραν από ήδη κομμένο ξύλο. Δεν τους ένοιαζε να είχαν την καλύτερη ποιότητα ξυλείας, ήθελαν απλά διαθέσιμο ξύλο να κάνουν βασικά πράγματα.

Μετά τι κάνεις;
Συγκρινεις το ξύλο με την πέτρα;
Μα ασφαλώς είναι γνωστό, ότι από υλικά όπως μάρμαρα, πέτρες από παλαιότερα κτίρια, έχουν χτιστεί ολόκληρες πόλεις σε ολόκληρο τον κόσμο.
Τι σχέση έχει αυτό με την υπόθεση μας;
Τις πέτρες χρονολογησανε;

Συγκρίνω την τάση των λαών να επαναχρησιμοποιούν υλικά του παρελθόντος. Πολλά υλικά μπορούν να ξαναχρησιμοποιηθούν και το ξύλο δεν είναι εξαίρεση.

Οι αρχαιολόγοι ήταν πεπεισμένοι ότι οι μετρήσεις θα έδειχναν τις ημερομηνίες που πίστευαν εξαρχής.
Στην συνέχεια αφού πρώτα τελείωσε η υπόθεση του 10.000 π. Χ ως ημερομηνία κατασκευής, άρχισαν τις αλχημείες να φέρουν τις χρονολογησεις στα πιστεύω τους.
Αν δεν ίσχυε αυτό, μετά από δύο χρονολογησεις, που έδειξαν αποκλίσεις στα πιστεύω τους, θα είχαν αναπροσαρμοσει τις θεωρίες τους με βάση αυτές.
Εκτός αν πιστεύεις πως αν οι δυο χρονολογησεις έδειχναν τις περιόδους που είχαν στο μυαλό τους, θα έκαναν και χρήση δήθεν προχωρημενων μεθόδων για επαλήθευση

Το θέμα είναι ότι πουθενά δεν προκύπτει ότι οι αρχαιολόγοι πρώτα αποφάσισαν και μετά έβγαλαν ό,τι τους συμφέρει όπως υπονόησες. Από κει και πέρα το κατά πόσο οι χρονολογίες μπορούν να διορθωθούν με σύγχρονες μεθόδους, ας το κρίνουν οι ειδικοί που ασχολούνται με το θέμα. Δεν συμφωνείς; Θα έλεγες στον Λυριτζή ή στον Σαμψών πώς να κάνουν τη δουλειά τους;

[Jimmy81]

Δεν παει ετσι, αν δεν μπορεις να κανεις Πυραμιδα μεγαλυτερη του προκατοχου σου κανεις ενα διαφορετικο μνημειο που να μεινει στη μνημη των υπηκοων σου για αλλους λογους. Αν πας για μικροτερη Πυραμιδα τοτε ειναι δεδομενο οτι ο συνειρμος των απλων καλλιεργητων του Νειλου θα ηταν οτι ο τωρινος Φαραω υστερουσε σε σχεση με το Χεοπα. Και αν ισχυει αυτο δεκα φορες για το Μυκερινο ισχυει χιλιες για κατι σκουπιδοπυραμιδες που φτιαχτηκαν μετα το Μυκερινο.

Αν ομως οι Πυραμιδες ηταν οντως πολυ παλαιοτερες και δεν φτιαχτηκαν σαν ταφοι αλλα σαν ενα ενιαιο συμπλεγμα ναων μαζι με τη Σφιγγα και τα κοντινα μεγαλιθικα της κτιρια τοτε δεν υπηρχε τετοιο προβλημα.

Άρα ο κάθε επόμενος φαραώ θα έπρεπε να κάνει πυραμίδα μεγαλύτερη από τον προηγούμενο μέχρι που κάποια στιγμή να φτάσει στο διάστημα.

Δεν είναι λογική η απαίτησή σου. Γενικά όλο το σκεπτικό είναι παράλογο, διότι παραβλέπει όλα τα αιγυπτιακά πολιτισμικά στοιχεία που υπάρχουν στη νεκρόπολη της Γκίζας αποδίδοντάς 3 κτίσματα σε έναν πολιτισμό που δεν ξέρεις ποια στοιχεία τον χαρακτηρίζουν και ούτε έχει βρεθεί στην περιοχή. Όταν σε όλη την περιοχή της Γκίζας έχω αιγυπτιακές γραφές, αιγυπτιακή κεραμική, αιγυπτιακές απεικονίσεις, αιγυπτιακή αρχιτεκτονική (μασταμπάδες, νεκρικοί ναοί, μικρές πυραμίδες των βασιλισσών), νεκρικά πλοία, ιστορικές μαρτυρίες για την «πυραμιδούπολη του Κουφού» ακόμα και χρονολογίες C-14 εντός του ιστορικού πλαισίου της Αιγυπτιακής ιστορίας, τότε το πιο πιθανό και λογικό συμπέρασμα είναι να φτιάχτηκαν οι πυραμίδες επί των φαραώ του γνωστού μας αιγυπτιακού πολιτισμού. Δεν γίνεται να απογυμνώνουμε επιλεκτικά τρία μνημεία από όλο το context της νεκρικής κουλτούρας των φαραώ.

