Υπήρξαν Γίγαντες;

Ιστορίες ή θρύλοι, συνήθως φανταστικών γεγονότων ευρέως διαδεδομένων, που στηρίζονται ή όχι σε πραγματικά γεγονότα.
Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 307
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 10 Σεπ 2021, 22:18

Befaios έγραψε:
10 Σεπ 2021, 22:09
Επειδή η αρχαιολογία είναι η τέχνη της απόδειξης μέσω απτών στοιχείων, μήπως μπορείτε να μας δείξετε την πιο παλιά έκδοση της Οδύσσειας και της Ιλιάδας που έχουμε αυτή τη στιγμή;
Δεν νομίζω να υπάρχει πιο παλιά έκδοση μετά την έκδοση του Πεισίστρατου, οπότε μέχρι εκεί έχουμε.
Και τι έγινε δηλαδή;
Πρέπει να βρούμε τα αυθεντικά έπη που έγραψε ο Όμηρος;
Με την ίδια λογική, ούτε ο Πλάτωνας, ούτε ο Αριστοτέλης, ούτε ο Ηρόδοτος ούτε κανένας άλλος έγραψαν κάτι, γιατί δεν έχουμε βρει τα αυθεντικά κείμενα
Γενικά μην δίνεις πολύ σημασία στον οαννησεα
Για να καταλάβεις τι λέει, εννοεί ότι η παλαιότερη έκδοση που υπάρχει είναι πριν 500 χρόνια
Ο άνθρωπος είναι ημιτρελος
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Γκουερινο 4 την 10 Σεπ 2021, 22:22, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 8993
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 10 Σεπ 2021, 22:19

Befaios έγραψε:
10 Σεπ 2021, 20:28
Τα Έπη εντελώς απότομα άρχισαν να μαθαίνονται μετά τον Όμηρο ο οποίος έζησε γύρω στο 800π.Χ.
Ο Τρωϊκός πόλεμος έγινε γύρω στο 1200 π.Χ. οπότε μιλάμε για περίπου 400 χρόνια όπου μανιωδώς δήθεν είχαν πάθει παράκρουση και απαγγέλλανε 15+ χιλιάδες στίχους.
Στίχους που έχουν καταλόγους και ονόματα πιο βαρετούς και από την Πεντάτευχο.
θυμίζω ότι από από την Επανάσταση του 1821 πέρασαν φέτος 200 χρόνια, οπότε όλοι έχουμε αντίληψη τι πάει να πει 200 χρόνια, πόσο μάλλον 400 χρόνια από τότε που έγινε ο Τρωϊκός μέχρι που τον ξέθαψε ο Όμηρος.
Αποκλείεται λοιπόν μέσα σε αυτό το διάστημα να διατηρηθεί κάτι τόσο καλά χωρίς καταγραφή.
Το τραγούδι του νεκρού αδελφού, ξέρεις πότε ξεκίνησε να τραγουδιέται και πότε καταγράφηκε;
hellegennes έγραψε:
02 Ιουν 2021, 16:52
Το ότι θεωρείς πιο επικίνδυνο το ρίσκο από νόσηση για τους κάτω των 40 αποτελεί θρησκευτική πίστη, γιατί δεν υπάρχει απόδειξη ότι πέθαναν άτομα κάτω των 40 από covid στην Ελλάδα.

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 307
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 10 Σεπ 2021, 22:23

Να μην ξεχνιόμαστε, δίνω χίλια ευρώ για έστω μισή αναφορά από αρχαίο Έλληνα ότι ο Όμηρος δεν έγραψε τα επη

Befaios
Δημοσιεύσεις: 261
Εγγραφή: 09 Μάιος 2019, 16:00

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Befaios » 10 Σεπ 2021, 22:33

φανταζομαι οτι θα υπηρχε αυτη η ιστορια για τον μεγαλο Τρωικο Πολεμο στην οποια εχτιζε ο καθε ραψωδος διαδοχικα επι 400 χρονια.
Φίλε Blackdog (και λοιποί...όπως Leporello) υπάρχουν κάποια δεδομένα που δεν γίνεται να παραβλέπουμε.
Όταν ο Αισχύλος κατηγορήθηκε για αποκάλυψη των Μυστηρίων που δεν έπρεπε να αποκαλύψει αυτό δείχνει ότι το Ιερατείο είχε ΠΑΓΙΑ τακτική να ΜΗΝ βγαίνουν στη δημοσιότητα τα αρχεία του.
Ο Όμηρος έκανε ότι και ο Αισχύλος είχε πρόσβαση σε αρχεία του ιερατείου.
Ένα ιερατείο που κράταγε τα πάντα μυστικά, αλλά μετά τους Σκοτεινούς Αιώνες είχε ρωγμές.
Δεν γίνεται λοιπόν τα Έπη να είναι περίπτωση όπως ο Ερωτόκριτος γιατί δεν θα μίλαγε κανείς για τον Όμηρο έτσι ξαφνικά, ο οποίος έκανε το μεγάλο μπαμ.
Το ίδιο λοιπόν όπως με τον Ερωτόκριτο θα μπορούσε να συμβεί και με το Επτά επί Θήβας και με τα Αργοναυτικά... κάτι που δεν συμβαίνει, εκτός από την περίπτωση των Αργοναυτικών του απολλώνιος του Ρόδιου, τα οποία είναι σίχαμα μπροστά στα αργοναυτικά του Ορφέα και αυτό είναι υπερβολικά κραχτό όταν κάποιος τα διαβάσει και τα δύο μαζί.
Δεν υπάρχει καμία περίπτωση Ερωτόκριτου και χαλασμένου τηλεφώνου, πουθενά.

Blackdog
Δημοσιεύσεις: 244
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2021, 14:47

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Blackdog » 10 Σεπ 2021, 22:48

Οκ πηγες απ το 800πχ δεν εχουμε, ολα ειναι πιθανα

Τα μυστικα του Ιερατειου που αποκαλυφθηκαν, ποια ειναι;

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 2681
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 10 Σεπ 2021, 22:50

Γκουερινο 4 έγραψε:
10 Σεπ 2021, 22:23
Να μην ξεχνιόμαστε, δίνω χίλια ευρώ για έστω μισή αναφορά από αρχαίο Έλληνα ότι ο Όμηρος δεν έγραψε τα επη
"Ου παρά τω Ομήρω συνεγράφη Ιλιάς" (Lox.4.56 s.v.l. - Del. 9.149 (Antip.)

Φέρε το χιλιάρικο μωρή μουστόγρια...

Befaios
Δημοσιεύσεις: 261
Εγγραφή: 09 Μάιος 2019, 16:00

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Befaios » 10 Σεπ 2021, 22:53

Τα μυστικα του Ιερατειου που αποκαλυφθηκαν, ποια ειναι;
Τα μυστικά των Μαντείων είναι οι ιστορικές καταγραφές που μας παρέδωσαν ο Αισχύλος και ο Όμηρος, καθώς και τα Αργοναυτικά (άγνωστο από ποιον δόθηκαν στο κοινό).

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 307
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 10 Σεπ 2021, 22:56

Ας δούμε τι έγραψε ο Πλούταρχος για τον Λυκούργο που θεωρείται ότι έζησε περίπου την ίδια εποχή με τον Όμηρο

Ἀπὸ δὲ τῆς Κρήτης ὁ Λυκοῦργος ἐπὶ Ἀσίαν ἔπλευσε, βουλόμενος, ὡς λέγεται, ταῖς Κρητικαῖς διαίταις, εὐτελέσιν οὔσαις καὶ αὐστηραῖς, τὰς Ἰωνικὰς πολυτελείας καὶ τρυφάς, ὥσπερ ἰατρὸς σώμασιν ὑγιεινοῖς ὕπουλα καὶ νοσώδη, παραβαλὼν ἀποθεωρῆσαι τὴν διαφορὰν τῶν βίων καὶ τῶν πολιτειῶν. ἐκεῖ δὲ καὶ τοῖς Ὁμήρου ποιήμασιν ἐντυχὼν πρῶτον, ὡς ἔοικε, παρὰ τοῖς ἐκγόνοις τοῖς Κρεοφύλου διατηρουμένοις, καὶ κατιδὼν ἐν αὐτοῖς τῆς πρὸς ἡδονὴν καὶ ἀκρασίαν διατριβῆς τὸ πολιτικὸν καὶ παιδευτικὸν οὐκ ἐλάττονος ἄξιον σπουδῆς ἀναμεμιγμένον, ἐγράψατο προθύμως καὶ συνήγαγεν ὡς δεῦρο κομιῶν. ἦν γάρ τις ἤδη δόξα τῶν ἐπῶν ἀμαυρὰ παρὰ τοῖς Ἕλλησιν, ἐκέκτηντο δὲ οὐ πολλοὶ μέρη τινά, σποράδην τῆς ποιήσεως, ὡς ἔτυχε, διαφερομένης· γνωρίμην δὲ αὐτὴν καὶ μάλιστα πρῶτος ἐποίησε Λυκοῦργος.

Δηλαδη


«Από την Κρήτη ο Λυκούργος έπλευσε για την Ασία, επιδιώκοντας, όπως λέγεται, να σχηματίσει γνώμη για τη διαφορά του τρόπου ζωής και των πολιτευμάτων συγκρίνοντας την Ιωνική πολυτέλεια και τρυφή με την Κρητική διαβίωση, απλή και αυστηρή, όπως ακριβώς συγκρίνει ο γιατρός τα τραυματισμένα και άρρωστα σώματα με τα υγιή.

Εκεί, όπως φαίνεται, είδε για πρώτη φορά και τα ποιήματα του Ομήρου, φυλαγμένα από τους απογόνους του Κρεόφυλου και διαπιστώνοντας ότι σ’ αυτά συνυπήρχαν μαζί με τις ενασχολήσεις με τις χαρές και τη διασκέδαση αξιόλογα εξίσου θέματα για την πολιτική και την εκπαίδευση, τα αντέγραψε με προθυμία και τα συγκέντρωσε για να τα μεταφέρει εδώ.

Γιατί υπήρχε ήδη για τα έπη αυτά στους Έλληνες μια σκοτεινή φήμη και κάποιοι είχαν κάποια κομμάτια τους, γιατί η ποίηση ήταν διαδεδομένη σποραδικά και όπως τύχαινε· γνωστή πρώτος και κυρίως την έκανε ο Λυκούργος».



Αυτά τα ολίγα από μενα

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 307
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 10 Σεπ 2021, 23:01

Λοξίας έγραψε:
10 Σεπ 2021, 22:50
Γκουερινο 4 έγραψε:
10 Σεπ 2021, 22:23
Να μην ξεχνιόμαστε, δίνω χίλια ευρώ για έστω μισή αναφορά από αρχαίο Έλληνα ότι ο Όμηρος δεν έγραψε τα επη
"Ου παρά τω Ομήρω συνεγράφη Ιλιάς" (Lox.4.56 s.v.l. - Del. 9.149 (Antip.)

Φέρε το χιλιάρικο μωρή μουστόγρια...
Νενίκηκάς με,λοξιαρεε
:lol:

Blackdog
Δημοσιεύσεις: 244
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2021, 14:47

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Blackdog » 10 Σεπ 2021, 23:02

Γκουερινο 4 έγραψε:
10 Σεπ 2021, 22:56
Ας δούμε τι έγραψε ο Πλούταρχος για τον Λυκούργο που θεωρείται ότι έζησε περίπου την ίδια εποχή με τον Όμηρο

Βλεπω το οτι ο Πλουταρχος τα εγραψε αυτα 900 χρονια μετα απ την εποχη των δυο, δεν σου εκανε εντυπωση

Άβαταρ μέλους
fonfon
Δημοσιεύσεις: 719
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 23:34

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από fonfon » 10 Σεπ 2021, 23:04

Γκουερινο 4 έγραψε:
10 Σεπ 2021, 01:36
fonfon έγραψε:
09 Σεπ 2021, 22:21
Το να πάνε κάποια πράγματα παραπίσω χρονικά δεν ανατρέπει κάτι τρομερό.Το έχουμε κάνει άπειρες φορές και για πολλά πράγματα.
Αυτό δεν σημαίνει ούτε υπεπολιτισμούς,ούτε εξωγηίνους.
Το Γκομπεκλι Τεπε είναι υβρίδιο μεταξύ τροφοσυλλέκτη κυνηγού και μόνιμης κατοικίας και γεωργίας.
Κάποιοι λέτε μαλακιες συνέχεια χωρίς να έχετε ιδέα
Το τεπε είναι πολύ πιο εξελιγμένο από τους νεολιθικους οικισμους που ακολούθησαν, μέχρι και την εποχή του χαλκού.
Ευτυχώς έχετε εσείς....

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 2957
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 11 Σεπ 2021, 04:38

Γκουερινο 4 έγραψε:100.000 κατοίκους εννοώ, το έχω αναλύσει 100 φορές μέσα στο νήμα.
Βέβαια εγώ λέω πως το λιγότερο που θα είχε η πόλη θα ήταν 150.000
Όσον αφορά τους εργάτες, αν ανά πάσα στιγμή το έργο χρειαζοταν 30.000 είμαι σίγουρος ότι μέχρι να τελειώσει δούλεψαν πάνω από 80.000 για λόγους που έχω εξηγήσει

Δεν υπήρχε αυτός ο κόσμος για να δουλέψει σε ένα τόσο αντιπαραγωγικό έργο.

Δεν υπάρχει περίπτωση να έγινε στην βασιλεία ενός μόνο ανθρώπου που έζησε το 2500 π. Χ,οταν για παράδειγμα για το σινικό τείχος χρειάστηκαν αιώνες, παρόλο που είχε άρχισει χιλιάδες χρόνια αργότερα και η Κίνα είχε τότε πολύ μεγαλύτερο πληθυσμό από την Αίγυπτο του χεοπα
Μην τρελαθούμε κιόλας
Εδώ μερικοί γραφικοί πιστεύουν ότι η πυραμίδα έγινε με εποχιακή εργασία και ότι οι εργάτες την έβγαζαν μισό χρόνο στα νταμάρια και μισό στα χωράφια
Έλεος καπου
Το Σινικό τείχος δεν «χρειάστηκε» αιώνες για να κατασκευαστεί. Οι Κινέζοι αυτοκράτορες το σταμάταγαν μέχρι ένα σημείο και αργότερα άλλοι το επέκτειναν ανάλογα με τα σχέδιά τους. Αυτοί οι «λόγοι» που λες δεν είναι τίποτε άλλο από προσωπικές πεποιθήσεις και υποθέσεις. Θα προτιμήσω τους αιγυπτιολόγους που έχουν ασχοληθεί με το θέμα ως ειδικοί και υπολογίζουν ότι θα μπορούσε να πραγματοποιηθεί το έργο μέσα σε περίπου 20 χρόνια.
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 2957
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 11 Σεπ 2021, 04:42

Αρίστος έγραψε:Κανεις τεραστιο λαθος, οταν ενας ευρωπαικος πολιτισμος διαθετει γραφη και σφραγιδες σε χρονια που βρισκοταν στη νεολιθικη ολη η Ευρωπη, ειναι μια ακομη προκληση να αναθεωρηθει η γνωση μας για την προιστορια. Ο Πολιτισμος των 4 Λιμνων θα επρεπε κανονικα να φερει την ιδια αναστατωση που προκαλεσε το Γκομπεκλι Τεπε και ας ειναι λιγο μεταγενεστερος. Και στους Σουμεριους χρονολογικα ριχνει στ' αυτια.
Δεν κάνω λάθος για τη γραφή. Ο ίδιος ο Χουρμουζιάδης δεν την θεωρεί γραφή την πινακίδα του Δισπηλιού. Στο ίδιο μήκος κύματος κινείται και η σφραγίδα (όταν υπάρχει εμπόριο και ιδιοκτησία όλο και κάποιος μπορεί να επινοήσει την ιδέα της σφραγίδας). Τέτοια σύμβολα ήταν γνωστά στους αρχαιολόγους εδώ και δεκαετίες από παρόμοια εγχάρακτα αντικείμενα στη Ρουμανία, Βουλγαρία (πολιτισμός Vinca). Μια χαρά έχουν προβληθεί αυτοί οι πολιτισμοί αλλά δυστυχώς δεν μπορούμε με το στανιό να ανακηρύξουμε γραφή τα σύμβολα τους διότι δεν υπάρχει απόδειξη ότι καταγράφουν γλώσσα, δηλαδή φθόγγους, συλλαβές, γραμματική κλπ. Γι’ αυτό όλοι μιλούν για «πρωτογραφή», μια πρώιμη, ασαφή προσπάθεια μετάδοσης μηνυμάτων.

Αναρωτιέμαι επίσης πώς μετράς αυτή την «αναστάτωση». :8)
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Jimmy81 την 11 Σεπ 2021, 05:05, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 2957
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 11 Σεπ 2021, 05:04

Περί του Ομήρου και της διατήρησης και απομνημόνευσης των επών, αρκεί να σκεφτούμε πόσα τραγούδια θυμόμαστε απ' έξω. Εγώ πραγματικά δεν μπορώ να μετρήσω. Είναι τόσα πολλά ελληνικά και ξένα που χάνω το μέτρημα. Εκείνη δεν την Ιστορία της Δ δέσμης, ένα βιβλίο κάπου 400 σελίδες το είχαμε μάθεi απ' έξω πριν τις πανελλήνιες, παπαγαλία που λέμε. :003:

Βέβαια ποτέ κανείς δεν είδε την αρχική μορφή των επών και το αρχικό περιεχόμενό τους ώστε να διαπιστώσουμε πόσο ίδια παρέμειναν ανά τους αιώνες της πρωτοϊστορίας. :8)

Σχετικά με αρχαία κείμενα που μαρτυρούν ότι τα ομηρικά έπη "πειράζονταν" από διάφορους, ας ξεθάψω μερικά αποσπάσματα από τα αρχεία μου.

...................................................................................

Σ’έναν άλλο δάσκαλο, αντίθετα, μόλις του είπε πως είχε το βιβλίο του Ομήρου, και μάλιστα με δικές του διορθώσεις, ο Αλκιβιάδης απάντησε: «Και κάθεσαι και διδάσκεις τα γράμματα εσύ, που είσαι ικανός να διορθώνεις τον Όμηρο; Εσύ πρέπει να εκπαιδεύσεις τη νεολαία». (Πλούταρχος - Αλκιβιάδης, 7)

Λένε ότι ο Άρατος τον ρώτησε πώς μπορεί να αποκτήσει τα αυθεντικά ποιήματα του Ομήρου και ο Τίμων είπε: «Αν βρεις αρχαία αντίγραφα και όχι αυτά στα οποία έχουν ήδη γίνει διορθώσεις». (Διογένης Λαέρτιος, 9, Τίμων, 113)

Ο Τίμων τον επαινεί λέγοντας: Τον Ξενοφάνη, που δεν ήταν αλαζόνας, τον παραφθορέα του Ομήρου, τον σωφρονιστή. (Διογένης Λαέρτιος, 9, Ξενοφάνης, 18)

Μερικοί μάλιστα λένε ότι στον κατάλογο του Ομήρου μετά το «Ο Αίας από τη Σαλαμίνα οδήγησε δώδεκα καράβια» πρόσθεσε (σ.σ. ο Σόλων): «και τα παρέταξε κοντά στις Αθηναϊκές φάλαγγες»[στῆσε δ᾽ ἄγων ἵν᾽ Ἀθηναίων ἵσταντο φάλαγγες.] (Διογένης Λαέρτιος, Α, Σόλων, 48)

Όρισε με νόμο τα Ομηρικά έπη να απαγγέλονται από γραπτό κείμενο, έτσι ώστε εκεί που σταματάει ο πρώτος από κει να αρχίζει ο επόμενος. Περισσότερο λοιπόν ο Σόλων φώτισε τον Όμηρο παρά ο Πεισίστρατος, όπως λέει ο Διευχίδας στο πέμπτο κεφάλαιο των «Μεγαρικών» και κυρίως τα αποσπάσματα από τον Όμηρο που άρχιζαν «Αυτοί που κατοικούσαν στην Αθήνα» και εξής. (Διογένης Λαέρτιος, Α, Σόλων, 57)

ὅλως δὲ παρὰ τοῖς Ἕλλησιν οὐδὲν ὁμολογούμενον εὑρίσκεται γράμμα τῆς Ὁμήρου ποιήσεως πρεσβύτερον, οὗτος δὲ καὶ τῶν Τρωϊκῶν ὕστερος φαίνεται γενόμενος, καί φασιν οὐδὲ τοῦτον ἐν γράμμασι τὴν αὐτοῦ ποίησιν καταλιπεῖν, ἀλλὰ διαμνημονευομένην ἐκ τῶν ᾀσμάτων ὕστερον συντεθῆναι καὶ διὰ τοῦτο πολλὰς ἐν αὐτῇ σχεῖν τάς διαφωνίας (Ιώσηπος, Κατ' Απίωνος 1.2)
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... ection%3D2

“Τρίς με τυραννήσαντα ἐξεδίωξεν
δῆμος Ἀθηναίων καὶ τρὶς ἐπηγάγετο,
τὸν μέγαν ἐν βουλῇ Πεισίστρατον, ὃς τὸν Ὅμηρον
ἤροισε
, σποράδην τὸ πρὶν ἀειδόμενον
ἡμέτερος γὰρ κεῖνος ὁ χρύσεος ἦν πολιήτης
εἴπερ Ἀθηναῖοι Σμύρναν ἀπῳκίσαμεν”.

(Παλ. Ανθολ. XI, 442)
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 16283
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 11 Σεπ 2021, 05:36

Jimmy81 έγραψε:
11 Σεπ 2021, 04:42
Αρίστος έγραψε:Κανεις τεραστιο λαθος, οταν ενας ευρωπαικος πολιτισμος διαθετει γραφη και σφραγιδες σε χρονια που βρισκοταν στη νεολιθικη ολη η Ευρωπη, ειναι μια ακομη προκληση να αναθεωρηθει η γνωση μας για την προιστορια. Ο Πολιτισμος των 4 Λιμνων θα επρεπε κανονικα να φερει την ιδια αναστατωση που προκαλεσε το Γκομπεκλι Τεπε και ας ειναι λιγο μεταγενεστερος. Και στους Σουμεριους χρονολογικα ριχνει στ' αυτια.
Δεν κάνω λάθος για τη γραφή. Ο ίδιος ο Χουρμουζιάδης δεν την θεωρεί γραφή την πινακίδα του Δισπηλιού. Στο ίδιο μήκος κύματος κινείται και η σφραγίδα (όταν υπάρχει εμπόριο και ιδιοκτησία όλο και κάποιος μπορεί να επινοήσει την ιδέα της σφραγίδας). Τέτοια τα σύμβολα ήταν γνωστά στους αρχαιολόγους εδώ και δεκαετίες από παρόμοια εγχάρακτα αντικείμενα στη Ρουμανία, Βουλγαρία (πολιτισμός Vinca). Μια χαρά έχουν προβληθεί αυτοί οι πολιτισμοί αλλά δυστυχώς δεν μπορούμε με το στανιό να ανακηρύξουμε γραφή τα σύμβολα τους διότι δεν υπάρχει απόδειξη ότι καταγράφουν γλώσσα, δηλαδή φθόγγους, συλλαβές, γραμματική κλπ. Γι’ αυτό όλοι μιλούν για «πρωτογραφή», μια πρώιμη, ασαφή προσπάθεια μετάδοσης μηνυμάτων.

Αναρωτιέμαι επίσης πώς μετράς αυτή την «αναστάτωση». :8)


Ο Χουρμουζιαδης ενω αρχικα μιλησε ενθουσιαστικα για την πινακιδα του Δισπηλιου («Είναι το μοναδικό έγγραφο-εύρημα όπου τα σήματά του δεν έχουν ιδεογραφικό χαρακτήρα (με μορφές ανθρώπων, ζώων, του ήλιου κτλ.) και παρουσιάζουν προχωρημένο χαρακτήρα αφαίρεσης, άρα είναι προϊόν διανοητικής επεξεργασίας») εκανε κωλοτουμπα σε λιγα χρονια προφανως γιατι υποχρεωθηκε απο το καθεστως της χωρας μας στον πολιτισμο που υποστηριζει ξενα συμφεροντα. Για τον ιδιο λογο ειχαμε το σκανδαλο της (δηθεν) καταστροφης της πινακιδας του ΔΙσπηλιου. Για τον ιδιο λογο ενω σε οποιοδηποτε αλλο κρατος θα επεμβαινε εισαγγελεας για την καταστροφη στην Ελλαδα που κυβερνιεται απο ενα παρασιτικο βαθυ κρατος δεν επενεβη κανενας. Η ιδια σιωπη επικρατησε και στον τυπο, δεν ειδαμε ΟΥΤΕ ΕΝΑ αρθρο διαμαρτυριας που να ζητησει ερευνες και ανακρισεις για την υποθεση. Κανεις δεν αναρωτηθηκε γιατι εξαρχης η Πινακιδα δεν φυλαχτηκε μεσα σε νερο αρχικα και κατοπιν σε ειδικα διαλυματα προκειμενου να μην καταστραφει. Ενδεικτικο της περιεργης συμπεριφορας του τυπου οτι απο ολες τις ελληνικες εφημεριδες οταν ειχε γινει η ανακαλυψη της Πινακιδας μονο η Απογευματινη ειχε δημοσιευσει φωτογραφιες της, ειναι απιστευτο γιατι δεν το εκαναν οι υπολοιπες, κανονικα θα επρεπε να γινεται σκοτωμος για μια τετοια φωτογραφια.

Για τον ιδιο λογο θαφτηκε συνολικα ο Πολιτισμος των 4 Λιμνων και η Σφραγιδα των Γιαννιτσων (οι καταγραφες σε εφημεριδες και ιστοσελιδες σε Ελλαδα και Ευρωπη ειναι κυριολεκτικα ελαχιστες για τη σημασια των ανακαλυψεων). Για την ιδια τη σφραγιδα δεν υπαρχει καν εγχρωμη φωτογραφια της στο νετ, παγκοσμια γυφτια, κι αυτη η ταλαιπωρη ασπρομαυρη φωτογραφια που ανεβασα προερχεται απο αρθρο του Ριζοσπαστη, οι υπολοιπες εφημεριδες αντι να κυνηγησουν το θεμα με συνεχεις αναφορες, φωτογραφικα ρεπορταζ των ευρηματων και τακτικες συνεντευξεις των υπευθυνων κυριολεκτικα το εθαψαν. Για τον ιδιο λογο εχει θαφτει απο την ευρωπαικη διανοηση (και την ελληνικη) και ο πολιτισμος της Βιντσα και η σημασια του. Θα επρεπε να υπαρχουν δεκαπλασιες αναφορες για το συγκεκριμενο πολιτισμο και ενθουσιαστικα ρεπορταζ απο το διεθνη τυπο, αλλα συμβαινει ακριβως το αντιθετο με αποτελεσμα ο μεσος Ευρωπαιος (και Ελληνας) να μην εχει ιδεα για την πολιτιστικη κοσμογονια που συντελεστηκε πριν 8000 χρονια σε Βαλκανια και Μακεδονια.

Ακομη και αν δεχτουμε πως στην Πινακιδα του Δισπηλιου ειχαμε πρωτογραφη (παροτι δεν περιειχε ιδεογραμματα αλλα προχωρημενους διανοητικα χαρακτηρες) απο τη στιγμη που εμφανιστηκε η Σφραγιδα των Γιαννιτσων θα επρεπε να σταματησει αυτο το βιολι γιατι ιστορικα ισχυει οτι πολιτισμοι που χρησιμοποιουν σφραγιδες εχουν κανονικη γραφη η οποια ειναι υπεραπαραιτητη σε θεματα διοικησης και εμποριου. Στη Μινωικη Κρητη, στα κεντρα των ΜΥκηναιων, στις πολεις των Σουμεριων, οπου υπηρχαν σφραγιδες υπηρχε και κανονικη γραφη.

.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Αστικοί μύθοι και Παραδοσιακοί θρύλοι”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών