Υπήρξαν Γίγαντες;

Ιστορίες ή θρύλοι, συνήθως φανταστικών γεγονότων ευρέως διαδεδομένων, που στηρίζονται ή όχι σε πραγματικά γεγονότα.
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 39398
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 15 Οκτ 2021, 12:02

Γκουερινο 4 έγραψε:
15 Οκτ 2021, 11:23
Αρίστος έγραψε:
15 Οκτ 2021, 11:08
Αυτη ειναι η περιγραφη του ΗΡοδοτου και δεν εχει καμια σχεση με την ΜΑΚΡΟΣΤΕΝΗ και μεγαλη σε εκταση οροσειρα που αποκαλουμε εμεις Ατλαντα σημερα:

Αμέσως ύστερ᾽ από αυτό τον αλατόλοφο συναντάς βουνό, που τ᾽ όνομά του είναι Άτλας, που πιάνει μικρή έκταση και το σχήμα του είναι τέλειος κύκλος, και, απ᾽ ό,τι λένε, τόσο ψηλό, που είναι αδύνατο να δει κανείς τις κορυφές του, γιατί χειμώνα καλοκαίρι είναι σκεπασμένες με σύννεφα· οι άνθρωποι του τόπου λένε πως είναι η κολόνα τ᾽ ουρανού. [4.184.4]

Αυτα ειναι τα χαρακτηριστικα του Αχαγκαρ, το οποιο ειναι και λιγο ψηλοτερο του Ολυμπου (3.003 μετρα).


Εικόνα


Επισης αν ο Ηροδοτος αναφεροταν στην οροσειρα που αποκαλουμε εμεις σημερα Ατλαντα τοτε σιγουρα θα ελεγε οτι αυτη βρεχοταν απο τον ωκεανο. Δεν αναφερει ομως κατι τετοιο.

.
Αυτά γράφει ο Ηρόδοτος

""""""""""""Απ᾽ τ᾽ όνομα αυτού του βουνού πήραν κι οι άνθρωποι αυτοί το δικό τους, δηλαδή ονομάζονται Άτλαντες. Και λένε γι᾽ αυτούς πως δεν τρώνε κανένα ζώο ούτε όνειρα βλέπουν. [4.185.1] Λοιπόν ώς κι αυτούς τους Άτλαντες μπορώ να καταγράψω τα ονόματα των λαών που ζουν σ᾽ αυτό το φρύδι, όχι όμως και πιο πέρα απ᾽ αυτούς. Κι αυτό το φρύδι της άμμου φτάνει ώς τις Ηράκλειες στήλες, μάλιστα προχωρεί και πιο πέρα. [4.185.2] Και σ᾽ αυτό τον τόπο, σε μια έκταση που θέλει δέκα ημερών δρόμο να τη διαβείς, βρίσκεται ορυκτό αλάτι και ζουν άνθρωποι."""""""""""""""


Ο Ηρόδοτος δεν περιγραφει όλη την οροσειρα, περιγράφει ένα από τα βουνά της οροσειρας που σήμερα ονομαζουμε ατλαντα
Αυτό το βουνό είναι αρκετά κοντά στις ηράκλειας στήλες, 10 μέρες ταξίδι, όταν περιγράφει το ταξίδι από την Λιβύη (λίμνη τριτωνιδας) ως εκεί ως 80 μέρες ταξίδι.

Άρα κάπου εδω

Εικόνα
Όπου φυσικά δεν βρέχονται όλα τα βουνά από τον ωκεανό


Aν ο Ηροδοτος εννοει ενα κοματι του σημερινου Ατλαντα πριν τις Ηρακλειες Στηλες τοτε αυτο το κομματι δεν ειναι ψηλο οπως το περιγραφει, ειναι 600 μετρα χαμηλοτερο απο τον Ολυμπο.

Τελος παντων, προφανως ο Ηροδοτος εχει μπλεξει πληροφοριες απο τον σημερινο Ατλαντα και το Αχαγκαρ.

Αυτο που μας ενδιαφερει ειναι οτι μεναν Ατλαντες στην Πρασινη Σαχαρα και καποιοι παρεμειναν και οταν εγινε ερημος. Το αν ζουσαν στα Αχαγκαρ η στην οροσειρα που αποκαλουμε εμεις Ατλαντα ειναι δευτερευον ζητημα. Μπορει να εμεναν και στα δυο βουνα.

.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16598
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 15 Οκτ 2021, 12:12

πιο δυτικά στην μαυριτανία... το "μάτι"....

Εικόνα

https://www.nasa.gov/image-feature/the- ... the-sahara
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
Αλιόσα
Δημοσιεύσεις: 7288
Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
Phorum.gr user: Αλιόσα
Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αλιόσα » 15 Οκτ 2021, 12:13

Αν υπήρξε Ατλαντίδα το πιθανότερο ειναι να υπήρξε εκεί.

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 15 Οκτ 2021, 16:35

Αρίστος έγραψε:
15 Οκτ 2021, 12:02
Γκουερινο 4 έγραψε:
15 Οκτ 2021, 11:23
Αρίστος έγραψε:
15 Οκτ 2021, 11:08
Αυτη ειναι η περιγραφη του ΗΡοδοτου και δεν εχει καμια σχεση με την ΜΑΚΡΟΣΤΕΝΗ και μεγαλη σε εκταση οροσειρα που αποκαλουμε εμεις Ατλαντα σημερα:

Αμέσως ύστερ᾽ από αυτό τον αλατόλοφο συναντάς βουνό, που τ᾽ όνομά του είναι Άτλας, που πιάνει μικρή έκταση και το σχήμα του είναι τέλειος κύκλος, και, απ᾽ ό,τι λένε, τόσο ψηλό, που είναι αδύνατο να δει κανείς τις κορυφές του, γιατί χειμώνα καλοκαίρι είναι σκεπασμένες με σύννεφα· οι άνθρωποι του τόπου λένε πως είναι η κολόνα τ᾽ ουρανού. [4.184.4]

Αυτα ειναι τα χαρακτηριστικα του Αχαγκαρ, το οποιο ειναι και λιγο ψηλοτερο του Ολυμπου (3.003 μετρα).


Εικόνα


Επισης αν ο Ηροδοτος αναφεροταν στην οροσειρα που αποκαλουμε εμεις σημερα Ατλαντα τοτε σιγουρα θα ελεγε οτι αυτη βρεχοταν απο τον ωκεανο. Δεν αναφερει ομως κατι τετοιο.

.
Αυτά γράφει ο Ηρόδοτος

""""""""""""Απ᾽ τ᾽ όνομα αυτού του βουνού πήραν κι οι άνθρωποι αυτοί το δικό τους, δηλαδή ονομάζονται Άτλαντες. Και λένε γι᾽ αυτούς πως δεν τρώνε κανένα ζώο ούτε όνειρα βλέπουν. [4.185.1] Λοιπόν ώς κι αυτούς τους Άτλαντες μπορώ να καταγράψω τα ονόματα των λαών που ζουν σ᾽ αυτό το φρύδι, όχι όμως και πιο πέρα απ᾽ αυτούς. Κι αυτό το φρύδι της άμμου φτάνει ώς τις Ηράκλειες στήλες, μάλιστα προχωρεί και πιο πέρα. [4.185.2] Και σ᾽ αυτό τον τόπο, σε μια έκταση που θέλει δέκα ημερών δρόμο να τη διαβείς, βρίσκεται ορυκτό αλάτι και ζουν άνθρωποι."""""""""""""""


Ο Ηρόδοτος δεν περιγραφει όλη την οροσειρα, περιγράφει ένα από τα βουνά της οροσειρας που σήμερα ονομαζουμε ατλαντα
Αυτό το βουνό είναι αρκετά κοντά στις ηράκλειας στήλες, 10 μέρες ταξίδι, όταν περιγράφει το ταξίδι από την Λιβύη (λίμνη τριτωνιδας) ως εκεί ως 80 μέρες ταξίδι.

Άρα κάπου εδω

Εικόνα
Όπου φυσικά δεν βρέχονται όλα τα βουνά από τον ωκεανό


Aν ο Ηροδοτος εννοει ενα κοματι του σημερινου Ατλαντα πριν τις Ηρακλειες Στηλες τοτε αυτο το κομματι δεν ειναι ψηλο οπως το περιγραφει, ειναι 600 μετρα χαμηλοτερο απο τον Ολυμπο.

Τελος παντων, προφανως ο Ηροδοτος εχει μπλεξει πληροφοριες απο τον σημερινο Ατλαντα και το Αχαγκαρ.

Αυτο που μας ενδιαφερει ειναι οτι μεναν Ατλαντες στην Πρασινη Σαχαρα και καποιοι παρεμειναν και οταν εγινε ερημος. Το αν ζουσαν στα Αχαγκαρ η στην οροσειρα που αποκαλουμε εμεις Ατλαντα ειναι δευτερευον ζητημα. Μπορει να εμεναν και στα δυο βουνα.

.
Αμάν ρε Αρίστο, σκας γαιδαρο
Γιατί επιμένεις σε ένα λάθος που έκαναν κάποιοι ουφολογοι του παρελθόντος για να ταιριάξουν τις μαλακιες τους.
100 φορές έβαλα χωρία του Ηροδότου που περιγράφει την διαδρομή της Σαχάρας από ανατολικά προς τα δυτικά
Άρα και το βουνό αυτό, ο Άτλας θα είναι στον λεγόμενο σαχαριανο Ατλάντα, σίγουρα το ψηλότερο βουνό της οροσειρας

Τι σχέση έχει ο Όλυμπος;
Ο Ηρόδοτος δεν είδε τον Ατλάντα αυτόν, ότι του μεταφέρουν γράφει

""""""Αμέσως ύστερ᾽ από αυτό τον αλατόλοφο συναντάς βουνό, που τ᾽ όνομά του είναι Άτλας, που πιάνει μικρή έκταση και το σχήμα του είναι τέλειος κύκλος, και, απ᾽ ό,τι λένε, τόσο ψηλό, που είναι αδύνατο να δει κανείς τις κορυφές του, γιατί χειμώνα καλοκαίρι είναι σκεπασμένες με σύννεφα· οι άνθρωποι του τόπου λένε πως είναι η κολόνα τ᾽ ουρανού.""""""""""

Από ότι λενε γράφει ο άνθρωπος, δεν τον είδε να τον συγκρίνει με τον Όλυμπο.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 39398
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 15 Οκτ 2021, 16:42

Δεν ειναι στρογγυλο βουνο, δεν πιανει μεγαλη εκταση, δεν εχει το υψος που αναφερει ο Ηροδοτος, αλλα επιμενεις.

.

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 15 Οκτ 2021, 16:56

Αρίστος έγραψε:
15 Οκτ 2021, 16:42
Δεν ειναι στρογγυλο βουνο, δεν πιανει μεγαλη εκταση, δεν εχει το υψος που αναφερει ο Ηροδοτος, αλλα επιμενεις.

.
Γιατί ξέρεις για ποιο βουνό μιλάει;
Ίσα ίσα ο Ηρόδοτος λέει ότι δεν πιάνει μεγάλη έκταση,

""""""""""""Αμέσως ύστερ᾽ από αυτό τον αλατόλοφο συναντάς βουνό, που τ᾽ όνομά του είναι Άτλας, που πιάνει μικρή έκταση""""""""""""""""
Άρα δεν μπορεί να είναι σαν την οροσειρα που έβαλες εσυ

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 39398
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 15 Οκτ 2021, 16:59

Γκουερινο 4 έγραψε:
15 Οκτ 2021, 16:56
Αρίστος έγραψε:
15 Οκτ 2021, 16:42
Δεν ειναι στρογγυλο βουνο, δεν πιανει μεγαλη εκταση, δεν εχει το υψος που αναφερει ο Ηροδοτος, αλλα επιμενεις.

.
Γιατί ξέρεις για ποιο βουνό μιλάει;
Ίσα ίσα ο Ηρόδοτος λέει ότι δεν πιάνει μεγάλη έκταση,

""""""""""""Αμέσως ύστερ᾽ από αυτό τον αλατόλοφο συναντάς βουνό, που τ᾽ όνομά του είναι Άτλας, που πιάνει μικρή έκταση""""""""""""""""


Mα αυτο λεω οτι ο Ατλας πιανει τεραστια εκταση συνεπως δεν μπορει να ειναι αυτος.

Τρια στα τεσσερα εναντιον του να ειναι το βουνο που λεμε σημερα Ατλαντα.

Ενα σου αναγνωριζω αυτο με τις αποστασεις.

.

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 15 Οκτ 2021, 17:05

Αρίστος έγραψε:
15 Οκτ 2021, 16:59
Γκουερινο 4 έγραψε:
15 Οκτ 2021, 16:56
Αρίστος έγραψε:
15 Οκτ 2021, 16:42
Δεν ειναι στρογγυλο βουνο, δεν πιανει μεγαλη εκταση, δεν εχει το υψος που αναφερει ο Ηροδοτος, αλλα επιμενεις.

.
Γιατί ξέρεις για ποιο βουνό μιλάει;
Ίσα ίσα ο Ηρόδοτος λέει ότι δεν πιάνει μεγάλη έκταση,

""""""""""""Αμέσως ύστερ᾽ από αυτό τον αλατόλοφο συναντάς βουνό, που τ᾽ όνομά του είναι Άτλας, που πιάνει μικρή έκταση""""""""""""""""


Mα αυτο λεω οτι ο Ατλας πιανει τεραστια εκταση συνεπως δεν μπορει να ειναι αυτος.

Τρια στα τεσσερα εναντιον του να ειναι το βουνο που λεμε σημερα Ατλαντα.

Ενα σου αναγνωριζω αυτο με τις αποστασεις.

.
Δεν λέμε σήμερα κανένα βουνό Ατλάντα, μια οροσειρα που έκτεινεται χιλιάδες χιλιόμετρα έχουμε ονομάσει έτσι.

Ο Ηρόδοτος όμως, μιλάει για ένα και μοναδικό βουνό το οποίο δεν πιάνει μεγάλη έκταση, άρα όχι οροσειρα

Τέλος πάντων το ψιλογαμησαμε το θέμα.
Το ζήτημα είναι ότι ο Ηρόδοτος μιλάει για λαό με το όνομα ατλαντες πολύ πριν τον Πλάτωνα και αυτό είναι το σημαντικό.
Τώρα πως αυτός ο λαός, έχει μια ελληνικοτατη ονομασία, η οποία εμπλέκεται με την ιστορία του Πλάτωνα είναι ένα θέμα.

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 15 Οκτ 2021, 17:11

Ο Πλάτωνας λέει, ότι μαζί με τους Ευρωπαίους οι ατλαντες την έπεσαν και στους αιγύπτιους.
Άρα θα μπούκαραν και στην Αφρική
Να είναι αυτοί οι απόγονοι τους;
Η απλά ο Πλάτωνας έκλεψε αυτό το όνομα που βρήκε στον Ηρόδοτο και το χρησιμοποιησε στην ιστορία του;

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 39398
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 15 Οκτ 2021, 17:14

Γκουερινο 4 έγραψε:
15 Οκτ 2021, 17:05

Τέλος πάντων το ψιλογαμησαμε το θέμα.
Το ζήτημα είναι ότι ο Ηρόδοτος μιλάει για λαό με το όνομα ατλαντες πολύ πριν τον Πλάτωνα και αυτό είναι το σημαντικό.
Τώρα πως αυτός ο λαός, έχει μια ελληνικοτατη ονομασία, η οποία εμπλέκεται με την ιστορία του Πλάτωνα είναι ένα θέμα.


To ανατριχιαστικο ειναι οτι και οι Αραβες χρησιμοποιουν την ονομασια Θαλασσα του Ατλαντα (Bahr Atala) για την περιοχη των βαλτων που απεμειναν απο τη λιμνη Τριτωνιδα.

Και οτι οι Ινδοι εχουν μια εντελως παρομοια ιστορια με του Πλατωνα για ενα νησι με λαμπρο πολιτισμο που βυθιστηκε στο Δυτικο ΩΚεανο και ονομαζοταν Αταλα.

.

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 15 Οκτ 2021, 17:15

Να πούμε εδώ και κάτι άλλο.
Η σαχαρα έγινε έρημος όπως λέει ο Αρίστος περίπου το 3.500 π. Χ
Οι Αιγύπτιοι έχουν γραφή από το 3.200 π. Χ αλλά δεν παρέχουν καμιά πληροφορία για την προτερη κατάσταση της περιοχής
Αντίθετα οι Έλληνες, πληροφορούν για τα πάντα, χιλιάδες χρόνια αργότερα
Και μετά λένε πως οι Αιγύπτιοι είχαν πολιτισμό.
Μέχρι και για τους λαούς της Σαχάρας από τους Έλληνες μαθαινουμε
Κάτι ανάμεσα σε ζώο και άνθρωπο ήταν και οι αιγυφτιοι

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 15 Οκτ 2021, 17:18

Αρίστος έγραψε:
15 Οκτ 2021, 17:14
Γκουερινο 4 έγραψε:
15 Οκτ 2021, 17:05

Τέλος πάντων το ψιλογαμησαμε το θέμα.
Το ζήτημα είναι ότι ο Ηρόδοτος μιλάει για λαό με το όνομα ατλαντες πολύ πριν τον Πλάτωνα και αυτό είναι το σημαντικό.
Τώρα πως αυτός ο λαός, έχει μια ελληνικοτατη ονομασία, η οποία εμπλέκεται με την ιστορία του Πλάτωνα είναι ένα θέμα.


To ανατριχιαστικο ειναι οτι και οι Αραβες χρησιμοποιουν την ονομασια Θαλασσα του Ατλαντα (Bahr Atala) για την περιοχη των βαλτων που απεμειναν απο τη λιμνη Τριτωνιδα.

Και οτι οι Ινδοι εχουν μια εντελως παρομοια ιστορια με του Πλατωνα για ενα νησι με λαμπρο πολιτισμο που βυθιστηκε στο Δυτικο ΩΚεανο και ονομαζοταν Αταλα.

.
Έ βάλε κάνα στοιχείο για τους Ινδούς ρε φίλε, μην τα κρατάς όλα για σενα

Και να μην το ξεχάσω, όταν μπορείς βάλε ρε συ εκείνα τα τούνελ που είχες δείξει στο παλιό από την Κίνα
Αν τα έχεις αποθηκεύσει δηλαδή

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 39398
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 15 Οκτ 2021, 17:21

Στο βιβλιο μου παντως παραθετω στοιχεια οτι ο Πλατωνας δεν επινοησε τιποτα για την Ατλαντιδα αλλα εγραψε με ακριβεια οτι διασωθηκε απο αυτα που διηγηθηκε ο Σολωνας στο ποιημα του Ατλαντικος.

.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 39398
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 15 Οκτ 2021, 17:23

Γκουερινο 4 έγραψε:
15 Οκτ 2021, 17:18

Έ βάλε κάνα στοιχείο για τους Ινδούς ρε φίλε, μην τα κρατάς όλα για σενα

Και να μην το ξεχάσω, όταν μπορείς βάλε ρε συ εκείνα τα τούνελ που είχες δείξει στο παλιό από την Κίνα
Αν τα έχεις αποθηκεύσει δηλαδή



Για το πρωτο κανε υπομονη να βγει το βιβλιο μου γιατι δεν θελω καποιος απο οσους μας διαβαζουν να αντιγραψει κατι πριν της ωρας.

Για τα τουνελ ομως της Κινας θα ανεβασω σημερα για παρτη σου.

.

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Υπήρξαν Γίγαντες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 15 Οκτ 2021, 17:25

Αρίστος έγραψε:
15 Οκτ 2021, 17:23
Γκουερινο 4 έγραψε:
15 Οκτ 2021, 17:18

Έ βάλε κάνα στοιχείο για τους Ινδούς ρε φίλε, μην τα κρατάς όλα για σενα

Και να μην το ξεχάσω, όταν μπορείς βάλε ρε συ εκείνα τα τούνελ που είχες δείξει στο παλιό από την Κίνα
Αν τα έχεις αποθηκεύσει δηλαδή





Για το πρωτο κανε υπομονη να βγει το βιβλιο μου γιατι δεν θελω καποιος απο οσους μας διαβαζουν να αντιγραψει κατι πριν της ωρας.

Για τα τουνελ ομως της Κινας θα ανεβασω σημερα για παρτη σου.

.
:smt023

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Αστικοί μύθοι και Παραδοσιακοί θρύλοι”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών