Υπήρξαν Γίγαντες;

Ιστορίες ή θρύλοι, συνήθως φανταστικών γεγονότων ευρέως διαδεδομένων, που στηρίζονται ή όχι σε πραγματικά γεγονότα.
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16501
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 26 Οκτ 2021, 23:09

Γκουερινο 4 έγραψε:
26 Οκτ 2021, 17:59
Όπως μας λέει ο όμηρος λοιπόν, οι φαιακες πήγαν και έφεραν αυθημερόν τον ραδαμανθυ στην Εύβοια.
Αυτό όπως είπαμε πρέπει να έγινε από την Κρήτη, μιας και εκεί ζούσε ο ραδαμανθυς ,άρα εκεί θα ζούσαν και οι φαιακες

Ας δούμε τώρα μια άλλη γνωστή ιστορία που μας περιγράφει ο Ηρόδοτος

""""""""""""
Καθώς φιλονικούσαν στην Κρήτην δια την βασιλείαν οι υιοί της Ευρώπης, ο Σαρπηδών και ο Μίνως, επεκράτησε ο Μίνως και εξόρισε τον Σαρπηδόνα και όσους εξεγέρθησαν κατ' αυτού. Αυτοί λοιπόν αφού εξεδιώχθησαν, έφθασαν εις την Ασίαν, εις την γην της Μιλυάδος, την οποία τώρα νέμονται οι Λύκιοι. Αυτή η χώρα την παλαιά εποχή ήταν η Μιλυάς, οι δε Μιλύες τότε ονομάζοντο Σόλυμοι.""""""""""""


Μας λέει λοιπόν, ότι πραγματικά κάποιοι κρητες εξοριστηκαν από το νησί και πήγαν στους σολυμους οι οποίοι ζούσαν στην λυκια

Ας δούμε τώρα πως σχετίζεται αυτό με την πατρίδα των Φαιάκων μέσα από την οδύσσεια


"""""""""""
Ωστόσο απ΄ τους Αιθίοπες διάγερνεν ο μέγας Κοσμοσείστης,
ε 283και ξάφνου απ΄ τα βουνά των Σόλυμων μακριά τον είδε ομπρός του
ε 284που αρμένιζε, κι ευτύς εφούντωσε πιο ακόμα η μάνητά του,
ε 285και το κεφάλι σειώντας μίλησε μες στην καρδιά του κι είπε:
ε 286«Ωχού μου, δες, αλλαξογνώμησαν οι αθάνατοι οι άλλοι κι είπαν,
ε 287την ώρα στους Αιθίοπες που ΄λειπα, να στρέψει πια ο Οδυσσέας!
ε 288Στη γη των Φαιάκων κιόλας ζύγωσε της συφοράς το δίχτυ τον
ε 289δαμάζει εκεί του γράφεται για πάντα να ξεφύγει.

"""""

Μας λέει λοιπόν ο όμηρος ότι ο Ποσειδώνας μπόρεσε να δει τον όδυσσεα από τα όρη των σολυμων και όχι από την Αιθιοπία που ήταν πιο πριν
Αυτή την απουσία του εκμεταλλεύτηκαν οι υπόλοιποι θεοί

Άρα η σχερια πρέπει να είναι ένα μερος του νοτιο ανατολικού Αιγαίου όπου εκεί είχαν πάει ήδη οι κρητες ως πρόσφυγες μετά την εξορία τους από τον Μίνωα
φίλε Γκουερίνο,
η πλάκα σε όλα αυτά είναι πως:

1. Ο Οδυσσεύς δεν γνωρίζει την Σχερία και τους Φαίακες και αύτε αυτοί την Ιθάκη.
2. Συνεννοούνται όμως άνευ διερμηνέα και ας χωρίζει την Σχερία η Ιθάκη αμβροτοις τηλοεθεν αλμυρον υδωρ ασπετον επι ποντω απ'ατρυγετον..., δή, μακρύα ακόμα και για αθάνατους,σε απέραντη άθλασσα ακόμα και για αθάνατους που δεν έχει και αλιείς (ψαράδες). Θεωρείς την Μεσόγειο και το Αιγαίο ατρύγετες άθλασσες όταν υπήρχαν βιοτεχνίες παραγωγής γάρου; ιου νοου γαρος; αι μι σουρ ιου ντου.
3. Φαίακες Οδύσσειας = Φαιστοί Γραμμικής Α; Μινωΐτες.
4. Φαιστοί Ηλιάδας = Φαιστοί Γραμμικής Β; Αχαιομινωΐτες;

Γι αυτό δεν χρειάζεται διερμηνέα ο Οδυσσεύς αν και η Σχερία είναι αμβρωτοις τηλόθεν Υπερείας (Μεγάλης Γής;)
είναι αυτό ένδειξη συνέχειας Linear Α πρόγονος Linear Β;
πως φτάσανε απο τις στέππες οι αλογαραίοι τότε με την Β; :wink

Και ένα ακόμα από wiki με σχολιασμό.

Οι Φαίακες διακρίνονταν για τη φιλοξενία τους, όπως την περιγράφει ο Όμηρος μετά τη διάσωση του Οδυσσέα από τη Ναυσικά στη «Νήσο των Φαιάκων». Ο βασιλιάς τους εμφανίζεται να κυβερνά ως πρόεδρος ενός συμβουλίου αποτελούμενου από 12 άλλους άρχοντες, ως ίσος προς εκείνους και όχι ως μέλος μιας ανώτερης τάξεως . Οι Φαίακες ήταν ειρηνικός λαός που αποστρεφόταν τον πόλεμο, εργατικοί και εύθυμοι, αγαπούσαν το καλό φαγητό, τα λουτρά, τον έρωτα, τα τραγούδια και τον χορό.

διακρίνονταν για τη φιλοξενία τους = mi casa es tu casa.

Ο βασιλιάς τους εμφανίζεται να κυβερνά ως πρόεδρος ενός συμβουλίου αποτελούμενου από 12 άλλους άρχοντες, ως ίσος προς εκείνους και όχι ως μέλος μιας ανώτερης τάξεως = αυτό είναι το πολιτειακό σύστημα των φυλών της Αμερικής όπου ο γραιότερος και σοφότερος του καταυλυσμού είναι ισότιμος πρόεδρος στο συμβούλιο των υπολοίπων γραιότερων και σοφότερων του κάθε καταυλυσμού της φυλής που είναι διασκορπισμένοι σε άσπετα εδάφη.

Οι Φαίακες ήταν ειρηνικός λαός που αποστρεφόταν τον πόλεμο, εργατικοί και εύθυμοι, αγαπούσαν το καλό φαγητό, τα λουτρά, τον έρωτα, τα τραγούδια και τον χορό. = Αρίθμησε επιθετικούς πολέμους στην Ιστορία των ινδιάνων της Αμερικής, για φαγητό μην μιλάμε, τα μισά φαγητά που τρώμε κάθε μέρα προέρχονται από την αμερική, από έρωτα άλλο τίποτα, γεννάνε από τα 17, για τραγούδια ξέρεις καλά όλους τους ρυθμούς και τις μελωδίες της Αμερικής και για χορό φημίζονται.

Είναι πολλές οι συμπτώσεις επειδή θέλω να τις δω εγώ; ή υπάρχουν από μόνες και απλά τις βλέπω και τα συνθέτω σε υπόθεση;

«Η εντολή αυτών είναι να παραπέμπωσιν ακινδύνως εις την πατρίδα των πάντας τους προς αυτούς πλέοντας», πράγμα το οποίο κατόρθωναν με τα θαυμαστά πλοία τους. Τα πλοία αυτά δεν είχαν κουπιά, ούτε πηδάλιο και διέτρεχαν τη θάλασσα σαν να ήταν φτερωτά,[3] προικισμένα με αυτό το χαρακτηριστικό από τον θεό Ποσειδώνα, ενώ είχαν νου και μυαλό ανθρώπινο: «Γιατί δεν έχουν τα γοργά καράβια των Φαιάκων / σαν τ' άλλα τα πλεούμενα τιμόνια ή κυβερνήτες, / μον' βρίσκουν έτσι μόνα τους τη σκέψη των ανθρώπων / και ξέρουν όλων τα χωριά, τα καρπερά χωράφια, / και γοργοτάξιδα περνούν της θάλασσας τα πλάτια, / κρυμμένα μες στην καταχνιά και στην πυκνή θολούρα / κι ούτε φοβούνται να χαθούν, μήτε κακό να πάθουν.».[4]

:o Robotic Hovercraft GPS Description ή του στείλανε μανιτάρια οι φαίακες :smt005: και έκανε μανιταρόσουπα και έκανε αστρικό ταξίδι εκτός σώματος... :blm:
Ομηρος φιρστ μεζκαλινα ορ πσιλοσιμπα εφφέκτς;

Υγ. Ξέχασα τον Ταύρο και την σημασία που εχουν τα βοοειδή για τις φυλές της Αμερικής. Παντού κέρατα ταύρων, βουβάλων, κτλ βλέπουμε στην κουλτούρα τους όπως επίσης και το ιερό όπλο το τόμαχωκ, τον πέλεκυ.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος taxalata xalasa την 26 Οκτ 2021, 23:13, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 26 Οκτ 2021, 23:13

taxalata xalasa έγραψε:
26 Οκτ 2021, 22:12
Σόλυμοι.
Οπτικά πέδια του Ποσειδών πίσω από τα βουνά των Σολύμων στην Λυκία.
Που είναι η "Λυκία"; NοτιοΔυτικά στην Μικρά Ασία.
Υπήρξαν άλλες Λυκίες;

Εικόνα

Ανεβαίνοντας από Αιθίοπες, ένας θεός θα πήγαινε σε ευθεία και όχι μεσω Καυκαύσου στον Όλυμπο.

Αν η λυκία του στιχου Ραψ ε 283 τηλόθεν ἐκ Σολύμων ὀρέων ἴδεν· είναι NοτιοΔυτικά στην Μικρά Ασία, τότε το οπτικό πεδίο του Πόσει σχηματίζει πολύγωνο που φαίνεται στον χάρτη και ξεχνάμε μεσόγειο και αιγαίο για τον Οδυσσεά;
Αλλά και πάλι, τηλόθεν για τους θνητούς είναι άλλο και τηλόθεν για τους θεούς είναι άλλο.
Ίδια περίπτωση με αλμυρόν ύδωρ άσπετον. Αλλο το ασπετον για βροτοῖς και άλλο για άμβροτοῖς (αθάνατοι).


