Υπήρξαν Γίγαντες;

[ksk]

Πολυ ενδιαφεροντα αυτα.

Αν τα επαιρνες ενα ενα και ελεγες δυο λογια για το καθενα θα ειχε πολυ ενδιαφερον.

Ε αυτά βαριέμαι, αλλά είναι και εκτός θέματος νήματος.

Αυτο που δεν βαριέσαι;

[Σπύρος]

Η λέξη όρος παραπέμπει στην πυραμίδα:

ΟΡΟΣ = 70+100+70+200 = 440
πλάτος πυραμίδος Χέοπος = 440 βασιλικοί πήχεις

Στο Βοιωτικό όμως αλφάβητο οι υπολογισμοί είναι διαφορετικοί:

ΟΡΟΣ = 60+100+60+200 = ΙΣΙΣ = 10+200+10+200 = 420
420 βασιλικοί πήχεις = 219,89 μ

Υπάρχει διαφωνία και το ακριβές μέγεθος της Ερυθράς πυραμίδος του Σνεφερού. Ο Γερμανός Dorner υπολογίζει ότι η βάση είναι λίγο μικρότερη. O Lehner πάντως δίδει 220 μ.

Το όνομα Ηλίας προέρχεται από το Σημιτικό όνομα για τον θεό Έλ. Στους 2 κατακλυσμούς του Δευκαλίωνα και του Ωγύγου κωδικοποιούνται και αστρονομικά δεδομένα.

Ώγυγος => Θήβα => Ήλιος => Πυραμίς Αμφείου
Δευκαλίων => Παρνασσός => Ερμής => πυραμίς Χέοπος

Υπάρχει η άποψη ότι οι αρχαίοι Αιγύπτιοι συσχέτιζαν τον θεό Ρα με τον Ήλιο. Έτσι ενώ οι φαραώ Χεφρήν(Χαφ-Ρά), και Μυκερίνος(Μενκαου-Ρά) σχετίζονται με τον ήλιο λόγω ονόματος, δεν συνέβαινε το ίδιο με τον Χέοπα.

[Γκουερινο 4]

Υπάρχει η άποψη ότι οι αρχαίοι Αιγύπτιοι συσχέτιζαν τον θεό Ρα με τον Ήλιο. Έτσι ενώ οι φαραώ Χεφρήν(Χαφ-Ρά), και Μυκερίνος(Μενκαου-Ρά) σχετίζονται με τον ήλιο λόγω ονόματος, δεν συνέβαινε το ίδιο με τον Χέοπα.

Πολύ ενδιαφέρον στοιχείο αυτο

[Γκουερινο 4]

Οι συντεχνίες λογικά υπήρχαν από επιζήσαντες του Κατακλυσμού όπου υπήρχε η όποια γνώση και απλά με την βοήθεια γιγάντων ή άλλων μεθόδων όπως υγροποίηση λίθων φτιάχνανε τις κατασκευές.
Μερικές λοιπόν κατασκευές είναι προ του Κατακλυσμού και άλλες μετά τον Κατακλυσμό.
Είναι δεδομένο νομίζω ότι υπάρχει εμμονή απουσίας σιδήρου με ότι αυτό συνεπάγεται.
...Και μεγάλων ανοιγμάτων παραθύρων, δηλαδή τζαμαρίας με ότι επίσης αυτό συνεπάγεται.
Όσο για την μεγάλη πυραμίδα αρχικά είχε ύψος 149 μέτρα.
Για να καταλάβει κάποιος το μέγεθος αρκεί να ξέρει ότι ο πύργος των Αθηνών έχει ύψος 103 μέτρα.

O Petrie μέτρησε την κλίση της Μεγάλης Πυραμίδος και την βρήκε 51º 52' ± 2'. Έτσι το ύψος με βάση την δική του μέτρηση για το πλάτος βάσης το βρήκε 146,71 μ. Το μέγεθος αυτό το υιοθέτησε και ο Edwards. O Lehner νομίζω έχει ενεφερθεί σε λίγο μικρότερη τιμή αλλά δεν έχει παρουσιαστεί κάποιο paper που να το δικαιολογεί. Σε πολλούς Αιγυπτιολόγους προφανώς θα τους άρεσε μια πιο στρογγυλή τιμή, ας πούμε 280 βασιλικοί πήχεις ή 146,59 μέτρα.

Διαβάζω ότι οι πλευρές των πυραμίδων έχουν μήκος περίπου 230 μέτρα και έχουν απόκλιση μεταξύ τους περίπου μισό πόντο

Πραγματικά θα θελα να ξερα πως πιστεύουν οι αιγυπτιολογοι ότι επιτεύχθηκε αυτό, πρακτικά εννοω

[Jimmy81]

Είτε παλαιοτερος είτε ο χεοπας είτε νεότερος τα προβλήματα που παρουσιάζονται και τα οποία έχω προσπαθήσει να δείξω, είναι τα ίδια.
Άσε που όσο προς τα πίσω πάμε είναι πολύ μεγαλύτερα, π. Χ μικρότερος πληθυσμός

Ίσως μια λύση να είναι ότι η κατασκευή διήρκεσε αιώνες όπως το σινικό τείχος και την τελείωσε ο χεοπας

Μιλάνε οι αιγυπτιολογοι για ράμπες
Έχεις κάνα λινκ να βάλεις να δούμε τι σκατα εννοούνε;

Για να καταλάβεις, το ύψος της πυραμίδας είναι περίπου 150 μέτρα.
Μια ράμπα με 3% κλίση θα έπρεπε να αρχίσει 5 χιλιόμετρα μακριά από την πυραμίδα για να φτάσει στην κορυφή
Και τι πλάτος είχε για να μπορούν να δουλεύουν δεκάδες άτομα ταυτόχρονα;

Εάν για σένα όσο πιο πίσω πάμε τόσο μικρότερη η πιθανότητα λόγω μικρότερου πληθυσμού τότε πιο φυσιολογική είναι μια ημερομηνία κοντά στον Χέοπα. Να διήρκεσε αιώνες είναι απίθανο. Και να ήθελαν δεν θα μπορούσαν να καθυστερήσουν τόσο πολύ. Μιλάμε για ταφικά μνημεία ηγετών σε συγκεκριμένο σημείο προγραμματισμένα από την κεντρική εξουσία, όχι για αποφάσεις που παίρνονται από διαφορετικά άτομα σε διαφορετικά σημεία μιας μεγάλης έκτασης και που μεσολαβούν δύσκαμπτες γραφειοκρατικές διαδικασίες όπως το Σινικό τείχος.

Περί ράμπας υπάρχουν διάφορες υποθέσεις. Εγώ τείνω σε πάνω από μία ράμπα αλλά το πώς διαμορφώθηκαν είναι αβέβαιο. Σίγουρα όμως μιλάμε για ένα σύστημα ραμπών διότι πολύ απλά δεν υπάρχει άλλη εναλλακτική. Η πιο πειστική υπόθεση κατ’ εμέ είναι αυτή του Houdin που μιλάει για μια «εσωτερική» ράμπα σπιράλ με μεγάλο χώρο στις στροφές για να στρίβουν τους ογκόλιθους ενώ για τα πιο χαμηλά σημεία υπήρχαν οι κλασικές εξωτερικές ράμπες που δεν θα εκτείνονταν πολύ εφόσον χρησίμευαν για εργασίες στο χαμηλό μόνο ύψος της πυραμίδας.
Είναι η τρίτη θεωρία στο παρακάτω link:
https://www.brown.edu/academics/archaeo ... by2016.pdf

Υπέρ αυτής της υπόθεσης συγκλίνουν κάποια στοιχεία όπως η εύρεση κοιλότητας σε ένα σχετικά ψηλό σημείο της πυραμίδας, η εύρεση παρόμοιας ράμπας σε έναν κοντινό ναό 100 χρόνια μετά την εποχή του Χέοπα και η μειωμένη πυκνότητα σε κάποια σημεία της πυραμίδας προς τα άκρα που αν τα δούμε στις ειδικές φωτογραφίες που έχουν βγάλει οι επιστήμονες σχηματίζουν ένα εσωτερικό «σπιράλ». Τα αναλύει ωραία το παρακάτω βίντεο.

[Jimmy81]

Εδω φαινονται οι τρεις 800ρηδες ογκολιθοι του Μπααλμπεκ.

Ευκαιρια λοιπον για κουιζ.

Τωρα που η UNESCO παραδεχεται οτι εχουν μεταφερθει στο λοφο του Μπααλμπεκ απο πολιτισμο προγενεστερο των Ρωμαιων (κατι που υποστηριζαμε χρονια οι εναλλακτικοι)...

ας μας πουν οι φιλοι που υποστηριζουν τις πολιτικα ορθες αφηγησεις για την προιστορια...

ποιος ηταν αυτος ο πολιτισμος που ειχε τετοιες τεχνολογικες δυνατοτητες;

Κατ’ αρχήν άλλο προγενέστερος πολιτισμός των Ρωμαίων και άλλο υπόνοιες για Ατλάντειους πολιτισμούς γύρω στο 10.000 π.Χ.

Η περιοχή του Baalbek πέρασε στην εξουσία πολλών αρχαίων λαών. Φοίνικες, Ασσύριοι, Βαβυλώνιοι, Πέρσες την κατείχαν κάποια στιγμή. Θεωρητικά δηλαδή μπορούσαν κι άλλοι ιστορικοί λαοί με γνώσεις μεταφοράς μεγάλων πετρών να έχουν μεταφέρει τους ογκόλιθους. Αλλά η επικρατέστερη εκδοχή είναι ότι οι Ρωμαίοι έχτισαν τον ναό του Δία με τον τρίλιθο. Έχει βρεθεί ρωμαϊκό τμήμα στήλης κάτω από τους τρεις μεγάλους ογκόλιθους του ναού (άρα χρονολογικά/αρχαιολογικά προηγείται του τρίλιθου) και πάνω από τον έναν ογκόλιθο υπήρχε σχέδιο κατασκευής του ναού από τους Ρωμαίους.


(από το 10:45)

Επίσης το απόσπασμα από το site της Unesco δεν λέει ακριβώς αυτό που υποστηρίζεις.
https://whc.unesco.org/en/list/294/

The Roman construction was built on top of earlier ruins which were formed into a raised plaza, formed of twenty-four monoliths, the largest weighing over 800 tons.

Το ρωμαϊκό κτίσμα χτίστηκε πάνω σε παλιότερα ερείπια τα οποία πήραν το σχήμα (formed into)
υπερυψωμένης «πλατείας», αποτελούμενη από 24 μονόλιθους, από τους οποίους ο μεγαλύτερος ζύγιζε πάνω από 800 τόνους. Δηλαδή επειδή άρχισαν να χτίζουν οι Ρωμαίοι άρχισε να υψώνεται η περιοχή με την τοποθέτηση (μεταξύ άλλων) των μεγάλων μονόλιθων.

Αλλά και στην αρχή του κειμένου πάνω πάνω, το site της Unesco δίνει την πληροφορία ότι το Baalbek με τις κολοσσιαίες κατασκευές του ανήκει στη ρωμαϊκή αρχιτεκτονική.

Baalbek, with its colossal structures, is one of the finest examples of Imperial Roman architecture at its apogee.

Ε, δε νομίζω ο τόσο βαρύς και τεράστιος τρίλιθος να μην εντάσσεται στα "κολοσσιαία".

[Αρίστος]

α) Eγω καταλαβαινω το ακριβως αντιθετο απο το αποσπασμα της ΟΥΝΕΣΚΟ, οτι ηδη τα αρχαια ερειπια σχηματιζαν μια υπερυψωμενη πλαζα με τους μεγαλους μονολιθους, πριν ξεκινησουν να κτιζουν οι ΡΩμαιοι, το which were formed νομιζω οτι προσδιοριζει το ancient ruins και οχι την επεμβαση που εγινε απο τους Ρωμαιους. Μπορει ομως να κανω και λαθος.

β) Οι Ρωμαιοι δεν εκτιζαν μεγαλιθικα αλλα εχουν συλληφθει και σε αλλη περιπτωση να χτιζουν με μικροτερους λιθους πανω σε μεγαλιθικα προηγουμενων πολιτισμων πιχι στις ορεινες ακροπολεις της Ιταλιας με τα κυκλωπεια τειχη.

Παραδειγμα στη μεγαλιθικη ακροπολη του Φερεντινο:

Η ρωμαικη κατασκευη ειναι με πολυ μικροτερες πετρες κτισμενη πανω στην παλιοτερη μεγαλιθικη. Η ιδια η αψιδα, τυπικο δειγμα ρωμαικης αρχιτεκτονικης, εχει κατασκευαστει με τις μικροτερες πετρες ακριβως επανω απο τις μεγαλιθικες.




γ) Ειδαμε οτι ο Αυγουστος δεν διανοηθηκε καν να μεταφερει οβελισκο 450 τονων στη Ρωμη γιατι γνωριζε οτι δεν θα τα καταφερει, συνεπως πως ο ιδιος ανυψωσε στο λοφο του Μπααλμπεκ τρεις 800ρηδες μονολιθους;

δ) Αν ο Αυγουστος στο Μπααλμπεκ ειχε πετυχει τετοιο κατορθωμα οι βιογραφοι του θα το ειχαν αποθανατισει και θα μας περιεγραφαν αναλυτικα με ποιες τεχνικες καταφερε να ανυψωσει παρομοια βαρη. Μας εχουν μεταφερει οι βιογραφοι του Αυγουστου με καθε λεπτομερεια οτι δεν θελησε να μεταφερει τον μεγαλο οβελισκο στη Ρωμη αλλα μετεφερε δυο μικροτερους (γνωριζουμε και πως τους μετεφερε και σε ποια σημεια τους τοποθετησε στη Ρωμη), συνεπως πως θα τους αφηνε αδιαφορους το επιτευγμα του Μπααλμπεκ που θα ηταν εντυπωσιακοτερο απο καθε αποψη και που ο ιδιος ο Αυγουστος θα ηθελε να αποθανατιστει στους αιωνες;

ε) Γνωριζουμε πλεον οτι οι 800ρηδες ογκολιθοι του Μπααλμπεκ εχουν υδατινη διαβρωση, δειγμα μεγαλης παλαιοτητας, ενω οι μικροτεροι ογκολιθοι απο πανω τους δεν εχουν υδατινη διαβρωση. Κι αυτο ειναι η τελεσιδικη αποδειξη οτι το κτισμα χτιστηκε σε δυο περιοδους με την μεγαλιθικη να απεχει πολυ χρονολογικα απο την ρωμαικη περιοδο.

Εδω φαινονται ξεκαθαρα τα σημαδια της υδατινης διαβρωσης να διατρεχουν ολη την επιφανεια των μονολιθων της βασης στο Μπααλμπεκ, οι μικροτεροι μονολιθοι απο πανω ΔΕΝ εχουν τετοια σημαδια.



.

[Γκουερινο 4]

Μ'αρέσει που κάθεσαι και απαντάς σοβαρά ρε συ Αρίστο ότι αυτά τα μεγαλιθικα δεν τα έφτιαξαν οι Ρωμαίοι

[Γκουερινο 4]

Είτε παλαιοτερος είτε ο χεοπας είτε νεότερος τα προβλήματα που παρουσιάζονται και τα οποία έχω προσπαθήσει να δείξω, είναι τα ίδια.
Άσε που όσο προς τα πίσω πάμε είναι πολύ μεγαλύτερα, π. Χ μικρότερος πληθυσμός

Ίσως μια λύση να είναι ότι η κατασκευή διήρκεσε αιώνες όπως το σινικό τείχος και την τελείωσε ο χεοπας

Μιλάνε οι αιγυπτιολογοι για ράμπες
Έχεις κάνα λινκ να βάλεις να δούμε τι σκατα εννοούνε;

Για να καταλάβεις, το ύψος της πυραμίδας είναι περίπου 150 μέτρα.
Μια ράμπα με 3% κλίση θα έπρεπε να αρχίσει 5 χιλιόμετρα μακριά από την πυραμίδα για να φτάσει στην κορυφή
Και τι πλάτος είχε για να μπορούν να δουλεύουν δεκάδες άτομα ταυτόχρονα;

Εάν για σένα όσο πιο πίσω πάμε τόσο μικρότερη η πιθανότητα λόγω μικρότερου πληθυσμού τότε πιο φυσιολογική είναι μια ημερομηνία κοντά στον Χέοπα. Να διήρκεσε αιώνες είναι απίθανο. Και να ήθελαν δεν θα μπορούσαν να καθυστερήσουν τόσο πολύ. Μιλάμε για ταφικά μνημεία ηγετών σε συγκεκριμένο σημείο προγραμματισμένα από την κεντρική εξουσία, όχι για αποφάσεις που παίρνονται από διαφορετικά άτομα σε διαφορετικά σημεία μιας μεγάλης έκτασης και που μεσολαβούν δύσκαμπτες γραφειοκρατικές διαδικασίες όπως το Σινικό τείχος.

Περί ράμπας υπάρχουν διάφορες υποθέσεις. Εγώ τείνω σε πάνω από μία ράμπα αλλά το πώς διαμορφώθηκαν είναι αβέβαιο. Σίγουρα όμως μιλάμε για ένα σύστημα ραμπών διότι πολύ απλά δεν υπάρχει άλλη εναλλακτική. Η πιο πειστική υπόθεση κατ’ εμέ είναι αυτή του Houdin που μιλάει για μια «εσωτερική» ράμπα σπιράλ με μεγάλο χώρο στις στροφές για να στρίβουν τους ογκόλιθους ενώ για τα πιο χαμηλά σημεία υπήρχαν οι κλασικές εξωτερικές ράμπες που δεν θα εκτείνονταν πολύ εφόσον χρησίμευαν για εργασίες στο χαμηλό μόνο ύψος της πυραμίδας.
Είναι η τρίτη θεωρία στο παρακάτω link:
https://www.brown.edu/academics/archaeo ... by2016.pdf

Υπέρ αυτής της υπόθεσης συγκλίνουν κάποια στοιχεία όπως η εύρεση κοιλότητας σε ένα σχετικά ψηλό σημείο της πυραμίδας, η εύρεση παρόμοιας ράμπας σε έναν κοντινό ναό 100 χρόνια μετά την εποχή του Χέοπα και η μειωμένη πυκνότητα σε κάποια σημεία της πυραμίδας προς τα άκρα που αν τα δούμε στις ειδικές φωτογραφίες που έχουν βγάλει οι επιστήμονες σχηματίζουν ένα εσωτερικό «σπιράλ». Τα αναλύει ωραία το παρακάτω βίντεο.

Κακώς στα ζήτησα αυτά.
Από τις μαλακιες που διαβάζω, στο τέλος θα πιστέψω σε συνδιασμο γιγάντων και εξωγήινων

Μ'αρέσει που διαμαρτύρονται γιατί δεν τους άφησαν οι αιγυπτιολογοι να είναι επικεφαλεις στο δήθεν πείραμα

Και αντε χαμηλά να υπήρχε τέτοια σπειροειδής ράμπα για την οποία φυσικά δεν μας λένε πόσο κλίση είχε.

Όσο στένευε η πυραμίδα προς τα πάνω τι έγινε
Πως εστριβε όλο αυτό;

Με λίγα λόγια, στην θητεία ενός Φαραώ πριν 4.500 χρόνια, οι Αιγύπτιοι έφτιαξαν τον δρόμο που οδηγεί στις πυραμίδες, τιτάνιο έργο, έφτιαξαν καμία τριανταριά ράμπες εσωτερικές και εξωτερικές, έφτιαξαν την πυραμίδα και το πολύπλοκο εσωτερικό της, ξεμπαζωσαν τις ράμπες και στο τέλος έφτιαξαν και μια εξωτερική για να την επιστρωσουν με πλάκες ασβεστολιθου βάρους κάτι τόνους η κάθε μια και μετά ξεμπαζωσαν πάλι.

Και όλα αυτά με τελειότητα κομπιούτερ, με αποκλίσεις της πλάκας.

Αν πας στο σπίτι σου να μετρήσεις από την μια άκρη ως την άλλη το ύψος από το πάτωμα στο ταβάνι, θα βρεις μεγαλύτερη απόκλιση από ότι έχουν οι πλευρές της πυραμίδας.

Απορώ σε ποιους απευθύνονται;

[Γκουερινο 4]

Στο μεταξύ έριξα μια ματιά στις μεταγενεστερες πυραμίδες οι οποίες είναι κάπως ετσι

https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%A0% ... %8D%CF%81)

[Γκουερινο 4]

[Γκουερινο 4]

[Γκουερινο 4]

https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%A0% ... _%CE%91%27

[Thor]

Τι ειναι αυτο;

[Γκουερινο 4]

Τι ειναι αυτο;

Πυραμίδα του Αμενεμχέτ

https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%A0% ... %8D%CF%81)

Οι άνθρωποι μετά τις υποθετικες ημερομηνίες των τριών πυραμίδων δεν είχαν ιδέα πως να τις κανουν
Γελάει ο κόσμος