Υπήρξαν Γίγαντες;

Ιστορίες ή θρύλοι, συνήθως φανταστικών γεγονότων ευρέως διαδεδομένων, που στηρίζονται ή όχι σε πραγματικά γεγονότα.
Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 23 Οκτ 2021, 01:00

Αρίστος έγραψε:
22 Οκτ 2021, 19:06
Παμε τεταρτη ενδειξη.

Τι συμβουλευει η Καλυψω (η επονομαζομενη και Ατλαντιδα) τον Οδυσσεα:


"και την 'Αρκτον (Μ. 'Αρκτο) που την ονομάζουν και 'Αμαξα, που κλωθογυρίζει αυτού και παραφυλάει τον Ωρίωνα και που μονάχ' αυτή είναι αμέτοχη στα λουσίματα του Ωκεανού, τον συμβούλεψε λοιπόν η υπέροχη θεά η Καλυψώ να ταξιδεύει έχοντας στ' αριστερό του χέρι αυτήν".



Και η Κιρκη λοιπον και η Καλυψω αναφερονται σε Ωκεανο οταν μιλουν στον Οδυσσεα για την πορεια που θα ακολουθησει.

.
Τι σχέση έχει το ότι η άρκτος δεν λούζεται στον ωκεανό με το που ταξίδευε ο Οδυσσέας;

Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 14486
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος » 23 Οκτ 2021, 01:24

Προφανώς να πάρει πορεία όπου δεν θα δει τον συγκεκριμένο αστερισμό να βουτάει στην θάλασσα.
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 23 Οκτ 2021, 01:43

Ζενίθεδρος έγραψε:
23 Οκτ 2021, 01:24
Προφανώς να πάρει πορεία όπου δεν θα δει τον συγκεκριμένο αστερισμό να βουτάει στην θάλασσα.
Να πάρει πορεία έχοντας τον αστερισμό αυτό στα αριστερά του.
Το ότι η άρκτος δεν βουτάει στον ωκεανό είναι επίδειξη γνώσεων του Ομήρου, αλλά άσχετο με το που ταξιδεύει ο Οδυσσέας

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16511
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 23 Οκτ 2021, 02:03

Γκουερινο 4 έγραψε:
22 Οκτ 2021, 23:54
Πως να τον μεταφράσω;
Οίνος στην οψη
ωραία.
πάντως όχι μαύρη θαλασσα.
βαθύ-φαιό ναι.
Εικόνα


γνωρίζεις τα σαργάσσο;
Εικόνα
σταφύλι της θάλασσας.

αλλά ποιας θάλασσας;

του οἴνοπι πόντῳ. :o:o:o:o:o:o
Εικόνα


και που βρίσκεται η θάλασσα των σαργασσών;

Εικόνα


αμά τα είχες δει από κοντά θα είσουν τεότρελος.
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 23 Οκτ 2021, 02:10

taxalata xalasa έγραψε:
23 Οκτ 2021, 02:03
Γκουερινο 4 έγραψε:
22 Οκτ 2021, 23:54
Πως να τον μεταφράσω;
Οίνος στην οψη
ωραία.
πάντως όχι μαύρη θαλασσα.
βαθύ-φαιό ναι.
Εικόνα


γνωρίζεις τα σαργάσσο;
Εικόνα
σταφύλι της θάλασσας.

αλλά ποιας θάλασσας;

του οἴνοπι πόντῳ. :o:o:o:o:o:o
Εικόνα


και που βρίσκεται η θάλασσα των σαργασσών;

Εικόνα


αμά τα είχες δει από κοντά θα είσουν τεότρελος.
τον οινοπα πόντο σου μεσα
Μήπως και η Κρήτη είναι στον Ατλαντικό;

Κρήτη τις γαῖ᾽ ἔστι, μέσῳ ἐνὶ οἴνοπι πόντῳ

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16511
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 23 Οκτ 2021, 02:21

Γκουερινο 4 έγραψε:
23 Οκτ 2021, 02:10

τον οινοπα πόντο σου μεσα
Μήπως και η Κρήτη είναι στον Ατλαντικό;