Τον χάρτη εσύ τον έκανες;
Έβαλες τους Αιθίοπες του Ομήρου στην σημερινή Αιθιοπία ρε θεουλη;

Και τι είναι αυτό το πολυγωνο που έβαλες;
Δηλαδή από τα όρη των σολυμων δεν μπορούσε να δει ο Ποσειδώνας στο Αιγαίο;

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16501
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 26 Οκτ 2021, 23:16

Γκουερινο 4 έγραψε:
26 Οκτ 2021, 23:13
taxalata xalasa έγραψε:
26 Οκτ 2021, 22:12
Σόλυμοι.
Οπτικά πέδια του Ποσειδών πίσω από τα βουνά των Σολύμων στην Λυκία.
Που είναι η "Λυκία"; NοτιοΔυτικά στην Μικρά Ασία.
Υπήρξαν άλλες Λυκίες;

Εικόνα

Ανεβαίνοντας από Αιθίοπες, ένας θεός θα πήγαινε σε ευθεία και όχι μεσω Καυκαύσου στον Όλυμπο.

Αν η λυκία του στιχου Ραψ ε 283 τηλόθεν ἐκ Σολύμων ὀρέων ἴδεν· είναι NοτιοΔυτικά στην Μικρά Ασία, τότε το οπτικό πεδίο του Πόσει σχηματίζει πολύγωνο που φαίνεται στον χάρτη και ξεχνάμε μεσόγειο και αιγαίο για τον Οδυσσεά;
Αλλά και πάλι, τηλόθεν για τους θνητούς είναι άλλο και τηλόθεν για τους θεούς είναι άλλο.
Ίδια περίπτωση με αλμυρόν ύδωρ άσπετον. Αλλο το ασπετον για βροτοῖς και άλλο για άμβροτοῖς (αθάνατοι).


Τον χάρτη εσύ τον έκανες;
Έβαλες τους Αιθίοπες του Ομήρου στην σημερινή Αιθιοπία ρε θεουλη;

Και τι είναι αυτό το πολυγωνο που έβαλες;
Δηλαδή από τα όρη των σολυμων δεν μπορούσε να δει ο Ποσειδώνας στο Αιγαίο;
έβαλα τους αιθίοπες στην γη των ηλιοκαμμένων. όχι σε μια χώρα, ουτε σχετίζω το όνομα με τους Αιθίοπες σαν λαό της αφρικής.
να ξηγιέμαι.

βέβαια αν δεν με απατα η μνημη εω δει και αιθιοπες συμμαχους των τρωων;
και αν τι σημαινει αυτό;

εξηγησε ομορφα, εχω πει πως αυτα που γραφω ειναι για καταριψη για ειναι τρελα και περιεργα.
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 26 Οκτ 2021, 23:22

taxalata xalasa έγραψε:
26 Οκτ 2021, 23:16
Γκουερινο 4 έγραψε:
26 Οκτ 2021, 23:13
taxalata xalasa έγραψε:
26 Οκτ 2021, 22:12
Σόλυμοι.
Οπτικά πέδια του Ποσειδών πίσω από τα βουνά των Σολύμων στην Λυκία.
Που είναι η "Λυκία"; NοτιοΔυτικά στην Μικρά Ασία.
Υπήρξαν άλλες Λυκίες;

Εικόνα

Ανεβαίνοντας από Αιθίοπες, ένας θεός θα πήγαινε σε ευθεία και όχι μεσω Καυκαύσου στον Όλυμπο.

Αν η λυκία του στιχου Ραψ ε 283 τηλόθεν ἐκ Σολύμων ὀρέων ἴδεν· είναι NοτιοΔυτικά στην Μικρά Ασία, τότε το οπτικό πεδίο του Πόσει σχηματίζει πολύγωνο που φαίνεται στον χάρτη και ξεχνάμε μεσόγειο και αιγαίο για τον Οδυσσεά;
Αλλά και πάλι, τηλόθεν για τους θνητούς είναι άλλο και τηλόθεν για τους θεούς είναι άλλο.
Ίδια περίπτωση με αλμυρόν ύδωρ άσπετον. Αλλο το ασπετον για βροτοῖς και άλλο για άμβροτοῖς (αθάνατοι).


Τον χάρτη εσύ τον έκανες;
Έβαλες τους Αιθίοπες του Ομήρου στην σημερινή Αιθιοπία ρε θεουλη;

Και τι είναι αυτό το πολυγωνο που έβαλες;
Δηλαδή από τα όρη των σολυμων δεν μπορούσε να δει ο Ποσειδώνας στο Αιγαίο;
έβαλα τους αιθίοπες στην γη των ηλιοκαμμένων. όχι σε μια χώρα, ουτε σχετίζω το όνομα με τους Αιθίοπες σαν λαό της αφρικής.
να ξηγιέμαι.

βέβαια αν δεν με απατα η μνημη εω δει και αιθιοπες συμμαχους των τρωων;
και αν τι σημαινει αυτό;

εξηγησε ομορφα, εχω πει πως αυτα που γραφω ειναι για καταριψη για ειναι τρελα και περιεργα.
Δεν έχεις πάρα μα δεις που ζούσαν οι Αιθίοπες κατά τον όμηρο

Λέει πολλά άλλα κατά βάση ζούσαν ως εσχατοι στον ωκεανό κάποιοι ανατολικά και κάποιοι δυτικά

ΠΑΛΙΟΑΛΕΚΟΣ
Δημοσιεύσεις: 23
Εγγραφή: 24 Οκτ 2021, 21:11

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΛΙΟΑΛΕΚΟΣ » 26 Οκτ 2021, 23:29

taxalata xalasa έγραψε:
26 Οκτ 2021, 23:09



Οι Φαίακες ήταν ειρηνικός λαός που αποστρεφόταν τον πόλεμο, εργατικοί και εύθυμοι, [b]Τα πλοία αυτά δεν είχαν κουπιά,


καὶ τὰ μὲν εὖ κατέθηχ' ἱερὸν μένος Ἀλκινόοιο,ν 20
αὐτὸς ἰὼν διὰ νηός, ὑπὸ ζυγά, μή τιν' ἑταίρων
βλάπτοι ἐλαυνόντων, ὁπότε σπερχοίατ' ἐρετμοῖς·


Ίδιος του μπήκε ο αντρόκαρδος ο Αλκίνος στο καράβι,
και μέσα τα καλόθεσε στους πάγκους αποκάτου,
να μη σκοντάβουν σαν τραβάν κουπί τα παλληκάρια.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16501
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 27 Οκτ 2021, 00:02

ΠΑΛΙΟΑΛΕΚΟΣ έγραψε:
26 Οκτ 2021, 23:29
taxalata xalasa έγραψε:
26 Οκτ 2021, 23:09



Οι Φαίακες ήταν ειρηνικός λαός που αποστρεφόταν τον πόλεμο, εργατικοί και εύθυμοι, [b]Τα πλοία αυτά δεν είχαν κουπιά,


καὶ τὰ μὲν εὖ κατέθηχ' ἱερὸν μένος Ἀλκινόοιο,ν 20
αὐτὸς ἰὼν διὰ νηός, ὑπὸ ζυγά, μή τιν' ἑταίρων
βλάπτοι ἐλαυνόντων, ὁπότε σπερχοίατ' ἐρετμοῖς·


Ίδιος του μπήκε ο αντρόκαρδος ο Αλκίνος στο καράβι,
και μέσα τα καλόθεσε στους πάγκους αποκάτου,
να μη σκοντάβουν σαν τραβάν κουπί τα παλληκάρια.
σωστός ο Παλιαλέκος.
οποιος έγραψε στην wiki αυτό που έκανα copy-paste, να το άλλαξει.
ακου κει GPS ston Όμηρο. να παρουμε μουρλόχαπα;
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16501
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 27 Οκτ 2021, 00:51

Γκουερινο 4 έγραψε:
26 Οκτ 2021, 23:22
SpoilerShow
taxalata xalasa έγραψε:
26 Οκτ 2021, 23:16
Γκουερινο 4 έγραψε:
26 Οκτ 2021, 23:13


Τον χάρτη εσύ τον έκανες;
Έβαλες τους Αιθίοπες του Ομήρου στην σημερινή Αιθιοπία ρε θεουλη;

Και τι είναι αυτό το πολυγωνο που έβαλες;
Δηλαδή από τα όρη των σολυμων δεν μπορούσε να δει ο Ποσειδώνας στο Αιγαίο;
έβαλα τους αιθίοπες στην γη των ηλιοκαμμένων. όχι σε μια χώρα, ουτε σχετίζω το όνομα με τους Αιθίοπες σαν λαό της αφρικής.
να ξηγιέμαι.

βέβαια αν δεν με απατα η μνημη εω δει και αιθιοπες συμμαχους των τρωων;
και αν τι σημαινει αυτό;

εξηγησε ομορφα, εχω πει πως αυτα που γραφω ειναι για καταριψη για ειναι τρελα και περιεργα.
Δεν έχεις πάρα μα δεις που ζούσαν οι Αιθίοπες κατά τον όμηρο

Λέει πολλά άλλα κατά βάση ζούσαν ως εσχατοι στον ωκεανό κάποιοι ανατολικά και κάποιοι δυτικά
wiki.
σχόλια δικά μου με μπλε
Στην ελληνική μυθολογία, η Αιθιοπία (Αἰθιοπία) ήταν μια χώρα που βρισκόταν προς τα ανατολικά, όπου ανέτειλε ο Ήλιος,[και στην νοτιοκεντρικοανατολική αφρική ανατέλει ο ήλιος από την άθλασσα για χιλιαδες χιλόμετρα χωρίς στεριά].
Είναι δύσκολο να εντοπιστεί ακριβώς λόγω των αντιφάσεων των αρχαίων ελληνικών κειμένων, υπάρχουν διαφορετικές ερμηνείες για το πού ήταν πραγματικά η Αιθιοπία.

Αυτή η χώρα αναφέρεται τρεις φορές στην Οδύσσεια.

Ο Ηρόδοτος την τοποθέτησε στον Άνω Νείλο.

Για να εξηγήσει το μαύρο χρώμα των κατοίκων της, των Αιθίοπων

Ειπώθηκε ότι είχαν καεί όταν ο Φαέθων πλησιάσε την γή τους με εκτροπή της διαδρομής του άρματος του Ήλιου που το έφερε πολύ κοντά στη Γη. [Γεωγραφική Ζώνη Τροπικός του Καρκίνου-Ισημερινού-Τροπικός του Αιγόκερω]

Φαίνεται ότι η θέση του μεταφέρθηκε αργότερα νότια, πέρα ​​από την Αίγυπτο, και ταυτίστηκε με αυτό που ονομάζεται Αιθιοπία μέχρι σήμερα. Στον μύθο της Ανδρομέδας, η Αιθιοπία, η χώρα του βασιλιά Κηφέα, φαίνεται να αντιστοιχεί στην περιοχή της Γιάφα, στην ακτή της Φοινίκης. Η ερμηνεία αυτή βασίζεται στα σχόλια του Πλίνιου του Πρεσβύτερου τον πρώτο αιώνα, σύμφωνα με τα οποία ήταν μια παράδοση που έλεγε ότι στην ακτή της Γιάφα υπήρχε ένας βράχος γνωστός ως "βράχος της Ανδρομέδας".

Δηλαδη στην Γιάφα του Βασιλιά Κηφέα ζούσαν οι ηλιοκαμμένοι και έπειτα πήγαν στην Αιθιοπία; Από που κατέβαιναν οι ηλιοκαμμένοι που έκαναν σταση στην Γιάφα πριν πάνε τελικά στην σημερινή Αιθιοπία που είναι ένα απο τα αρχαιότερα έθνη στον κόσμο με ασταμάτητη συνέχεια ως σήμερα;

Μήπως οι Αιθιόπες του Μέμνωνα (Menelik I) είναι μισθοφόροι που ανηφόρησαν από την Αφρκή σαν σύμμαχοι των Τρώων και λόγω κάποιας σύνδεσης με τον ιδρυτή Μέμνων [±1250 πχ], λίγα χρόνια πριν τον Τρωϊκό πόλεμο;
Πήγαν σαν σύμμαχοι των Τρώων και στην επιστροφή πέρασαν από την Γιάφφα.
Εκεί στο βράχο μπορεί να συνέβει το οτιδηποτε που ειδαν οι Γιαφφάδες και ονομάσαν τον βράχο, σαν βράχο της Ανδρομέδας λόγω Αιθιοπίας και Ηλιοκαμμένων που είδαν.;


Κατά μία παράδοση, ο τάφος του Μέμνονα βρισκόταν στην εκβολή του ποταμού Αισήπου, στα παράλια του Ελλησπόντου. ενώ κατ΄ άλλη στη δυτική όχθη του Νείλου στις Θήβες της Αιγύπτου. Στην περιοχή αυτή υπάρχουν δυο μεγάλα αγάλματα με ύψος 16 έως 18 μ. και βάρος 800 τόνων το καθένα, τα οποία κατασκευάστηκαν από τον φαραώ Αμένωφις Γ΄ το 1360 π.Χ. Αν και παριστάνουν τον ίδιο τον φαραώ, ονοματίζονται ως "Κολοσσοί του Μέμνονα" και γύρω από αυτά αναφέρονται διάφοροι μύθοι που σχετίζονται με τον Μέμνονα καταγεγραμμένοι από τον Στράβονα και τον Παυσανία.

... ἐμοὶ δὲ παρέσχε μὲν καὶ τοῦτο θαυμάσαι, παρέσχε δὲ πολλῷ μάλιστα Αἰγυπτίων ὁ κολοσσός. ἐν Θήβαις ταῖς Αἰγυπτίαις, διαβᾶσι τὸν Νεῖλον πρὸς τὰς Σύριγγας καλουμένας, εἶδον ἔτι καθήμενον ἄγαλμα ἠχοῦν—Μέμνονα ὀνομάζουσιν οἱ πολλοί, τοῦτον γάρ φασιν ἐξ Αἰθιοπίας ὁρμηθῆναι ἐς Αἴγυπτον καὶ τὴν ἄχρι Σούσων· ἀλλὰ γὰρ οὐ Μέμνονα οἱ Θηβαῖοι λέγουσι, Φαμένωφα δὲ εἶναι τῶν ἐγχωρίων οὗ τοῦτο ἄγαλμα ἦν, ἤκουσα δὲ ἤδη καὶ Σέσωστριν φαμένων εἶναι τοῦτο ἄγαλμα—, ὃ Καμβύσης διέκοψε· καὶ νῦν ὁπόσον ἐκ κεφαλῆς ἐς μέσον σῶμά ἐστιν ἀπερριμμένον, τὸ δὲ λοιπὸν κάθηταί τε καὶ ἀνὰ πᾶσαν ἡμέραν ἀνίσχοντος ἡλίου βοᾷ, καὶ τὸν ἦχον μάλιστα εἰκάσει τις κιθάρας ἢ λύρας ῥαγείσης χορδῆς.
— Παυσανίας 1.42.3
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16501
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 27 Οκτ 2021, 01:35

Γκουερινο 4 έγραψε:
26 Οκτ 2021, 23:13
SpoilerShow
taxalata xalasa έγραψε:
26 Οκτ 2021, 22:12
Σόλυμοι.
Οπτικά πέδια του Ποσειδών πίσω από τα βουνά των Σολύμων στην Λυκία.
Που είναι η "Λυκία"; NοτιοΔυτικά στην Μικρά Ασία.
Υπήρξαν άλλες Λυκίες;

Εικόνα

Ανεβαίνοντας από Αιθίοπες, ένας θεός θα πήγαινε σε ευθεία και όχι μεσω Καυκαύσου στον Όλυμπο.

Αν η λυκία του στιχου Ραψ ε 283 τηλόθεν ἐκ Σολύμων ὀρέων ἴδεν· είναι NοτιοΔυτικά στην Μικρά Ασία, τότε το οπτικό πεδίο του Πόσει σχηματίζει πολύγωνο που φαίνεται στον χάρτη και ξεχνάμε μεσόγειο και αιγαίο για τον Οδυσσεά;
Αλλά και πάλι, τηλόθεν για τους θνητούς είναι άλλο και τηλόθεν για τους θεούς είναι άλλο.
Ίδια περίπτωση με αλμυρόν ύδωρ άσπετον. Αλλο το ασπετον για βροτοῖς και άλλο για άμβροτοῖς (αθάνατοι).


Τον χάρτη εσύ τον έκανες;
Έβαλες τους Αιθίοπες του Ομήρου στην σημερινή Αιθιοπία ρε θεουλη;

Και τι είναι αυτό το πολυγωνο που έβαλες;
Δηλαδή από τα όρη των σολυμων δεν μπορούσε να δει ο Ποσειδώνας στο Αιγαίο;
Αν οι Αιθίοπες είναι στην Γιάφφα (Τελ-αβιβ), τότε έχεις δίκιο σε όλα και όλα εξελίσονται στο Αιγαίο, διότι όντως από Γιάφφα προς Ολύμπο ο Ποσειδών πίσω από τα βουνά των Σολύμων βλέπει Αιγαίο. Δεν είναι βέβαια τηλόθεν αλλά ας το φάμε έτσι για την κουβέντα.

Αν οι Αιθίοπες είναι στην Αιθιοπία όπως λέει η λογική τότε υπάρχουν Σολυμοι στην Δυτική Αφρική τηλόθεν

Οσον αφορά γιατί ο Ποσείς είχε πάει βόλτα στην Αιθίοπια, θα στο πεί ο χάρτης.
και εκει βάρανε κυκλώνες. Και εκεί κάνει βόλτες ο Ποσεις και έστειλε κύτος και πλημμύρησε η Αιθιοπία.

Πάλι για Κυκλώνα μιλάει ο Όμηρος στην Αιθιοπία, που αφού πλέον έχει χτυπήσει τις ακτές, ο κυκλώνας πέφτει πάνω στα βουνά των Σολύμων και από εκεί βλέπει τον Οδυσσεα στον Ατλαντικό Ωκεανό όπου ξεκινάνε πάλι οι κυκλώνες. Και οι Σολυμοι τελικά είναι ηλιοκαμμένοι υπήκοοί του Σολυμόντιου Μενελικ Ι.
Το Σολυμος ειναι προγονικός επίθετο / χαρακτηρισμός των συγκεκριμένων ηλιοκαμμένων της περιοχής που βασιλεύει ο Σολυμοντιος Μενελικ Ι = Μέμνων.

Δή η αφρική είναι η γη των Ηλιοκαμμένων [αιθιοψ] αλλά οι συγκεκριμένοι Ηλιοκαμμένοι [αιθιοψ] είναι οι Σόλυμοντιοι μελάμποδες της περιοχής που σήμερα γνωρίζουμε ως Αιθιοπία.

Γι 'αυτό ίσως ο ποιητής, ιστοριογεωγράφος, Όμηρος ξεχωριζει στον στίχο τους Αιθίοπες από τους Σόλυμοντιους, για να προσδιορίσει για ποιους ακριβώς ηλιοκαμμένους μιλάει.

Οταν ανηφόριζε από την αφρική ειδε απο τα βουνα των Σολυμοντιων αφρικανων τον οδυσσεα.

Τὸν δ᾽ ἐξ Αἰθιόπων ἀνιὼν κρείων ἐνοσίχθων
τηλόθεν ἐκ Σολύμων ὀρέων ἴδεν· εἴσατο γάρ οἱ
πόντον ἐπιπλώων· ὁ δ᾽ ἐχώσατο κηρόθι μᾶλλον,
285 κινήσας δὲ κάρη προτὶ ὃν μυθήσατο θυμόν·
ναι;
οχι;


Εικόνα
Εικόνα
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16501
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 27 Οκτ 2021, 02:35

taxalata xalasa έγραψε:
27 Οκτ 2021, 01:35
Γκουερινο 4 έγραψε:
26 Οκτ 2021, 23:13
SpoilerShow
taxalata xalasa έγραψε:
26 Οκτ 2021, 22:12
Σόλυμοι.
Οπτικά πέδια του Ποσειδών πίσω από τα βουνά των Σολύμων στην Λυκία.
Που είναι η "Λυκία"; NοτιοΔυτικά στην Μικρά Ασία.
Υπήρξαν άλλες Λυκίες;

Εικόνα

Ανεβαίνοντας από Αιθίοπες, ένας θεός θα πήγαινε σε ευθεία και όχι μεσω Καυκαύσου στον Όλυμπο.

Αν η λυκία του στιχου Ραψ ε 283 τηλόθεν ἐκ Σολύμων ὀρέων ἴδεν· είναι NοτιοΔυτικά στην Μικρά Ασία, τότε το οπτικό πεδίο του Πόσει σχηματίζει πολύγωνο που φαίνεται στον χάρτη και ξεχνάμε μεσόγειο και αιγαίο για τον Οδυσσεά;
Αλλά και πάλι, τηλόθεν για τους θνητούς είναι άλλο και τηλόθεν για τους θεούς είναι άλλο.
Ίδια περίπτωση με αλμυρόν ύδωρ άσπετον. Αλλο το ασπετον για βροτοῖς και άλλο για άμβροτοῖς (αθάνατοι).


Τον χάρτη εσύ τον έκανες;
Έβαλες τους Αιθίοπες του Ομήρου στην σημερινή Αιθιοπία ρε θεουλη;

Και τι είναι αυτό το πολυγωνο που έβαλες;
Δηλαδή από τα όρη των σολυμων δεν μπορούσε να δει ο Ποσειδώνας στο Αιγαίο;
Αν οι Αιθίοπες είναι στην Γιάφφα (Τελ-αβιβ), τότε έχεις δίκιο σε όλα και όλα εξελίσονται στο Αιγαίο, διότι όντως από Γιάφφα προς Ολύμπο ο Ποσειδών πίσω από τα βουνά των Σολύμων βλέπει Αιγαίο. Δεν είναι βέβαια τηλόθεν αλλά ας το φάμε έτσι για την κουβέντα.

Αν οι Αιθίοπες είναι στην Αιθιοπία όπως λέει η λογική τότε υπάρχουν Σολυμοι στην Δυτική Αφρική τηλόθεν

Οσον αφορά γιατί ο Ποσείς είχε πάει βόλτα στην Αιθίοπια, θα στο πεί ο χάρτης.
και εκει βάρανε κυκλώνες. Και εκεί κάνει βόλτες ο Ποσεις και έστειλε κύτος και πλημμύρησε η Αιθιοπία.

Πάλι για Κυκλώνα μιλάει ο Όμηρος στην Αιθιοπία, που αφού πλέον έχει χτυπήσει τις ακτές, ο κυκλώνας πέφτει πάνω στα βουνά των Σολύμων και από εκεί βλέπει τον Οδυσσεα στον Ατλαντικό Ωκεανό όπου ξεκινάνε πάλι οι κυκλώνες. Και οι Σολυμοι τελικά είναι ηλιοκαμμένοι υπήκοοί του Σολυμόντιου Μενελικ Ι.
Το Σολυμος ειναι προγονικός επίθετο / χαρακτηρισμός των συγκεκριμένων ηλιοκαμμένων της περιοχής που βασιλεύει ο Σολυμοντιος Μενελικ Ι = Μέμνων.

Δή η αφρική είναι η γη των Ηλιοκαμμένων [αιθιοψ] αλλά οι συγκεκριμένοι Ηλιοκαμμένοι [αιθιοψ] είναι οι Σόλυμοντιοι μελάμποδες της περιοχής που σήμερα γνωρίζουμε ως Αιθιοπία.

Γι 'αυτό ίσως ο ποιητής, ιστοριογεωγράφος, Όμηρος ξεχωριζει στον στίχο τους Αιθίοπες από τους Σόλυμοντιους, για να προσδιορίσει για ποιους ακριβώς ηλιοκαμμένους μιλάει.

Οταν ανηφόριζε από την αφρική ειδε απο τα βουνα των Σολυμοντιων αφρικανων τον οδυσσεα.

Τὸν δ᾽ ἐξ Αἰθιόπων ἀνιὼν κρείων ἐνοσίχθων
τηλόθεν ἐκ Σολύμων ὀρέων ἴδεν· εἴσατο γάρ οἱ
πόντον ἐπιπλώων· ὁ δ᾽ ἐχώσατο κηρόθι μᾶλλον,
285 κινήσας δὲ κάρη προτὶ ὃν μυθήσατο θυμόν·
ναι;
οχι;


Εικόνα
Εικόνα
αν θες σου φτιάχνω και τον πετροπόλεμο Αθηνάς vs Εγκέλαδου για να ξέρουμε τις αποστάσεις και να καταλάβουμε το άσπετον και το τηλόθεν γεωγραφικά και όχι ποιητικά.
Δηλαδή και θεός να είσαι το τηλόθεν έχει όρια από τα βουνά των Σολυμόντιων της Αιθιοπίας. Μετά μαυρίλα.
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ
Δημοσιεύσεις: 8147
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 23:44
Phorum.gr user: ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ » 27 Οκτ 2021, 04:26

taxalata xalasa έγραψε:
26 Οκτ 2021, 23:09
Γκουερινο 4 έγραψε:
26 Οκτ 2021, 17:59
Όπως μας λέει ο όμηρος λοιπόν, οι φαιακες πήγαν και έφεραν αυθημερόν τον ραδαμανθυ στην Εύβοια.
Αυτό όπως είπαμε πρέπει να έγινε από την Κρήτη, μιας και εκεί ζούσε ο ραδαμανθυς ,άρα εκεί θα ζούσαν και οι φαιακες

Ας δούμε τώρα μια άλλη γνωστή ιστορία που μας περιγράφει ο Ηρόδοτος

""""""""""""
Καθώς φιλονικούσαν στην Κρήτην δια την βασιλείαν οι υιοί της Ευρώπης, ο Σαρπηδών και ο Μίνως, επεκράτησε ο Μίνως και εξόρισε τον Σαρπηδόνα και όσους εξεγέρθησαν κατ' αυτού. Αυτοί λοιπόν αφού εξεδιώχθησαν, έφθασαν εις την Ασίαν, εις την γην της Μιλυάδος, την οποία τώρα νέμονται οι Λύκιοι. Αυτή η χώρα την παλαιά εποχή ήταν η Μιλυάς, οι δε Μιλύες τότε ονομάζοντο Σόλυμοι.""""""""""""


Μας λέει λοιπόν, ότι πραγματικά κάποιοι κρητες εξοριστηκαν από το νησί και πήγαν στους σολυμους οι οποίοι ζούσαν στην λυκια

Ας δούμε τώρα πως σχετίζεται αυτό με την πατρίδα των Φαιάκων μέσα από την οδύσσεια


"""""""""""
Ωστόσο απ΄ τους Αιθίοπες διάγερνεν ο μέγας Κοσμοσείστης,
ε 283και ξάφνου απ΄ τα βουνά των Σόλυμων μακριά τον είδε ομπρός του
ε 284που αρμένιζε, κι ευτύς εφούντωσε πιο ακόμα η μάνητά του,
ε 285και το κεφάλι σειώντας μίλησε μες στην καρδιά του κι είπε:
ε 286«Ωχού μου, δες, αλλαξογνώμησαν οι αθάνατοι οι άλλοι κι είπαν,
ε 287την ώρα στους Αιθίοπες που ΄λειπα, να στρέψει πια ο Οδυσσέας!
ε 288Στη γη των Φαιάκων κιόλας ζύγωσε της συφοράς το δίχτυ τον
ε 289δαμάζει εκεί του γράφεται για πάντα να ξεφύγει.

"""""

Μας λέει λοιπόν ο όμηρος ότι ο Ποσειδώνας μπόρεσε να δει τον όδυσσεα από τα όρη των σολυμων και όχι από την Αιθιοπία που ήταν πιο πριν
Αυτή την απουσία του εκμεταλλεύτηκαν οι υπόλοιποι θεοί

Άρα η σχερια πρέπει να είναι ένα μερος του νοτιο ανατολικού Αιγαίου όπου εκεί είχαν πάει ήδη οι κρητες ως πρόσφυγες μετά την εξορία τους από τον Μίνωα
φίλε Γκουερίνο,
η πλάκα σε όλα αυτά είναι πως:

1. Ο Οδυσσεύς δεν γνωρίζει την Σχερία και τους Φαίακες και αύτε αυτοί την Ιθάκη.
2. Συνεννοούνται όμως άνευ διερμηνέα και ας χωρίζει την Σχερία η Ιθάκη αμβροτοις τηλοεθεν αλμυρον υδωρ ασπετον επι ποντω απ'ατρυγετον..., δή, μακρύα ακόμα και για αθάνατους,σε απέραντη άθλασσα ακόμα και για αθάνατους που δεν έχει και αλιείς (ψαράδες). Θεωρείς την Μεσόγειο και το Αιγαίο ατρύγετες άθλασσες όταν υπήρχαν βιοτεχνίες παραγωγής γάρου; ιου νοου γαρος; αι μι σουρ ιου ντου.
3. Φαίακες Οδύσσειας = Φαιστοί Γραμμικής Α; Μινωΐτες.
4. Φαιστοί Ηλιάδας = Φαιστοί Γραμμικής Β; Αχαιομινωΐτες;

Γι αυτό δεν χρειάζεται διερμηνέα ο Οδυσσεύς αν και η Σχερία είναι αμβρωτοις τηλόθεν Υπερείας (Μεγάλης Γής;)
είναι αυτό ένδειξη συνέχειας Linear Α πρόγονος Linear Β;
πως φτάσανε απο τις στέππες οι αλογαραίοι τότε με την Β; :wink

Και ένα ακόμα από wiki με σχολιασμό.

Οι Φαίακες διακρίνονταν για τη φιλοξενία τους, όπως την περιγράφει ο Όμηρος μετά τη διάσωση του Οδυσσέα από τη Ναυσικά στη «Νήσο των Φαιάκων». Ο βασιλιάς τους εμφανίζεται να κυβερνά ως πρόεδρος ενός συμβουλίου αποτελούμενου από 12 άλλους άρχοντες, ως ίσος προς εκείνους και όχι ως μέλος μιας ανώτερης τάξεως . Οι Φαίακες ήταν ειρηνικός λαός που αποστρεφόταν τον πόλεμο, εργατικοί και εύθυμοι, αγαπούσαν το καλό φαγητό, τα λουτρά, τον έρωτα, τα τραγούδια και τον χορό.

διακρίνονταν για τη φιλοξενία τους = mi casa es tu casa.

Ο βασιλιάς τους εμφανίζεται να κυβερνά ως πρόεδρος ενός συμβουλίου αποτελούμενου από 12 άλλους άρχοντες, ως ίσος προς εκείνους και όχι ως μέλος μιας ανώτερης τάξεως = αυτό είναι το πολιτειακό σύστημα των φυλών της Αμερικής όπου ο γραιότερος και σοφότερος του καταυλυσμού είναι ισότιμος πρόεδρος στο συμβούλιο των υπολοίπων γραιότερων και σοφότερων του κάθε καταυλυσμού της φυλής που είναι διασκορπισμένοι σε άσπετα εδάφη.

Οι Φαίακες ήταν ειρηνικός λαός που αποστρεφόταν τον πόλεμο, εργατικοί και εύθυμοι, αγαπούσαν το καλό φαγητό, τα λουτρά, τον έρωτα, τα τραγούδια και τον χορό. = Αρίθμησε επιθετικούς πολέμους στην Ιστορία των ινδιάνων της Αμερικής, για φαγητό μην μιλάμε, τα μισά φαγητά που τρώμε κάθε μέρα προέρχονται από την αμερική, από έρωτα άλλο τίποτα, γεννάνε από τα 17, για τραγούδια ξέρεις καλά όλους τους ρυθμούς και τις μελωδίες της Αμερικής και για χορό φημίζονται.

Είναι πολλές οι συμπτώσεις επειδή θέλω να τις δω εγώ; ή υπάρχουν από μόνες και απλά τις βλέπω και τα συνθέτω σε υπόθεση;

«Η εντολή αυτών είναι να παραπέμπωσιν ακινδύνως εις την πατρίδα των πάντας τους προς αυτούς πλέοντας», πράγμα το οποίο κατόρθωναν με τα θαυμαστά πλοία τους. Τα πλοία αυτά δεν είχαν κουπιά, ούτε πηδάλιο και διέτρεχαν τη θάλασσα σαν να ήταν φτερωτά,[3] προικισμένα με αυτό το χαρακτηριστικό από τον θεό Ποσειδώνα, ενώ είχαν νου και μυαλό ανθρώπινο: «Γιατί δεν έχουν τα γοργά καράβια των Φαιάκων / σαν τ' άλλα τα πλεούμενα τιμόνια ή κυβερνήτες, / μον' βρίσκουν έτσι μόνα τους τη σκέψη των ανθρώπων / και ξέρουν όλων τα χωριά, τα καρπερά χωράφια, / και γοργοτάξιδα περνούν της θάλασσας τα πλάτια, / κρυμμένα μες στην καταχνιά και στην πυκνή θολούρα / κι ούτε φοβούνται να χαθούν, μήτε κακό να πάθουν.».[4]

:o Robotic Hovercraft GPS Description ή του στείλανε μανιτάρια οι φαίακες :smt005: και έκανε μανιταρόσουπα και έκανε αστρικό ταξίδι εκτός σώματος... :blm:
Ομηρος φιρστ μεζκαλινα ορ πσιλοσιμπα εφφέκτς;

Υγ. Ξέχασα τον Ταύρο και την σημασία που εχουν τα βοοειδή για τις φυλές της Αμερικής. Παντού κέρατα ταύρων, βουβάλων, κτλ βλέπουμε στην κουλτούρα τους όπως επίσης και το ιερό όπλο το τόμαχωκ, τον πέλεκυ.


.


Εχει γουστο οι Ελληνες να πήραν τη Δημοκρατία απο τους Απάτσι..... :roll:


.
Ταφόπλακα τού Μέλλοντος τών Παιδιών μας η Γραφειοκρατεία καί οί Συντάξεις άνω τών 400 € ....

Δουλειά δέν έχει ό Διάολος γαμάει τά Παιδιά του .... Έλληνική Λαική Σοφία

Δέν ξέρεις κάν τό Λόγο ..........γιά νά μάς Ύποτάξης .........Σαδιστάκο ...

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6234
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 27 Οκτ 2021, 07:48

Καβαλάρης έγραψε:Αυτά είναι διακοσμητικά και δεν εμποδίζουν την ερμηνεία του τάφου. Θα μπορούσε φυσικά κάποιος να ισχυριστεί ότι χρησιμοποιήθηκε πχ ως ανάκτορο και κατόπιν ως τάφος χωρίς να απέχει πολύ από την αλήθεια.

Σε κάθε περίπτωση η σύγκριση με την πυραμίδα είναι άστοχη.
Εφόσον απέχει τελείωσε το θέμα. Δεν υπάρχει ένα μοναδικό μοτίβο για τα ταφικά μνημεία σημαντικών προσώπων. Μπορούν να έχουν ποικίλες μορφές στους διάφορους πολιτισμούς.

Άλλωστε ούτε το εσωτερικό της πυραμίδας εμποδίζει τόσο πολύ την ερμηνεία το τάφου. Εάν δηλαδή σου πει κάποιος ότι αυτό το μεγάλο πυραμιδοειδές κτίσμα είναι τάφος ηγεμόνα αναμένεις ότι θα υπάρχει τουλάχιστον ένας θάλαμος που θα τοποθετηθεί το φέρετρο ή η σαρκοφάγος του νεκρού και προφανώς ένας διάδρομος που θα οδηγεί εκεί (αλίμονο, δεν θα πας με τηλεμεταφορά στον θάλαμο). Το ότι υπάρχουν 2-3 διάδρομοι ακόμα που οδηγούν σε θαλάμους (όπου θα μπορούσαν να τοποθετηθούν π.χ.νεκροί συγγενείς ή σύζυγοι) και οι «αεραγωγοί» δεν καθιστούν το κτίσμα τόσο πολύπλοκο ώστε να μην έχει νόημα ο ταφικός σκοπός. Δεν είναι κανάς λαβύρινθος η πυραμίδα.

Αυτά βέβαια αν κρίνουμε μόνο από την μεγάλη πυραμίδα καθαυτή. Διότι αν εξετάσουμε και τα ευρήματα από τον γύρω χώρο που συνδέονται ξεκάθαρα με νεκρική κουλτούρα καθώς και τις φιλολογικές μαρτυρίες, τελειώνει το θέμα.
Καβαλάρης έγραψε:Ναι ψεύτη. Και χτίστηκε ΠΡΙΝ το μεγάλο και πολύπλοκο. Άλλη μια άσχετη σύγκριση λοιπόν.
Και πριν τη Μεγάλη Πυραμίδα χτίστηκαν μικρότερες και μία κατέρρευσε κιόλας. Άρα δεν έχει να λέει. Όλα αυτά δείχνουν ότι είναι θέμα επιλογής και δυνατοτήτων του ηγεμόνα κάθε περιόδου τι μεγέθους και ποιότητας κτίρια θα υποστηρίξει.
Καβαλάρης έγραψε:Παπαριές. Οι αρχαιολόγοι δεν έχουν τις γνώσεις για να κρίνουν τα πάντα. Και όταν κάποιος με μεγαλύτερη εξειδίκευση παρουσιάζει μια πιο πειστική θεωρία δεν μπορείς να τον αντικρούσεις με το "εγώ ξέρω ότι είναι τάφος".
Δεν κρίνουν «τα πάντα». Τα αντικείμενα της ειδικότητάς τους κρίνουν όπως τα αρχαία μνημεία. Επίσης υπάρχουν εξειδικευμένοι αρχαιολόγοι για κάθε πολιτισμό με ακόμα πλουσιότερες γνώσεις στο πεδίο τους. Ένας αρχαιολόγος με εξειδίκευση στον τάδε πολιτισμό γνωρίζει λεπτομέρειες και αντίστοιχα μοτίβα στον ίδιο πολιτισμό που ο ερευνητής με άλλη ειδικότητα (π.χ. φυσικός) ή καθόλου ειδικότητα δεν γνωρίζει με αποτέλεσμα τον αυξημένο κίνδυνο να παρασυρθεί σε λάθος συμπεράσματα. Για παράδειγμα ένας άσχετος μπορεί να διακρίνει σύγχρονες λάμπες φωτισμού σε αιγυπτιακά ανάγλυφα αν δεν έχει ιδέα από αιγυπτιακά ιερογλυφικά και παρόμοιες παραστάσεις σε άλλα ανάγλυφα που ουσιαστικά απεικονίζουν την ανάδυση του Ώρου από τον λωτό.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dendera_light
Καβαλάρης έγραψε:Ποια ασαφής γενικότητα σιχαμένε ψεύτη;;; Οι επιστήμονες που ΕΣΥ επικαλέστηκες δεν μιλάνε γενικά αλλά γράφουν ΑΚΡΙΒΩΣ ποιες ήταν οι άγνωστες παράμετροι. Όπως επίσης παραδέχονται ότι χρησιμοποίησαν την επίσημη χρονολόγηση για το τελικό αποτέλεσμα.

Δηλαδή με άλλη παράμετρο θα έβγαζαν άλλο αποτέλεσμα. Αλλά δεν βαριέσαι, δεν πλήττονται τα βασικά συμπεράσματα.
Για βάλε το απόσπασμα να δούμε τι ακριβώς λέει για τις παραμέτρους διότι έχω φέρει παραπάνω από μία έρευνα.
Καβαλάρης έγραψε:Πλημμύρα λέγεται το φαινόμενο ψεύτη.
Η πλημμύρα δεν έρχεται από το πουθενά. Ποιο είναι το φαινόμενο που έκανε τα νερά της θάλασσας να ανέβουν τόσο πολύ καλύπτοντας τις πυραμίδες, για πόσο διάστημα και από ποια έρευνα υποστηρίζεται αυτό;
Καβαλάρης έγραψε: Τα μυαλά σου και μια λίρα. Τα πλακάκια θλιβερέ προπαγανδιστή δεν είναι ακατέργαστες κοτρώνες. Θέλουν κόψιμο, τρίψιμο και δουλειά για να αποκτήσουν το κατάλληλο σχήμα και να μπουν στην σειρά. Όταν θα τα τοποθετούσαν δεν θα υπήρχε ούτε κουτσουλιά επάνω τους.
Δεν ξέρω σε τι βαθμό επεξεργάστηκαν αυτό το πλακάκι. Δεν έχεις βάλει πηγή, έρευνα ή photo.
Καβαλάρης έγραψε:Παίρνουν μια λεπτότατη πλάκα και αρχίζουν να κόβουν (1:15). Κόβουν, κόβουν, κόβουν, κόβουν, ενώ αλλάζουν πολλές φορές επειδή κουράζονται. Τελικά μετά από ΠΟΛΛΗ ώρα (δεν ξέρουμε πόσο αλλά στοίχημα ότι τους πήρε τουλάχιστον 30 λεπτά), καταφέρνουν να κάνουν μια μικρή τομή πλάτους περίπου 2 εκατοστών, και όχι ολοκληρωμένη. Λες και προσπαθείς να κόψεις δέντρο με μαχαίρι. Και φυσικά σταματάνε.

Δείτε το οπωσδήποτε. Πρόκειται για την επιτομή της γελοιότητας. Είναι ο πιο εύκολος τρόπος να πειστείς ότι η επίσημη θεώρηση είναι για πέταμα.
Δεν ξέρουμε πόση ώρα τούς πήρε αλλά η ουσία είναι ότι μια χαρά μπορείς να κόψεις γρανίτη με χάλκινα εργαλεία και κάποιο λειαντικό. Με χιλιάδες εργατικά χέρια και για διάστημα άνω των δύο δεκαετιών προφανώς πετυχαίνεις πολλά περισσότερα. Εξάλλου ο γρανίτης στην Μεγάλη Πυραμίδα είναι ελάχιστος σε σχέση με τον πιο μαλακό ασβεστόλιθο που αποτελεί την συντριπτική πλειοψηφία των υλικών κατασκευής. Και ούτε είναι παντού τέλεια δουλεμένος. Π.χ. πολλοί γρανιτένιοι ογκόλιθοι πάνω από τον θάλαμο του βασιλιά έχουν μακριά ακανόνιστα σχήματα.

Εικόνα
Καβαλάρης έγραψε:Και εγώ αυτές εννοούσα ψεύτη! Μόνο μια στρώση είναι αυτές, όχι οι περισσότερες!
Δεν έχεις δει ποτέ αναπαράσταση του εσωτερικού της πυραμίδας; Από τις εξωτερικές πέτρες της πυραμίδας μέχρι τον εσωτερικό θάλαμο του βασιλιά προς το κέντρο με τους γρανιτένιους ογκόλιθους τι νομίζεις ότι υπάρχει; Πέτρες παρόμοιες με τις εξωτερικές που βλέπουμε σήμερα αλλά σε διάφορα μεγέθη (π.χ. οι πιο πάνω είναι μικρότερες). Αλλιώς πώς προκύπτει ο υπολογισμός σε 5,5 εκατομμύρια τόνων ασβεστόλιθου που είναι περισσότεροι από οποιοδήποτε άλλο υλικό υπάρχει στην πυραμίδα (γρανίτης, κονίαμα);
Εικόνα
Καβαλάρης έγραψε:Ευσεβείς πόθοι. Κατ' αρχάς αν η πυραμίδα χτίστηκε με την μέθοδο του τσιμέντου είναι απίθανο να περιμένουμε να βρούμε οτιδήποτε. Και ακόμα και αν υπήρχε, η καταβύθιση δεν θα άφηνε τίποτα στην θέση του.
Στο Γκεμπεκλί Τεπέ που χρησιμοποιήθηκε και τσιμέντο βρέθηκε οργανικό υλικό και χάρη σ΄αυτό μπορείς τώρα να το αποδώσεις στο 9500 π.Χ. Η καταβύθιση των πυραμίδων δεν έχει αποδειχτεί αλλά και πάλι είναι εφικτή η χρονολόγηση οργανικού υλικού ακόμα και κάτω από το νερό. Θα καθάριζαν τα δείγματα από μολυσματικούς παράγοντες με ειδικές χημικές μεθόδους μέχρι να παραμείνει το C-14.
Καβαλάρης έγραψε: Το θεωρείς ΜΕΤΑ την έρευνα η οποία δείχνει το αστήρικτο της επίσημης άποψης.

Το πού βρισκόταν το κέντρο αυτού του πολιτισμού δεν το ξέρουμε ακόμα. Σίγουρα ήκμασε σε μια περίοδο που δεν υπήρχε η Σαχάρα, συνεπώς θα μπορούσε να βρίσκεται κάτω από αυτήν. Εκεί όμως οι έρευνες είναι δύσκολο να γίνουν.
Στη Γκίζα όμως που υποτίθεται άκμασαν κάποια στιγμή αυτοί οι προκατακλυσμιαίοι δεν έχει βρεθεί ούτε ένα εύρημά τους. Ούτε στην περιοχή του Νείλου που αναπτύχθηκαν τα βασικά κέντρα του αιγυπτιακού πολιτισμού. Πολύ βολικό να ρίχνεις μια μαντεψιά εκεί που κατ’ εσέ είναι δύσκολο να γίνουν έρευνες. Αλλά και όποτε έγιναν δεν βρήκαν αναπτυγμένο πολιτισμό κατασκευαστών πυραμίδων αλλά κυνηγούς-τροφοσυλλέκτες, ψαράδες και κτηνοτρόφους.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kiffian_culture

https://en.wikipedia.org/wiki/Tenerian_culture

Δεν υπάρχει κάποια σοβαρή έρευνα που να δείχνει το αστήρικτο της επίσημης άποψης.
Καβαλάρης έγραψε:Οι Αιγύπτιοι ούτε το ήξεραν ούτε μπορούσαν να το υπολογίσουν. Και δεν έχουμε κανένα στοιχείο περί του αντιθέτου.
Τα’ παμε αυτά. Γιατί θα πρέπει να σωθεί ντε και καλά αιγυπτιακό κείμενο που να διασώζει το ύψος της πυραμίδας; Για τα περισσότερα μνημεία του αρχαίου κόσμου δεν διασώζονται τέτοιες πληροφορίες από τους ίδιους τους κατασκευαστές.
Καβαλάρης έγραψε:Δυστυχώς υπάρχουν όρια στα λάθη που μπορεί να έχεις. Και τα προβλήματα με τα εν λόγω ιερογλυφικά υπερβαίνουν τα αθώα λάθη.
Έλα τώρα. Αντίγραφα των τυχοδιωκτών του 19ου αιώνα κριτικάρει. Δεν ασχολείται καν με την επιγραφή που μιλάει για τους «φίλους του Χέοπα». Το άλλο που έβαλε με τον ηλιακό δίσκο δεν το θεώρησε πλαστό κι αναγκάστηκες να το βαφτίσεις εσύ πλαστό βασισμένος στην έωλη θέση ότι οι πλαστογραφίες περιέχουν σωστά αναμεμειγμένα με λάθη, κάτι που ισχύει όμως και για αυθεντικά κείμενα. Μάπα το καρπούζι με λίγα λόγια από κάποιον ανειδίκευτο στα ιερογλυφικά.
Καβαλάρης έγραψε:Τι λες ρε παιδί μου; Έναν ολόκληρο τόνο;

Και ακόμα δεν θες να καταλάβεις ότι το πρόβλημα δεν είναι ούτε να μεταφέρεις μια πέτρα, ούτε να την κόψεις αλλά να κάνεις μια ΣΕΙΡΑ εργασιών σε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ χρονικό διάστημα. Και αυτό ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ.
Και 1,5-2 τόνους 12 άτομα με μεγάλη ευκολία.

Αυτό που ζητάς δεν μπορεί να γίνει διότι δεν ξέρουμε τον αριθμό των εργατών που είχε στη διάθεσή του ο Χέοπας. Ωστόσο έχουν γίνει πειράματα και υπολογισμοί που δείχνουν ότι θα μπορούσε να κατασκευαστεί η πυραμίδα εντός του χρονικού διαστήματος βασιλείας του Χέοπα ή τουλάχιστον εντός μιας λογικής περιόδου 30 χρόνων και λιγότερο με ρεαλιστκό αριθμό εργαστών.

Παραδείγματα:

Ο λιθοξόος Franck Burgos πραγματοποίησε πειράματα με βάση τα εργαλεία και τις πέτρες που βρέθηκαν σε λατομείο κοντά στη Γκίζα και διαπίστωσε τα παρακάτω:

https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Pyr ... #Workforce

As to the question of how over two million blocks could have been cut within Khufu's lifetime, stonemason Franck Burgos conducted an archaeological experiment based on an abandoned quarry of Khufu discovered in 2017. Within it, an almost completed block and the tools used for cutting it had been uncovered: Hardened arsenic copper chisels, wooden mallets, ropes and stone tools. In the experiment replicas of these were used to cut a block weighing about 2.5 tonnes (the average block size used for the Great Pyramid). It took 4 workers 4 days (with each working 6 hours a day) to excavate it. The initially slow progress sped up six times when the stone was wetted with water. Based on the data, Burgos extrapolates that about 3,500 quarry-men could have produced the 250 blocks/day needed to complete the Great Pyramid in 27 years.

Η κατασκευαστική εταιρία DMJIM με κορυφαίους πολιτικούς μηχανικούς στο προσωπικό της γνωρίζοντας όλα τα δεδομένα της αρχαιολογίας και της περιοχής της Γκίζας ερεύνησε το θέμα και κατέληξε στο εξής:
https://www.pbs.org/wgbh/nova/article/w ... -pyramids/

They contacted me and other Egyptologists, and we gave them some references. Here's what we know about their tools, the inclined plane, the lever, and so on. And without any secret sophistication or hidden technology, just basically what archeologists say, this is what these folks had. DMJM came up with 4,000 to 5,000 men could build the Great Pyramid within a 20- to 40-year period. They have very specific calculations on every single aspect, from the gravel for the ramps to baking the bread.

Εναλλακτικά από την ίδια εταιρία έχουμε
https://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_ ... experiment

A construction management study carried out by the firm Daniel, Mann, Johnson, & Mendenhall in association with Mark Lehner, and other Egyptologists, estimates that the total project required an average workforce of 14,567 people and a peak workforce of 40,000. Without the use of pulleys, wheels, or iron tools, they used critical path analysis to suggest the Great Pyramid was completed from start to finish in approximately 10 years.

Συνεπώς όχι μόνο αρχαιολόγοι αλλά και άνθρωποι ειδικοί στις κατασκευές θεωρούν απόλυτα εφικτή την κατασκευή της Μεγάλης Πυραμίδας μέσα σε ένα μεγάλο αλλά φυσιολογικό χρονικό διάστημα που δεν ξεπερνάει απαραίτητα τη διάρκεια βασιλείας του Χέοπα.

Αλλά και να την ξεπερνούσε δεν θα σήμαινε αυτόματα ότι το κτίσμα είναι άσχετο με τον Χέοπα ή ότι δεν θα μπορούσε να ολοκληρωθεί. Π.χ. και το Μαυσωλείο της Αλικαρνασσού ολοκληρώθηκε αφού πέθανε ο Μαύσωλος.
Καβαλάρης έγραψε:Μαλακίες δηλαδή όπως ήταν αναμενόμενο. Δικαιολογίες προβάλλουν χωρίς καμμία απόδειξη. Οι οποιεσδήποτε σύγχρονες εργασίες θα χρησιμοποιούσαν σημερινά υλικά και θα ήταν εύκολο να τις ξεχωρίσουν τόσο ο Μπαρσούμ όσο και ο Νταβίντοβιτς ο οποίος ανακάλυψε την μέθοδο και έχει γράψει και σχετικό βιβλίο.

Το ζόρι των αιγυπτιολόγων αναφέρεται παρακάτω στο άρθρο: Δεν υπάρχουν στοιχεία ότι οι Αιγύπτιοι χρησιμοποιούσαν τσιμέντο. Άρα δεν μπορεί να είναι τσιμέντο. Δεν τους περνάει απ' το μυαλό ότι οι πυραμίδες δεν είναι έργο των Αιγυπτίων.
Ούτε οι υποστηρικτές της θεωρίας του τσιμέντου έχουν αποδείξει τη θεωρία τους. Αυτό όμως που έχει πλάκα είναι ότι ακόμα και αυτοί δεν υποστηρίζουν ότι οι πυραμίδες χτίστηκαν από άλλο, παλιότερο πολιτισμό αλλά από τους Αιγύπτιους που γνώριζαν το τσιμέντο. Ούτε υποστηρίζουν ότι όλες οι πέτρες φτιάχτηκαν με αυτή τη μέθοδο. Δέχονται ότι σε ένα μεγάλο ποσοστό οι πέτρες εξορύχτηκαν κανονικά από τα λατομεία όπως υποστηρίζει η παραδοσιακή άποψη.

https://www.tanea.gr/2006/12/04/lifeart ... me-mpeton/

Δύο είδη λίθων διέκρινε η γαλλο-αμερικανική επιστημονική ομάδα στις τρεις πυραμίδες της Γκίζας ύστερα από γεωλογικές αναλύσεις που έκαναν σε τμήματα της πυραμίδας του Χέοπα: ένα που προέρχεται από τα γειτονικά λατομεία και ένα δεύτερο, κατασκευασμένο από ανθρώπινο χέρι.
.....................................
Οι ερευνητές χρησιμοποίησαν την τελευταία λέξη της τεχνολογίας και συνέκριναν λίθους από τις πυραμίδες της Γκίζας με άλλους από γειτονικά λατομεία. Κατέληξαν δε στο συμπέρασμα πως το τσιμέντο χρησιμοποιήθηκε κυρίως για τα υψηλότερα τμήματα κατασκευής των πυραμίδων, στα σημεία όπου ήταν δύσκολο να ανέβουν οι λαξεμένοι λίθοι, τους οποίους μέχρι σήμερα εθεωρείτο πως ανέβαζαν ψηλά στρατιές σκλάβων με σχοινιά.


https://www.nsf.gov/discoveries/disc_su ... _id=109692
At the end of their most recent paper reporting these findings, the researchers reflect that it is "ironic, sublime and truly humbling" that this 4,500-year-old limestone is so true to the original that it has misled generations of Egyptologists and geologists and, "because the ancient Egyptians were the original--albeit unknowing--nanotechnologists."

As if the scientific evidence isn't enough, Barsoum has pointed out a number of common sense reasons why the pyramids were not likely constructed entirely of chiseled limestone blocks.


Υπάρχει φυσικά και ο αντίλογος (από το παραπάνω άρθρο στα ΝΕΑ):

«Η θεωρία ότι χρησιμοποιήθηκε τσι-μέντο είναι απίθανη και εντελώς αβάσιμη», υποστηρίζει από την πλευρά του ο γενικός γραμματέας Αρχαιοτήτων της Αιγύπτου και διευθυντής των ανασκαφών στην Γκίζα, Ζαχί Χαούας. Και επισημαίνοντας πως για την αναστήλωση των συγκεκριμένων μνημείων έχει χρησιμοποιηθεί εκτεταμένα τσιμέντο, λέει, «ερωτώ τον δρα Μπάρσουμ τα εξής: από πού πήρε δείγμα και πώς μπορεί να μας αποδείξει ότι τα δείγματά του δεν έχουν ληφθεί από τα αναστηλωμένα σημεία;». Και όσοι συμφωνούν μαζί του θεωρούν πως το διαφορετικό σχήμα των λίθων αποκλείει τη χρήση καλουπιού. Ωστόσο η ευρύτερη επιστημονική κοινότητα κρατά προς το παρόν τις ισορροπίες, αν και δείχνει να μην απορρίπτει τη νέα πρόταση.

Όποια κι αν είναι η αλήθεια πάλι οι Αιγύπτιοι κρύβονται από πίσω σύμφωνα με τους επιστήμονες. Ρε για κοίτα ζημιά που μας έχει κάνει αυτή η συμβατική ιστορία... :003:
Καβαλάρης έγραψε:Και δεν ήξεραν ούτε το ύψος της πυραμίδας να υπολογίσουν. Και ασχέτως διοίκησης, γραφής κλπ δεν είχαν τις γνώσεις για την κατασκευή των πυραμίδων.
Και μετά ξύπνησες.
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 27 Οκτ 2021, 09:28

Γεια σου τζιμαρα με τα ωραία σου
A construction management study carried out by the firm Daniel, Mann, Johnson, & Mendenhall in association with Mark Lehner, and other Egyptologists, estimates that the total project required an average workforce of 14,567 people and a peak workforce of 40,000.

:smt005::smt005:
14.567 ρε μαλακα,ουτε καν 14.568
Τι διαβάζουμε ρε φιλε

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 27 Οκτ 2021, 09:30

Και μετά εγώ λέω την ενριετα την μερτζ ημιτρελη
Φαντάσου τι είναι αυτοι

Άβαταρ μέλους
Καβαλάρης
Δημοσιεύσεις: 1726
Εγγραφή: 01 Ιαν 2019, 18:07
Phorum.gr user: Doc McCoy
Τοποθεσία: Άγρια Δύση

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καβαλάρης » 27 Οκτ 2021, 09:37

Jimmy81 έγραψε:
27 Οκτ 2021, 07:48
Άλλωστε ούτε το εσωτερικό της πυραμίδας εμποδίζει τόσο πολύ την ερμηνεία το τάφου. Εάν δηλαδή σου πει κάποιος ότι αυτό το μεγάλο πυραμιδοειδές κτίσμα είναι τάφος ηγεμόνα αναμένεις ότι θα υπάρχει τουλάχιστον ένας θάλαμος που θα τοποθετηθεί το φέρετρο ή η σαρκοφάγος του νεκρού και προφανώς ένας διάδρομος που θα οδηγεί εκεί (αλίμονο, δεν θα πας με τηλεμεταφορά στον θάλαμο). Το ότι υπάρχουν 2-3 διάδρομοι ακόμα που οδηγούν σε θαλάμους (όπου θα μπορούσαν να τοποθετηθούν π.χ.νεκροί συγγενείς ή σύζυγοι) και οι «αεραγωγοί» δεν καθιστούν το κτίσμα τόσο πολύπλοκο ώστε να μην έχει νόημα ο ταφικός σκοπός. Δεν είναι κανάς λαβύρινθος η πυραμίδα
:zz:
Jimmy81 έγραψε:
27 Οκτ 2021, 07:48
Και πριν τη Μεγάλη Πυραμίδα χτίστηκαν μικρότερες και μία κατέρρευσε κιόλας. Άρα δεν έχει να λέει. Όλα αυτά δείχνουν ότι είναι θέμα επιλογής και δυνατοτήτων του ηγεμόνα κάθε περιόδου τι μεγέθους και ποιότητας κτίρια θα υποστηρίξει.
Όλα αυτά δείχνουν ένα μάτσο κουλοβάχατα που αποδεικνύουν απλώς απόπειρες μίμησης.
Jimmy81 έγραψε:
27 Οκτ 2021, 07:48
Δεν κρίνουν «τα πάντα». Τα αντικείμενα της ειδικότητάς τους κρίνουν όπως τα αρχαία μνημεία. Επίσης υπάρχουν εξειδικευμένοι αρχαιολόγοι για κάθε πολιτισμό με ακόμα πλουσιότερες γνώσεις στο πεδίο τους. Ένας αρχαιολόγος με εξειδίκευση στον τάδε πολιτισμό γνωρίζει λεπτομέρειες και αντίστοιχα μοτίβα στον ίδιο πολιτισμό που ο ερευνητής με άλλη ειδικότητα (π.χ. φυσικός) ή καθόλου ειδικότητα δεν γνωρίζει με αποτέλεσμα τον αυξημένο κίνδυνο να παρασυρθεί σε λάθος συμπεράσματα. Για παράδειγμα ένας άσχετος μπορεί να διακρίνει σύγχρονες λάμπες φωτισμού σε αιγυπτιακά ανάγλυφα αν δεν έχει ιδέα από αιγυπτιακά ιερογλυφικά και παρόμοιες παραστάσεις σε άλλα ανάγλυφα που ουσιαστικά απεικονίζουν την ανάδυση του Ώρου από τον λωτό.
:zz:
Jimmy81 έγραψε:
27 Οκτ 2021, 07:48
Για βάλε το απόσπασμα να δούμε τι ακριβώς λέει για τις παραμέτρους διότι έχω φέρει παραπάνω από μία έρευνα.
Το έβαλα ήδη ψεύτη και με μεγάλα γράμματα. Κάτσε εσύ να πουλάς τρέλα.
Jimmy81 έγραψε:
27 Οκτ 2021, 07:48
Η πλημμύρα δεν έρχεται από το πουθενά. Ποιο είναι το φαινόμενο που έκανε τα νερά της θάλασσας να ανέβουν τόσο πολύ καλύπτοντας τις πυραμίδες, για πόσο διάστημα και από ποια έρευνα υποστηρίζεται αυτό;
Άγνωστο προς το παρόν.
Jimmy81 έγραψε:
27 Οκτ 2021, 07:48
Δεν ξέρω σε τι βαθμό επεξεργάστηκαν αυτό το πλακάκι. Δεν έχεις βάλει πηγή, έρευνα ή photo.


10:10 - 11:00

Γεμάτος ο τόπος. Μόνο εκεί που σχηματίζονται τα απολιθώματα εμφανίζονται σε μεγάλους αριθμούς.
Jimmy81 έγραψε:
27 Οκτ 2021, 07:48
Δεν ξέρουμε πόση ώρα τούς πήρε αλλά η ουσία είναι ότι μια χαρά μπορείς να κόψεις γρανίτη με χάλκινα εργαλεία και κάποιο λειαντικό. Με χιλιάδες εργατικά χέρια και για διάστημα άνω των δύο δεκαετιών προφανώς πετυχαίνεις πολλά περισσότερα.
Η ουσία ψεύτη είναι ότι είναι τρομερά δύσκολο και χρονοβόρο να κόψεις γρανίτη και όχι παιχνιδάκι όπως μας έλεγες. Και όχι, δεν σε σώζουν τα χιλιάδες χέρια.

Πάρε κόψε και βάλε στην σειρά 10 πέτρες να δούμε πόση ώρα θα σου πάρει.
Jimmy81 έγραψε:
27 Οκτ 2021, 07:48
Δεν έχεις δει ποτέ αναπαράσταση του εσωτερικού της πυραμίδας; Από τις εξωτερικές πέτρες της πυραμίδας μέχρι τον εσωτερικό θάλαμο του βασιλιά προς το κέντρο με τους γρανιτένιους ογκόλιθους τι νομίζεις ότι υπάρχει; Πέτρες παρόμοιες με τις εξωτερικές που βλέπουμε σήμερα αλλά σε διάφορα μεγέθη (π.χ. οι πιο πάνω είναι μικρότερες).
Δεν προκύπτει από πουθενά ότι αυτές οι πέτρες είναι παρόμοια τοποθετημένες με τις εξωτερικές όπως φαντάζεσαι.
Jimmy81 έγραψε:
27 Οκτ 2021, 07:48
Στο Γκεμπεκλί Τεπέ που χρησιμοποιήθηκε και τσιμέντο βρέθηκε οργανικό υλικό και χάρη σ΄αυτό μπορείς τώρα να το αποδώσεις στο 9500 π.Χ.
Το Τεπέ ήταν τελείως θαμμένο για χιλιετίες. Καμμία σχέση με τις πυραμίδες.
Jimmy81 έγραψε:
27 Οκτ 2021, 07:48
Στη Γκίζα όμως που υποτίθεται άκμασαν κάποια στιγμή αυτοί οι προκατακλυσμιαίοι δεν έχει βρεθεί ούτε ένα εύρημά τους.
Αν έχει προηγηθεί καταβύθιση είναι πολύ δύσκολο να βρεις τα όποια ευρήματα, διότι δεν αντέχουν γενικώς στον χρόνο. Επιμένεις να μην καταλαβαίνεις ότι δεν μιλάμε για πολιτισμό που παρήκμασε και έσβησε αλλά καταστράφηκε ολοσχερώς.
Jimmy81 έγραψε:
27 Οκτ 2021, 07:48
Τα’ παμε αυτά. Γιατί θα πρέπει να σωθεί ντε και καλά αιγυπτιακό κείμενο που να διασώζει το ύψος της πυραμίδας;
Μα και κείμενο να μην έχεις δεν γίνεται να μην ξέρεις ούτε καν να το υπολογίσεις. Οι διαστάσεις της πυραμίδας δεν είναι τυχαίες. Οι κατασκευαστές είχαν προχωρημένες γνώσεις τις οποίες δεν είχαν οι Αιγύπτιοι.
Jimmy81 έγραψε:
27 Οκτ 2021, 07:48
Έλα τώρα. Αντίγραφα των τυχοδιωκτών του 19ου αιώνα κριτικάρει. Δεν ασχολείται καν με την επιγραφή που μιλάει για τους «φίλους του Χέοπα». Το άλλο που έβαλε με τον ηλιακό δίσκο δεν το θεώρησε πλαστό κι αναγκάστηκες να το βαφτίσεις εσύ πλαστό βασισμένος στην έωλη θέση ότι οι πλαστογραφίες περιέχουν σωστά αναμεμειγμένα με λάθη, κάτι που ισχύει όμως και για αυθεντικά κείμενα. Μάπα το καρπούζι με λίγα λόγια από κάποιον ανειδίκευτο στα ιερογλυφικά.
:zz:
Jimmy81 έγραψε:
27 Οκτ 2021, 07:48
Αυτό που ζητάς δεν μπορεί να γίνει διότι δεν ξέρουμε τον αριθμό των εργατών που είχε στη διάθεσή του ο Χέοπας.
Ρε και πώς καταφέρνουν και πυροβολούν έτσι τα πόδια τους!!! :smt005:

Σε 20 χρόνια έγινε η πυραμίδα με τόσες χιλιάδες εργάτες αλλά... δεν ξέρουμε πόσους εργάτες είχε στην διάθεσή του ο Χέοπας!
Jimmy81 έγραψε:
27 Οκτ 2021, 07:48
Ωστόσο έχουν γίνει πειράματα και υπολογισμοί που δείχνουν ότι θα μπορούσε να κατασκευαστεί η πυραμίδα εντός του χρονικού διαστήματος βασιλείας του Χέοπα ή τουλάχιστον εντός μιας λογικής περιόδου 30 χρόνων και λιγότερο με ρεαλιστκό αριθμό εργαστών.
Επιμένεις να απευθύνεσαι σε χαζούς. Από αυτά που έβαλες τα δύο είναι εκθέσεις ιδεών. Πραγματικό πείραμα έκανε μόνο ο πρώτος και αυτό ημιτελές. Και παρά τους ισχυρισμούς του οι αριθμοί που προκύπτουν δεν είναι καθόλου ενθαρρυντικοί.

Για να έχουν εγκυρότητα οι όποιοι υπολογισμοί θα πρέπει να γίνει ολοκληρωμένη δουλειά. Κόψιμο 10 κομματιών, μεταφορά, τοποθέτηση, λείανση κλπ. Μόνο τότε μπορεί να γίνει ασφαλής πρόβλεψη για το πόσους εργάτες και χρόνια θα χρειάζονταν. Δεν έγινε ποτέ και ούτε φαίνεται θα γίνει.
Jimmy81 έγραψε:
27 Οκτ 2021, 07:48
Αυτό όμως που έχει πλάκα είναι ότι ακόμα και αυτοί δεν υποστηρίζουν ότι οι πυραμίδες χτίστηκαν από άλλο, παλιότερο πολιτισμό αλλά από τους Αιγύπτιους που γνώριζαν το τσιμέντο.
Αααα, τώρα μπορεί να ισχύει η θεωρία του τσιμέντου. :lol:
Jimmy81 έγραψε:
27 Οκτ 2021, 07:48
Υπάρχει φυσικά και ο αντίλογος (από το παραπάνω άρθρο στα ΝΕΑ):
Ο Χα(λ)βάς είναι ένα γνωστό ρεμάλι και δεν έχει κανέναν αντίλογο.
Jimmy81 έγραψε:
27 Οκτ 2021, 07:48
Όποια κι αν είναι η αλήθεια πάλι οι Αιγύπτιοι κρύβονται από πίσω σύμφωνα με τους επιστήμονες.
Προφανώς, τι άλλο να πούνε; Αλλά η ουσία είναι ότι δεν απορρίπτουν την πρόταση οπότε σφίγγουν οι κώλοι για τους παραμυθάδες με τα βόδια και τα πριόνια.
Αριστερά: Διανοητική γάγγραινα διαλύουσα τα εγκεφαλικά κύτταρα. Παράδειγμα:
Ναύτης έγραψε:
18 Μαρ 2024, 11:04
οι πρόγονοί σου -και οι δικοί μου- στην πλειονότητά τους δεν μιλούσαν τα ελληνικά στην καθημερινότητά τους.

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 27 Οκτ 2021, 11:05

ksk έγραψε:
26 Οκτ 2021, 21:40
Γκουερινο 4 έγραψε:
26 Οκτ 2021, 17:59
Όπως μας λέει ο όμηρος λοιπόν, οι φαιακες πήγαν και έφεραν αυθημερόν τον ραδαμανθυ στην Εύβοια.
Αυτό όπως είπαμε πρέπει να έγινε από την Κρήτη, μιας και εκεί ζούσε ο ραδαμανθυς ,άρα εκεί θα ζούσαν και οι φαιακες

Ας δούμε τώρα μια άλλη γνωστή ιστορία που μας περιγράφει ο Ηρόδοτος

""""""""""""
Καθώς φιλονικούσαν στην Κρήτην δια την βασιλείαν οι υιοί της Ευρώπης, ο Σαρπηδών και ο Μίνως, επεκράτησε ο Μίνως και εξόρισε τον Σαρπηδόνα και όσους εξεγέρθησαν κατ' αυτού. Αυτοί λοιπόν αφού εξεδιώχθησαν, έφθασαν εις την Ασίαν, εις την γην της Μιλυάδος, την οποία τώρα νέμονται οι Λύκιοι. Αυτή η χώρα την παλαιά εποχή ήταν η Μιλυάς, οι δε Μιλύες τότε ονομάζοντο Σόλυμοι.""""""""""""


Μας λέει λοιπόν, ότι πραγματικά κάποιοι κρητες εξοριστηκαν από το νησί και πήγαν στους σολυμους οι οποίοι ζούσαν στην λυκια

Ας δούμε τώρα πως σχετίζεται αυτό με την πατρίδα των Φαιάκων μέσα από την οδύσσεια


"""""""""""
Ωστόσο απ΄ τους Αιθίοπες διάγερνεν ο μέγας Κοσμοσείστης,
ε 283και ξάφνου απ΄ τα βουνά των Σόλυμων μακριά τον είδε ομπρός του
ε 284που αρμένιζε, κι ευτύς εφούντωσε πιο ακόμα η μάνητά του,
ε 285και το κεφάλι σειώντας μίλησε μες στην καρδιά του κι είπε:
ε 286«Ωχού μου, δες, αλλαξογνώμησαν οι αθάνατοι οι άλλοι κι είπαν,
ε 287την ώρα στους Αιθίοπες που ΄λειπα, να στρέψει πια ο Οδυσσέας!
ε 288Στη γη των Φαιάκων κιόλας ζύγωσε της συφοράς το δίχτυ τον
ε 289δαμάζει εκεί του γράφεται για πάντα να ξεφύγει.

"""""

Μας λέει λοιπόν ο όμηρος ότι ο Ποσειδώνας μπόρεσε να δει τον όδυσσεα από τα όρη των σολυμων και όχι από την Αιθιοπία που ήταν πιο πριν
Αυτή την απουσία του εκμεταλλεύτηκαν οι υπόλοιποι θεοί

Άρα η σχερια πρέπει να είναι ένα μερος του νοτιο ανατολικού Αιγαίου όπου εκεί είχαν πάει ήδη οι κρητες ως πρόσφυγες μετά την εξορία τους από τον Μίνωα
Κάπως έτσι ...αλλά ποιο νησί λες να είναι;
Δεν ξέρω κορίτσι μου, αλλά κάποιο σίγουρα ανατολικά της Αθήνας

Μας λέει πάλι ο όμηρος

"""""""
Αυτά είπεν η Αθηνά η γλαυκόματη κι αφήνει τη Σχερία
την έμνοστη, κι απάνω απ᾿ τ᾿ άκαρπα πετώντας τα πελάγη στο Μαραθώνα, στην πλατύδρομην εκείθε Αθήνα φτάνει,
και στου Ερεχθέα το στέριο εχώθηκε παλάτι.
""""""""""

Για να πετάει πάνω από πέλαγος και να φτάσει στον Μαραθώνα για να πάει στην Αθήνα, πάει να πει ότι η σχερια είναι στο Αιγαίο

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Αστικοί μύθοι και Παραδοσιακοί θρύλοι”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών