Υπήρξαν Γίγαντες;

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Εγω δεν μπορω να δεχτω η εσυ δεν καταλαβαινεις το προφανες;

Αν μπορουσε γιατι δεν τους κουβαλησε παρα δηλωσε λιγοτερους;

.

.


Δηλαδή πιστεύεις οτι σήμερα δεν εχουμε την τεχνογνωσία νά σηκώσουμε με μή μεταλλικη μηχανη 35 τόνους ;;; .


.





.

[Αρίστος]

Το στοιχημα ηταν να τους σηκωσουν με τα μεσα που υποθετουμε οτι χρησιμοποιουσαν οι αρχαιοι Αιγυπτιοι.

.

[ksk]

Δεν εισαι καλα διαβασμενος.

Μεχρι 323 τονους κουβαλουσαν και οι Ρωμαιοι.

Το προβλημα ειναι πως κουβαλουσαν οι Αιγυπτιοι μονολιθους 700-1000 τονων ακομη και σε 675 χιλιομετρα ερημου.

.

Ποσό σίγουρος είσαι για τα 675 χιλιόμετρα;

The statues are made from blocks of quartzite sandstone which was quarried at el-Gabal el-Ahmar (near modern-day Cairo) and transported 675 km (420 mi) overland to Thebes (Luxor). The stones are believed to be too heavy to have been transported upstream on the Nile. The blocks used by later Roman engineers to reconstruct the northern colossus may have come from Edfu (north of Aswan). Including the stone platforms on which they stand – themselves about 4 m (13 ft) – the colossi reach a towering 18 m (60 ft) in height and weigh an estimated 720 tons each.[3][4][5] The two figures are about 15 m (50 ft) apart.

https://en.wikipedia.org/wiki/Colossi_of_Memnon



.

The stones are believed to be too heavy to have been transported upstream on the Nile. Υπάρχει μια μεγάλη βεβαιότητα σε αυτη την πρόταση - το ίδιο το ρήμα, μας την εγγυάται.
Συμπεραίνουμε λοιπόν...

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

.


Αν η πραγματικότητα δεν ταιριάζει μ αυτά που νομίζουμε.....τότε τό λάθος τόχει η πραγματικότητα.....


.

[Αρίστος]

.


Αν η πραγματικότητα δεν ταιριάζει μ αυτά που νομίζουμε.....τότε τό λάθος τόχει η πραγματικότητα.....


.

Σωστα, περιμενω λοιπον να ακουσω γιατι δεν επιχειρησε στους 35 τονους ο Αμερικανος και γιατι οι Ρωμαιοι δεν μπορουσαν να κουβαλησουν ουτε τους μισους τονους που μετεφεραν οι Αιγυπτιοι χιλια χρονια πριν.

.

[Jimmy81]

Σωστα, περιμενω λοιπον να ακουσω γιατι δεν επιχειρησε στους 35 τονους ο Αμερικανος και γιατι οι Ρωμαιοι δεν μπορουσαν να κουβαλησουν ουτε τους μισους τονους που μετεφεραν οι Αιγυπτιοι χιλια χρονια πριν.

Εαν δεν είχε κάνει ούτε το σήκωμα αυτού των 25 τόνων θα έλεγες τα γνωστά ότι και καλά δεν ξέρουμε πώς τους ανύψωναν κλπ. Τώρα που μας έδειξε πώς γίνεται αυτό, ανεβάζεις το βάρος επειδή το είχε πρωτοαναφέρει ο Λέχνερ. Τέτοια πειράματα δεν είναι απλή υπόθεση. Πρέπει να βρεθούν πολλοί εθελοντές, να διασφαλιστεί η σωματική ακεραιότητα των συμμετεχόντων και προφανώς υπάρχει και χρηματικό κόστος. Όσο μεγαλύτεροι οι ογκόλιθοι τόσο αυξάνονται οι απαιτήσεις και οι κίνδυνοι. Αυτού του είδους τα πειράματα είναι πολυτέλεια σήμερα και πρέπει να χαιρόμαστε και με τα λίγα πειράματα που έγιναν. Για τους αρχαίους Αιγύπτιους όμως αυτά τα έργα δεν ήταν ένα παιχνίδι για να αποδείξουν κάτι αλλά η ίδια τους η ζωή και διέθεταν μεγαλύτερο διάστημα εξοικοίωσης με τις τεχνικές που θα χρειάζονταν για μεγάλα έργα.

Για τους Ρωμαίους το link που έδωσες δεν λέει ακριβώς ότι δεν μπόρεσαν να κουβαλήσουν τον εβελίσκο 400+ τόνων αλλά ότι ο Οκταβιανός εγκατέλειψε το αρχικό σχέδιο λόγω του μεγάλου βάρους.

http://www.obelisks.org/en/lateran.htm
About 1300 years later, Octavianus (the first Roman Emperor Augustus [reigned 27 BC - AD 14]) liked the Egyptian obelisk when he first conquered Egypt, and then he planned to take the obelisk, which is in Karnak Great Temple, to Rome, but he gave up the plan due to too huge obelisk. In this connection, he took back two another obelisks instead, to Rome.

Δηλαδή δεν λέει ότι δοκίμασαν διάφορες μεθόδους και απέτυχαν να τον κουβαλήσουν οι Ρωμαίοι. Επειδή το εγχείρημα θα ήταν δύσκολο, ο Οκταβιανός άλλαξε γνώμη και προτίμησε πιο εύκολη λύση με τους άλλους δύο οβελίσκους που φαντάζομαι θα ήταν ελαφρύτεροι. Μπορεί δηλαδή να μην ήθελε εκείνη τη χρονική περίοδο να δεσμεύσει περισσότερους πόρους για ένα δύσκολο εγχείρημα και αρκέστηκε σε κάτι πιο εύκολο.

[Αρίστος]

Μα ουτε ο Κωνσταντινος τα καταφερε να σηκωσει ολο τον οβελισκο και εκοψε τη βαση. Αυτο που εμεινε και μετεφερε ο γιος του ηταν 323 τονοι, μεχρι τοσο λοιπον μπορουσαν να μεταφερουν οι Ρωμαιοι.

Ε λοιπον οι Αιγυπτιοι μπορουσαν να κουβαλησουν υπερδιπλασια βαρη σε 675 χιλιομετρα χιλια χρονια πριν.

.

[Leporello]

Το στοιχημα ηταν να τους σηκωσουν με τα μεσα που υποθετουμε οτι χρησιμοποιουσαν οι αρχαιοι Αιγυπτιοι.

Ναι, αλλά ο Λήνερ δεν είχε τα μέσα που χρησιμοποιούσαν οι αρχαίοι Αιγύπτιοι. Δεν είχε στην διάθεσή του εκατοντάδες εργάτες, ούτε απεριόριστο χρόνο.

[Αλιόσα]

Xθες διάβαζα στον Ηροδοτο πως ο Χέοπας για το χτισιμο της πυραμιδας του χρησιμοποιούσε εκατό χιλιάδες εργάτες τους οποιους άλλαζε κάθε τρεις μήνες με άλλους ξεκούραστους. Μιλάμε για φοβερή γαλέρα κάτω απο το λιοπύρι της Αιγύπτου

[Αρίστος]

Το στοιχημα ηταν να τους σηκωσουν με τα μεσα που υποθετουμε οτι χρησιμοποιουσαν οι αρχαιοι Αιγυπτιοι.

Ναι, αλλά ο Λήνερ δεν είχε τα μέσα που χρησιμοποιούσαν οι αρχαίοι Αιγύπτιοι. Δεν είχε στην διάθεσή του εκατοντάδες εργάτες, ούτε απεριόριστο χρόνο.

Ταυτοχρονα ομως επιχειρησε να σηκωσει μονο το 1/20 που σηκωναν για πλακα οι Αιγυπτιοι. Και ειχε αριθμητικα την ομαδα που ο ιδιος επελεξε.

.

[ksk]

Xθες διάβαζα στον Ηροδοτο πως ο Χέοπας για το χτισιμο της πυραμιδας του χρησιμοποιούσε εκατό χιλιάδες εργάτες τους οποιους άλλαζε κάθε τρεις μήνες με άλλους ξεκούραστους. Μιλάμε για φοβερή γαλέρα κάτω απο το λιοπύρι της Αιγύπτου

Μιλάμε για τον Ηροδοτο...

[Leporello]

Το στοιχημα ηταν να τους σηκωσουν με τα μεσα που υποθετουμε οτι χρησιμοποιουσαν οι αρχαιοι Αιγυπτιοι.

Ναι, αλλά ο Λήνερ δεν είχε τα μέσα που χρησιμοποιούσαν οι αρχαίοι Αιγύπτιοι. Δεν είχε στην διάθεσή του εκατοντάδες εργάτες, ούτε απεριόριστο χρόνο.

Ταυτοχρονα ομως επιχειρησε να σηκωσει μονο το 1/20 που σηκωναν για πλακα οι Αιγυπτιοι. Και ειχε αριθμητικα την ομαδα που ο ιδιος επελεξε.

Ωραία, κι'αν είχε διπλάσια ομάδα και διπλάσιο χρόνο που μπορούσε να διαθέσει, είσαι σίγουρος ότι και πάλι δεν θα τα κατάφερνε;

[Σπύρος]

Xθες διάβαζα στον Ηροδοτο πως ο Χέοπας για το χτισιμο της πυραμιδας του χρησιμοποιούσε εκατό χιλιάδες εργάτες τους οποιους άλλαζε κάθε τρεις μήνες με άλλους ξεκούραστους. Μιλάμε για φοβερή γαλέρα κάτω απο το λιοπύρι της Αιγύπτου

Προφανώς γι' αυτό είχε κυκλοφορήσει η φήμη κατά την αρχαία εποχή ότι ο Χέοπας ήταν σκληρός δικτάτωρ.

ΔΙΚΤΑΤΩΡ = ΟΙ ΤΡΕΙΣ ΠΥΡΑΜΙΔΕΣ = 1535

ΕΓΩ ΕΙΜΙ Ο ΔΙΚΤΑΤΩΡ = ΑΝΕΓΕΙΡΩ ΤΗΝ ΠΥΡΑΜΙΔΑ ΜΟΥ = 2478

Μετά έχουμε την φυσιογνωμική ομοιότητα του Χέοπα με τον Γεώργιο Παπαδόπουλο.

[Αλιόσα]

Nαι ειχε κακή φήμη ο Χέοπας σίγουρα μεχρι και την εποχή του Ηροδότου δηλαδή δυο χιλιάδες διακόσια χρόνια μετά απο την εποχή του, ο Ηρόδοτος γράφει πως έβαλε ακομη και την κορη του να εργάζεται ως πόρνη, φαντάζομαι με πανάκριβες υπηρεσίες ως γαλαζοαίματη, για να μαζευει χρήματα για την πυραμιδα (δηλαδή οτι να 'ναι) και επισης απαγορευεσε στους Αιγυπτιους να τελουν θυσιες ή να πηγαινουν στους ναούς οσο καιρό (χρόνια δηλαδη) χτίζονταν η πυραμίδα του, ώστε ολη τους η θέληση και προσοχή να είναι στραμμένη στο χτίσιμο της τεράστιας πυραμίδας (αναληθές κατά πάσα περιπτωση οπως λένε τα σχόλια). Εάν την έχτισε πράματι αυτος, γιατι κάποιοι ερευνητές θεωρούνε πως ειναι κατά πολυ παλαιότερη.

[Σπύρος]

Nαι ειχε κακή φήμη ο Χέοπας σίγουρα μεχρι και την εποχή του Ηροδότου δηλαδή δυο χιλιάδες διακόσια χρόνια μετά απο την εποχή του, ο Ηρόδοτος γράφει πως έβαλε ακομη και την κορη του να εργάζεται ως πόρνη, φαντάζομαι με πανάκριβες υπηρεσίες ως γαλαζοαίματη, για να μαζευει χρήματα για την πυραμιδα (δηλαδή οτι να 'ναι) και επισης απαγορευεσε στους Αιγυπτιους να τελουν θυσιες ή να πηγαινουν στους ναούς οσο καιρό (χρόνια δηλαδη) χτίζονταν η πυραμίδα του, ώστε ολη τους η θέληση και προσοχή να είναι στραμμένη στο χτίσιμο της τεράστιας πυραμίδας (αναληθές κατά πάσα περιπτωση οπως λένε τα σχόλια). Εάν την έχτισε πράματι αυτος, γιατι κάποιοι ερευνητές θεωρούνε πως ειναι κατά πολυ παλαιότερη.

Από:

https://ancientegyptonline.co.uk/khufu/

μεταφράζω:

"Ο Χέοψ περιγράφεται συχνά ως σκληρός ηγέτης. Σύγχρονα έγγραφα υποδηλώνουν ότι, σε αντίθεση με τον πατέρα του, δεν θεωρήθηκε ως ευεργέτης ηγεμόνας και από το Μέσο Βασίλειο περιγράφεται γενικά ως άκαρδος ηγεμόνας. Στον Πάπυρο Ουέστκαρ απεικονίζεται ως θέλοντας να αυξήσει τη δύναμή του και να διασφαλίσει τη συνεχή κυριαρχία της οικογένειάς του. Δεν είναι όμως ιδιαίτερα σκληρός μονάρχης, αν και προσφέρει τη ζωή ενός εγκληματία για να δοκιμάσει τις ικανότητες στην ανάσταση ενός μάγου (που συχνά αναφέρεται ως απόδειξη ότι ήταν κακός).

Ο Μανέθων δηλώνει ότι ο Χέοψ περιφρονούσε τους Θεούς στα πρώτα χρόνια της κυριαρχίας του, αλλά αργότερα μετάνιωσε και συνέθεσε μια σειρά από ιερά βιβλία. Αν και δεν υπάρχει καμία αναφορά σε αυτά τα βιβλία σε μεταγενέστερα έργα σχετικά με τους Φαραώ της εποχής των πυραμίδων, η ιδέα ότι ο Χέοψ δεν ήταν ένας ευγενικός ηγεμόνας επαναλαμβάνεται από πολλές πηγές. Μερικές φορές εκφράζεται η άποψη ότι ο λόγος που σώζονται τόσο λίγες παραστάσεις του βασιλιά οφείλεται στο ότι καταστράφηκαν μετά το θάνατό του."