[Αρίστος]

Δεν παει ετσι, αν δεν μπορεις να κανεις Πυραμιδα μεγαλυτερη του προκατοχου σου κανεις ενα διαφορετικο μνημειο που να μεινει στη μνημη των υπηκοων σου για αλλους λογους. Αν πας για μικροτερη Πυραμιδα τοτε ειναι δεδομενο οτι ο συνειρμος των απλων καλλιεργητων του Νειλου θα ηταν οτι ο τωρινος Φαραω υστερουσε σε σχεση με το Χεοπα. Και αν ισχυει αυτο δεκα φορες για το Μυκερινο ισχυει χιλιες για κατι σκουπιδοπυραμιδες που φτιαχτηκαν μετα το Μυκερινο.

Αν ομως οι Πυραμιδες ηταν οντως πολυ παλαιοτερες και δεν φτιαχτηκαν σαν ταφοι αλλα σαν ενα ενιαιο συμπλεγμα ναων μαζι με τη Σφιγγα και τα κοντινα μεγαλιθικα της κτιρια τοτε δεν υπηρχε τετοιο προβλημα.

Άρα ο κάθε επόμενος φαραώ θα έπρεπε να κάνει πυραμίδα μεγαλύτερη από τον προηγούμενο μέχρι που κάποια στιγμή να φτάσει στο διάστημα.

Δεν ειπα αυτο. Εξηγησα πως αν ο προκατοχος σου ηγεμονας κανει καποιο κτιριο που εσυ δεν μπορεις να το ξεπερασεις δεν χτιζεις καποιο υποδεεστερο στο ιδιο στυλ αλλα ξεκινας κατι καινουργιο σε αλλο στυλ στο οποιο εσυ να εισαι ο πρωτος και καλυτερος.

Γενικά όλο το σκεπτικό είναι παράλογο, διότι παραβλέπει όλα τα αιγυπτιακά πολιτισμικά στοιχεία που υπάρχουν στη νεκρόπολη της Γκίζας αποδίδοντάς 3 κτίσματα σε έναν πολιτισμό που δεν ξέρεις ποια στοιχεία τον χαρακτηρίζουν και ούτε έχει βρεθεί στην περιοχή. Όταν σε όλη την περιοχή της Γκίζας έχω αιγυπτιακές γραφές, αιγυπτιακή κεραμική, αιγυπτιακές απεικονίσεις, αιγυπτιακή αρχιτεκτονική (μασταμπάδες, νεκρικοί ναοί, μικρές πυραμίδες των βασιλισσών), νεκρικά πλοία, ιστορικές μαρτυρίες για την «πυραμιδούπολη του Κουφού» ακόμα και χρονολογίες C-14 εντός του ιστορικού πλαισίου της Αιγυπτιακής ιστορίας, τότε το πιο πιθανό και λογικό συμπέρασμα είναι να φτιάχτηκαν οι πυραμίδες επί των φαραώ του γνωστού μας αιγυπτιακού πολιτισμού. Δεν γίνεται να απογυμνώνουμε επιλεκτικά τρία μνημεία από όλο το context της νεκρικής κουλτούρας των φαραώ.

Εσυ παραβλεπεις ενα πολυ συχνο φαινομενο, την οικειοποιηση των κτιριων παλιοτερων πολιτισμων απο νεοτερους. Με τη λογικη που ακολουθεις αν πιχι ζουσαμε στο ΒΥζαντιο και εβλεπες στην Ακροπολη το εκκλησακι της Παναγιας της Αθηνιωτισας που γνωριζες οτι ειναι βυζαντινο θα ελεγες και τι ωραιο βυζαντινο οικοδομημα ειναι ο Παρθενωνας.

Την Ακροπολη τρεις πολιτισμοι την οικειοποιηθηκαν και προσθεσαν οικοδομηματα.

Μπορω να φερω απειρα παραδειγματα αναλογων οικειοποιησεων σε καθε περιοχη του πλανητη.

Μερικες φορες η αρχαιολογια εχει κανει τα αδυνατα δυνατα για να ενταξει στους τελευταιους κατοικους την ανεγερση τετοιων οικοδομηματων. Και εχει φαει τα μουτρα της. Για παραδειγμα στην περιοχη του Ναν Μαντολ που αποφασισε να αποδωσει τα μεγαλιθικα κτιρια στους Ιθαγενεις που ζουν εκει κοντα. Αποδειχθηκε οτι με τις βαρκες των Ιθαγενων ουτε ογκολιθοι ενος τονου δεν μπορουσαν να κουβαληθουν στα νησακια. Συνεπως μια εντιμη σταση θα ηταν και η παραδοχη οτι δεν ξερουμε ποιος τα κατασκευασε. Ωστοσο δεν την κανουν και ελπιζουν οτι θα βρουν πως κουβαλησαν οι Ιθαγενεις ογκολιθους εως και 60 τονων στα νησακια. Με τον ιδιο τροπο ελπιζουν καποτε να βρουν με ποιασ τεχνικη κατασκευασε ο Χεοπας τη Μεγαλη Πυραμιδα.

.