Κρήτη τις γαῖ᾽ ἔστι, μέσῳ ἐνὶ οἴνοπι πόντῳ
βρε χαλκορύχε μινωΐτη, δεν φτάσανε 1000 χρόνια πριν τον όμηρο οι κρήτες στο αμέρικα;
κρήτη τα λέγανε τότε και άλλα νησιά στον ατλαντικό που ήταν εμπορικοί σταθμοί και αποικίες :smt005::smt005::smt005:
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 23 Οκτ 2021, 02:29

taxalata xalasa έγραψε:
23 Οκτ 2021, 02:21
Γκουερινο 4 έγραψε:
23 Οκτ 2021, 02:10

τον οινοπα πόντο σου μεσα
Μήπως και η Κρήτη είναι στον Ατλαντικό;

Κρήτη τις γαῖ᾽ ἔστι, μέσῳ ἐνὶ οἴνοπι πόντῳ
βρε χαλκορύχε μινωΐτη, δεν φτάσανε 1000 χρόνια πριν τον όμηρο οι κρήτες στο αμέρικα;
κρήτη τα λέγανε τότε και άλλα νησιά στον ατλαντικό που ήταν εμπορικοί σταθμοί και αποικίες :smt005::smt005::smt005:
Χαλκορυχος μινωιτης είναι ο Αρίστος
Εγώ είμαι πλουταρχικος
Με τους αχαιους στο μεξικο

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16511
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 23 Οκτ 2021, 02:39

Γκουερινο 4 έγραψε:
23 Οκτ 2021, 02:29
taxalata xalasa έγραψε:
23 Οκτ 2021, 02:21
Γκουερινο 4 έγραψε:
23 Οκτ 2021, 02:10

τον οινοπα πόντο σου μεσα
Μήπως και η Κρήτη είναι στον Ατλαντικό;

Κρήτη τις γαῖ᾽ ἔστι, μέσῳ ἐνὶ οἴνοπι πόντῳ
βρε χαλκορύχε μινωΐτη, δεν φτάσανε 1000 χρόνια πριν τον όμηρο οι κρήτες στο αμέρικα;
κρήτη τα λέγανε τότε και άλλα νησιά στον ατλαντικό που ήταν εμπορικοί σταθμοί και αποικίες :smt005::smt005::smt005:
Χαλκορυχος μινωιτης είναι ο Αρίστος
Εγώ είμαι πλουταρχικος
Με τους αχαιους στο μεξικο
χαχαχαχααχαχα....
ενα ειναι το σιγουρο.

τι να κλάσει ενας αιωνας ψολιγουντ μπροστα στον όμηρο.... :8)

αντε και μπει και καποιος να λεει οτι ο οινοπας ποντος ειναι ο πλανητης αρης.
να δεσει το γλυκο
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
Νταγκλης
Δημοσιεύσεις: 811
Εγγραφή: 18 Νοέμ 2020, 20:51

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταγκλης » 23 Οκτ 2021, 04:03

Τελικά τι παίζει με τους γίγαντες; Υπήρξαν;
Beer! That frothy golden nectar of the germanic gods!

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6235
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 23 Οκτ 2021, 05:25

Γκουερινο 4 έγραψε:
20 Οκτ 2021, 09:26
Jimmy81 έγραψε:
20 Οκτ 2021, 06:34
Δημήτρη μην λέμε συνέχεια τα ίδια και τα ιδια
Σε έκανα την εξής ερωτηση
Εκτός αν πιστεύεις πως αν οι δυο χρονολογησεις έδειχναν τις περιόδους που είχαν στο μυαλό τους, θα έκαναν και χρήση δήθεν προχωρημενων μεθόδων για επαλήθευση
Θες να απαντήσεις;
Δεν ξέρουμε τι θα γινόταν. Πάντως δεν είναι η ίδια ομάδα με αυτούς που έκαναν την στατιστική ανάλυση το 2016 και δημοσιεύτηκε στο Cambridge.
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6235
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 23 Οκτ 2021, 06:13

Καβαλάρης έγραψε:Στο Ταζ Μαχάλ δεν υπάρχει κανένα μυστήριο για τον τρόπο κατασκευής ενώ υπάρχουν τόσο τα κενοτάφια όσο και οι τάφοι. Δεν υπάρχει κάτι απροσδιόριστο ή περίεργο.
Ο τρόπος κατασκευής δεν έχει απαραίτητα σχέση με τον σκοπό που εξυπηρετεί το κτίσμα. Τα κενοτάφια φτιάχτηκαν μετά και οι σαρκοφάγοι είναι πλύστρες. Εντάξει είμαστε;

Αποκλείεται ένα τόσο μεγάλο κτίριο με τρούλους, μυτερούς πύργους, λιμνούλα, αψίδες, μπαλκόνια, περίτεχνα διακοσμητικά μοτίβα με ποικιλία χρωμάτων κλπ. να είναι ταφικό μνημείο.
Καβαλάρης έγραψε:Γελοία σύγκριση. Η παλαιά βουλή είναι ένα αξιοπρεπέστατο κτήριο.
Πολύ μικρότερο και πιο απλό όμως.
Καβαλάρης έγραψε:Από την στιγμή που φτιάχνεις πυραμίδα είναι προφανές ότι έχεις την φιλοδοξία. Αν δεν έχεις λεφτά να φτιάξεις την τωρινή βουλή στο Σύνταγμα, φτιάχνεις την παλιά, όχι την μάντρα ανταλλακτικών του κυρ Βαγγέλη.
Δεν υπάρχει κάποια μάντρα. Η ιδεολογοία για τη μεταθανάτια ζωή των φαραώ τούς παρακινούσε στο κτίσιμο των πυραμίδων. Και παλιές πυραμίδες κατέρρευσαν εποχής Γκίζας και πιο πριν. Δεν λέει κάτι αυτό λοιπόν.
Καβαλάρης έγραψε: Έγιναν μηχανικοί και πυρηνικοί φυσικοί τώρα οι αιγυπτιολόγοι;
Η πυραμίδα είναι αντικείμενο μελέτης της αρχαιολογίας πρωτίστως. Οι άλλες επιστήμες μπορούν να βοηθήσουν στη μελέτη επιμέρους θεμάτων αλλά όχι να υποκαταστήσουν την ουσία γύρω από τον ρόλο των πυραμίδων.
Καβαλάρης έγραψε:Όσες βελτιώσεις και να κάνεις δεν μπορείς να ξεφύγεις από κάποια πλαίσια επειδή ακριβώς δεν ξέρεις τι έγινε στο παρελθόν. Οι ερευνητές το γράφουν ξεκάθαρα ότι κάποιες παράμετροι είναι απλώς ΑΓΝΩΣΤΕΣ και χρησιμοποίησαν την επίσημη χρονολογία για τα αποτελέσματα. Με τα δεδομένα που είχαν θα μπορούσαν άνετα να την βγάλουν 300 χρόνια παλαιότερη.

Και αν φυσικά το υλικό είναι μεταγενέστερο είναι μάταιος κόπος η χρονολόγηση.
Υπερβολές. Οι «άγνωστες» παράμετροι είναι μια ασαφής γενικότητα που δεν μπορεί να πλήξει τα βασικά συμπεράσματα από τις ραδιοχρονολογήσεις. Είπαμε, αυτές τις μετρήσεις τις κάνουν ειδικοί στην αρχαιομετρία και όχι άσχετοι. Λαμβάνουν υπόψη τους όποιους κινδύνους και παραμέτρους (π.χ. την μεταβολή του C-14 στην ατμόσφαιρα ανά τους αιώνες) όταν επεξεργάζονται τα δείγματα. Μια μέθοδος που μας έχει βοηθήσει αδιάκοπα από την ανακάλυψή της δεν γίνεται να βγει σκάρτη επειδή το θες εσύ σε συγκεκριμένο πεδίο.
Καβαλάρης έγραψε: Όχι και τόσο. Μια καταβύθιση όμως θα έκανε άνετα την δουλειά.
Δεν υπάρχει φαινόμενο που θα μπορούσε να προκαλέσει καταβύθιση της Γκίζας στο πρόσφατο παρελθόν.
Καβαλάρης έγραψε:Διότι το πλακάκι είναι ΤΕΧΝΗΤΟ. Αυτό που βρίσκεις πάνω του έπεται της τοποθέτησής του.
Τι θα πει τεχνητό; Δεν προέρχεται από κάποιο φυσικό υλικό; αυτό το φυσικό υλικό θα μπορούσε να φέρει απολίθωμα που να διατηρηθεί και μετά την επεξεργασία όπως οι πέτρες της πυραμίδας. Για βάλε πάλι το link διότι εγώ εκείνο τον αχινό θυμάμαι έλεγε.
Καβαλάρης έγραψε:Για δοκίμασε ρε φανφαρόνε να το κάνεις! Κι εσύ και τα υπόλοιπα σούργελα της αιγυπτιολογίας.
Έχεις μείνει πίσω. Μπες στο κανάλι Scientists Againt Myths να δεις τι ωραία πράγματα φτιάχνουν από γρανίτη και πώς κόβουν τη γωνία του.
Καβαλάρης έγραψε:Τραγικός. Οι εξωτερικές πέτρες ψεύτη δεν είναι οι περισσότερες αλλά οι λιγότερες.
Δεν αναφέρομαι στο γυαλιστερό ασβεστολιθικό περίβλημα που αφαιρέθηκε αλλά στις εξωτερικές που βλέπουμε σήμερα. Σε αυτές δηλαδή που δεν είναι τέλεια συνδεδεμένες μεταξύ τους. Ε, αυτές αποτελούν το μεγαλύτερο μέρος της πυραμίδας και όχι ο εσωτερικός γρανίτης για τους λίγους θαλάμους.
Καβαλάρης έγραψε:Τα δείγματα ήταν από το εξωτερικό της πυραμίδας, εκεί όπου η ζαριά δεν είναι απίθανη αλλά βέβαιη.
Είναι απλά τα πράγματα. Εάν την είχαν φτιάξει κάπου στο 10.000 π.Χ. και πίσω θα υπήρχε έστω ένα δείγμα οργανικού υλικού από εκείνη την εποχή ακόμα και με με αναμενόμενες αποκλίσεις (π.χ. 10.300 π.Χ.). Αλλά δεν υπήρχε το παραμικρό. Μπορούμε λοιπόν με ασφάλεια να αποκλείσουμε τον προκατακλυσμιαίο πολιτισμό τον οποίο θα αποκλείαμε και για άλλους λόγους, με κυριότερο την έλλειψη στοιχείων της ύπαρξής του.
Καβαλάρης έγραψε:Τα κτήρια τα έχεις μπροστά σου. Τα υπόλοιπα μπορεί να είναι ακόμα θαμμένα.
Ωπα, εδώ προϋποθέτεις το ζητούμενο. Δεν μπορείς το αντικείμενο έρευνας να το θεωρείς κτίριο του πολιτισμού αυτού. Ποιες είναι οι μεγάλες πυραμίδες που έχτιζε πριν και πού; Πού είναι η κεραμική τους, τα εργαλεία τους, η γραφή τους τα αγάλματα τους, οι ναοί τους, οι καλλιέργειές τους, τα νεκροταφεία τους, η κεντρική διοίκησή τους; Και μη μου πεις τον οικισμό των κυνηγών στην Τουρκία διότι δεν ικανοποιεί τα κριτήρια.
Καβαλάρης έγραψε:Τα είπαμε. Πήγε ο Θαλής και το μέτρησε με μια απλή μέθοδο.
Ο Θαλής μέτρησε την πυραμίδα μας λένε οι πηγές, όχι τι ήξεραν οι Αιγύπτιοι διαχρονικά.
Καβαλάρης έγραψε:Falsus in uno, falsus in omnibus.
Στην πράξη δεν ισχύει πάντα όπως είναι ευνόητο. Τα λάθη ήταν συνηθισμένα από την αρχαιότητα. Για παράδειγμα στην πύλη της Κουτ-εν-Φθα ο γλύπτης σχεδίασε ένα ιερογλυφικό προς λάθος κατεύθυνση. Όμως η γνησιότητα της επιγραφής παραμένει.
https://books.google.gr/books?id=zcXH52 ... ke&f=false
Καβαλάρης έγραψε: Άσ' τα αυτά ψεύτη!! Δεν θα ξεφύγεις!!! Οφείλεις να αποδείξεις ότι η μέθοδός σου δουλεύει. Το ξέρεις όμως ότι δεν δουλεύει.
Το έχουν αποδείξει άνθρωπέ μου. Ειδικά τις μεταφορές μεγάλων ογκόλιθων τις είχαν κάνει και στο Στόουνχετζ ήδη από τη δεκαετία του 90. Σε ένα πιο πρόσφατο πείραμα αποδείχτηκε ότι μπορούσαν 10 άτομα να μετακινήσουν ένα τόνο 3 μέτρα ανά 5 δευτερόλεπτα.
https://www.livescience.com/55106-stone ... moved.html

Για τη διαχείριση του γρανίτη έμπα στα βίντεο του καναλιού Scientists Against Myths όπου κόβουν και τρυπάνε και σχεδιάζουν πάνω στον γρανίτη με εργαλεία της εποχής των Αιγυπτίων για πλάκα.

Όταν λοιπόν έχεις χιλιάδες διαθέσιμους εργάτες είναι ευνόητο ότι θα καταφέρεις να προχωρήσεις την εργασία για πολλά χρόνια.
Καβαλάρης έγραψε:Ποιες νεότερες πέτρες ψεύτη; Ποιος αρχαιολόγος έφτιαξε γρανίτη από τσιμέντο και δεν το μάθαμε;
Σου είχα βάλει πριν πηγή το άρθρο του New York Times. Επειδή το link θέλει πλέον συνδρομή για να διαβαστεί, πρόλαβα να φωτογραφήσω το σχετικό απόσπασμα. Να τι ακριβώς έλεγε.

Εικόνα

Σε αυτές τις μοντέρνες επιδιορθώσεις των τελευταίων (προφανώς-γι' αυτό και λέει modern) αιώνων οφείλεται λοιπόν το συνθετικό υλικό που λέγεται ότι ανακαλύφθηκε σε κάποιες πέτρες. Εσύ πάλι πηγή δεν έφερες γι' αυτό που λες παρά μόνο μία φωτογραφία από...άλλη πυραμίδα και όχι από τη μεγάλη.
Καβαλάρης έγραψε:Δεν υπάρχει κανένα σφάλμα ψεύτη. Ούτε χρειάζεσαι χρονολόγηση για να καταλάβεις ότι τον πύργο του Άιφελ δεν τον έφτιαξαν γιδοβοσκοί.
Δεν ήταν γιδοβοσκοί οι Αιγύπτιοι. Αναπτυγμένος πολιτισμός ήταν, με καταμερισμό εργασιών, κεντρική διοίκηση, γραφή κλπ. και μάλιστα από τους πρώτους πολιτισμούς της ιστορίας.

Κατά τ’ άλλα η μεγάλη αντίφαση, το μεγάλο αυτογκόλ σου παραμένει, ακυρώνοντας οτιδήποτε λες για ταύτιση κτιρίων με συγκεκριμένο πολιτισμό. Κάτι σαν μπούμερανγκ ένα πράγμα.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Jimmy81 την 23 Οκτ 2021, 06:15, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 38768
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 23 Οκτ 2021, 06:14

Γκουερινο 4 έγραψε:
23 Οκτ 2021, 01:00
Αρίστος έγραψε:
22 Οκτ 2021, 19:06
Παμε τεταρτη ενδειξη.

Τι συμβουλευει η Καλυψω (η επονομαζομενη και Ατλαντιδα) τον Οδυσσεα:


"και την 'Αρκτον (Μ. 'Αρκτο) που την ονομάζουν και 'Αμαξα, που κλωθογυρίζει αυτού και παραφυλάει τον Ωρίωνα και που μονάχ' αυτή είναι αμέτοχη στα λουσίματα του Ωκεανού, τον συμβούλεψε λοιπόν η υπέροχη θεά η Καλυψώ να ταξιδεύει έχοντας στ' αριστερό του χέρι αυτήν".



Και η Κιρκη λοιπον και η Καλυψω αναφερονται σε Ωκεανο οταν μιλουν στον Οδυσσεα για την πορεια που θα ακολουθησει.

.
Τι σχέση έχει το ότι η άρκτος δεν λούζεται στον ωκεανό με το που ταξίδευε ο Οδυσσέας;


Τοσο η Κιρκη οσο και η Καλυψω συμβουλεψαν τον Οδυσσεα τι διαδρομη να ακολουθησει στον Ωκεανο και οχι σε καποια θαλασσα.

Αλλα το βασικοτερο ειναι οτι ο ιδιος ο Στραβωνας που ηταν πολυ περισσοτερο απο εμας εξοικειωμενος με την γεωγραφια, τους γεωγραφικους ορους και τις εννοιες των ομηρικων λεξεων υποστηριζει πως τοσο το περιστατικο με το ποταμιο ρευμα που συνανταει ο Οδυσσεας μετα την Αια (Γκολφ Στρημ) οσο και η Ωγυγια με τους Φαιακες βρισκονται στον Ατλαντικο.

"καὶ γὰρ ταῦτα τοῦ ποιητοῦ αὐτὰρ ἐπεὶ ποταμοῖο λίπεν ῥόον ὠκεανοῖο νηῦς͵ καὶ τὸ νήσωι ἐν Ὠγυγίηι͵ ὅθι τ᾽ ὀμφαλός ἐστι θαλάσσης͵ καὶ ὅτι ἐνταῦθα οἰκεῖ Ἄτλαντος θυγάτηρ͵ καὶ τὸ περὶ τῶν Φαιάκων οἰκέομεν δ᾽ ἀπάνευθε πολυκλύστωι ἐνὶ πόντωι ἔσχατοι· οὐ δέ τις ἄμμι βροτῶν ἐπιμίσγεται ἄλλος. ταῦτα γὰρ πάντα φανερῶς ἐν τῶι Ἀτλαντικῶι πελάγει πλαττόμενα δηλοῦται".

.

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6235
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 23 Οκτ 2021, 06:28

Αρίστος έγραψε:Δεν ειπα αυτο. Εξηγησα πως αν ο προκατοχος σου ηγεμονας κανει καποιο κτιριο που εσυ δεν μπορεις να το ξεπερασεις δεν χτιζεις καποιο υποδεεστερο στο ιδιο στυλ αλλα ξεκινας κατι καινουργιο σε αλλο στυλ στο οποιο εσυ να εισαι ο πρωτος και καλυτερος.
Αυτά θα ίσχυαν αν δεν γνωρίζαμε καθόλου την κουλτούρα των Αιγύπτιων όσον αφορά τους ηγεμόνες και τις πυραμίδες. Η πυραμίδα ήταν το μέσο ανάστασης της ψυχής (Ka) των φαραώ και ένωσης με τον ήλιο-Ρα. Ο ήλιος-Ρα σύμφωνα με μια από τις βασικές αιγυπτιακές κοσμογονίες προήλθε από τον αρχέγονο πυραμιδοειδή όγκο γης που ξεπρόβαλλε από τη θάλασσα. O νεκρός φαραώ θα πρέπει να ενσωματωθεί στον ήλιο-Ρα κατά τη δύση του στο αιώνιο ταξίδι που πραγματοποιεί ο ηλιακός δίσκος. Γι’ αυτό και οι περισσότερες πυραμίδες είναι χτισμένες δυτικά του Νείλου. Η περιοχή αυτή θεωρούνταν γη των νεκρών.
Αρίστος έγραψε: Εσυ παραβλεπεις ενα πολυ συχνο φαινομενο, την οικειοποιηση των κτιριων παλιοτερων πολιτισμων απο νεοτερους. Με τη λογικη που ακολουθεις αν πιχι ζουσαμε στο ΒΥζαντιο και εβλεπες στην Ακροπολη το εκκλησακι της Παναγιας της Αθηνιωτισας που γνωριζες οτι ειναι βυζαντινο θα ελεγες και τι ωραιο βυζαντινο οικοδομημα ειναι ο Παρθενωνας.

Την Ακροπολη τρεις πολιτισμοι την οικειοποιηθηκαν και προσθεσαν οικοδομηματα.

Μπορω να φερω απειρα παραδειγματα αναλογων οικειοποιησεων σε καθε περιοχη του πλανητη.
Οι πολιτισμοί που οικειοποιούνται προηγούμενα μνημεία αφήνουν ίχνη της ξεχωριστής τους παρουσίας και ταυτότητας κατ' αρχήν. Αντίθετα, στην Γκίζα και σε όλη την Αίγυπτο δεν υπάρχουν ίχνη προκατακλυσμιαίου αναπτυγμένου πολιτισμού, πόσο μάλλον πολιτισμός πανάρχαιος με τάση να χτίζει πυραμίδες. Επίσης μπορούμε να ξεχωρίσουμε την δική τους αρχιτεκτονική και κουλτούρα από την προϋπάρχουσα. Είναι φανερό ότι η Ακρόπολη είναι διαφορετικής φιλοσοφίας μνημείο από τις χριστιανικές εκκλησίες και οποιοσδήποτε ειδικός θα καταλάβαινε ότι ανήκουν σε διαφορετική κουλτούρα κάτι που δεν συμβαίνει με τα μνημεία γύρω από τις πυραμίδες που συνδέονται με αυτήν κατασκευαστικά και ιδεολογικά (μασταμπάδες ως τάφοι συγγενών και αξιωματούχων, μικρές πυραμίδες βασιλισσών)

Προτιμώ λοιπόν να αποδώσω τις μεγάλες πυραμίδες στον μοναδικό γνωστό αναπτυγμένο πολιτισμό της περιοχής που «συμπτωματικά» είχε βαθιά στην κουλτούρα του την έννοια της πυραμίδας απ' το να κάνω ευφάνταστα σενάρια υποθέτωντας περισσότερα απ' όσα χρειάζομαι λόγω ελάχιστων αναπάντητων ερωτημάτων γύρω από τις πυραμίδες.
Αρίστος έγραψε:Μερικες φορες η αρχαιολογια εχει κανει τα αδυνατα δυνατα για να ενταξει στους τελευταιους κατοικους την ανεγερση τετοιων οικοδομηματων. Και εχει φαει τα μουτρα της. Για παραδειγμα στην περιοχη του Ναν Μαντολ που αποφασισε να αποδωσει τα μεγαλιθικα κτιρια στους Ιθαγενεις που ζουν εκει κοντα. Αποδειχθηκε οτι με τις βαρκες των Ιθαγενων ουτε ογκολιθοι ενος τονου δεν μπορουσαν να κουβαληθουν στα νησακια. Συνεπως μια εντιμη σταση θα ηταν και η παραδοχη οτι δεν ξερουμε ποιος τα κατασκευασε. Ωστοσο δεν την κανουν και ελπιζουν οτι θα βρουν πως κουβαλησαν οι Ιθαγενεις ογκολιθους εως και 60 τονων στα νησακια. Με τον ιδιο τροπο ελπιζουν καποτε να βρουν με ποιασ τεχνικη κατασκευασε ο Χεοπας τη Μεγαλη Πυραμιδα.
Εάν δεν υπάρχουν προγενέστεροι πολιτισμοί καλά κάνουν και το αποδίδουν σε αυτούς που έχουν βρεθεί. Δεν μπορεί να γίνει και αλλιώς. Το ότι απέτυχε ένα πείραμα να δείξει πώς μεταφέρθηκαν οι ογκόλιθοι δεν σημαίνει τίποτα περισσότερο απ’ το ότι δεν έχουμε βρει ακόμα πώς έγινε η μεταφορά. Ποτέ όμως δεν ήρθαν μονομιάς όλες οι γνώσεις μας για τους πολιτισμούς.
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 38768
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 23 Οκτ 2021, 07:00

Μεγαλυτερη αποδειξη παντως οτι η Σχερια των Φαιακων βρισκεται πολυ μακρια απο την Κερκυρα ειναι οτι οι Φαιακες δεν εχουν ιδεα που βρισκεται η Ιθακη του Οδυσσεα μα ουτε τον ιδιο τον Οδυσσεα γνωριζουν.

Αν ηταν Κερκυραιοι προφανεστατα θα γνωριζαν και την Ιθακη και το θρυλικο βασιλια της.

Αλλα δεν εχουν ιδεα τι εστι Ιθακη.

.

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 23 Οκτ 2021, 11:20

Αρίστος έγραψε:
23 Οκτ 2021, 06:14
Γκουερινο 4 έγραψε:
23 Οκτ 2021, 01:00
Αρίστος έγραψε:
22 Οκτ 2021, 19:06
Παμε τεταρτη ενδειξη.

Τι συμβουλευει η Καλυψω (η επονομαζομενη και Ατλαντιδα) τον Οδυσσεα:


"και την 'Αρκτον (Μ. 'Αρκτο) που την ονομάζουν και 'Αμαξα, που κλωθογυρίζει αυτού και παραφυλάει τον Ωρίωνα και που μονάχ' αυτή είναι αμέτοχη στα λουσίματα του Ωκεανού, τον συμβούλεψε λοιπόν η υπέροχη θεά η Καλυψώ να ταξιδεύει έχοντας στ' αριστερό του χέρι αυτήν".



Και η Κιρκη λοιπον και η Καλυψω αναφερονται σε Ωκεανο οταν μιλουν στον Οδυσσεα για την πορεια που θα ακολουθησει.

.
Τι σχέση έχει το ότι η άρκτος δεν λούζεται στον ωκεανό με το που ταξίδευε ο Οδυσσέας;


Τοσο η Κιρκη οσο και η Καλυψω συμβουλεψαν τον Οδυσσεα τι διαδρομη να ακολουθησει στον Ωκεανο και οχι σε καποια θαλασσα.

Αλλα το βασικοτερο ειναι οτι ο ιδιος ο Στραβωνας που ηταν πολυ περισσοτερο απο εμας εξοικειωμενος με την γεωγραφια, τους γεωγραφικους ορους και τις εννοιες των ομηρικων λεξεων υποστηριζει πως τοσο το περιστατικο με το ποταμιο ρευμα που συνανταει ο Οδυσσεας μετα την Αια (Γκολφ Στρημ) οσο και η Ωγυγια με τους Φαιακες βρισκονται στον Ατλαντικο.

"καὶ γὰρ ταῦτα τοῦ ποιητοῦ αὐτὰρ ἐπεὶ ποταμοῖο λίπεν ῥόον ὠκεανοῖο νηῦς͵ καὶ τὸ νήσωι ἐν Ὠγυγίηι͵ ὅθι τ᾽ ὀμφαλός ἐστι θαλάσσης͵ καὶ ὅτι ἐνταῦθα οἰκεῖ Ἄτλαντος θυγάτηρ͵ καὶ τὸ περὶ τῶν Φαιάκων οἰκέομεν δ᾽ ἀπάνευθε πολυκλύστωι ἐνὶ πόντωι ἔσχατοι· οὐ δέ τις ἄμμι βροτῶν ἐπιμίσγεται ἄλλος. ταῦτα γὰρ πάντα φανερῶς ἐν τῶι Ἀτλαντικῶι πελάγει πλαττόμενα δηλοῦται".

.
Η Καλυψώ όχι, η Κίρκη ναι.
Για το ταξίδι όμως του Οδυσσέα στον Άδη, είναι αστείο να προσπαθήσουμε να βρούμε το δρομολόγιο του.
Εκ πρώτης ματιάς και με βάση τα ονόματα των ποταμών, το νεκρομαντείο στον Αχέροντα κτλ, φαίνεται ως κωμωδία
Είναι σαν να πήγε ο Οδυσσέας δίπλα στην Ιθάκη, στην Ήπειρο και ξανά να επέστρεψε στο νησί της κιρκης
Αλλά φυσικά ο Οδυσσέας κάνει ένα ταξίδι στον κάτω κόσμο, δεν γνωρίζουμε τι εννοεί ο όμηρος εδώ με την λέξη ωκεανό κτλ,ουτε με τα ποτάμια κωκυτο, Αχέροντα και πυριφλεγεθοντα
Είναι σαν τις ιστορίες κάποιων που έψαχναν στον μεσαίωνα τον παράδεισο.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Αστικοί μύθοι και Παραδοσιακοί θρύλοι”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών