Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://www.phorum.com.gr/
Γκουερινο 4 έγραψε:Στο παλιό είχα βάλει ομηρικά χωρία όπως τα διαβάζουμε και εμείς σήμερα από Πλάτωνα, Θουκυδίδη,ηροδοτο αλλά και από νεότερους.
Όλα ίδια με τα δικά μας,
Δεν υπάρχει μεγαλύτερη απόδειξη
Τα διορθωμενα που λέγαν κάποιοι πιθανότατα να ήταν με απόδοση στην γλώσσα της εποχής για να καταλαβαίνουν οι μαθητές όπως και σήμερα
Αλλά ακόμα και να μην ήταν, δεν μπορούσαν να αντικαταστήσουν τα αυθεντικά γιατί ήταν γραμμένα από την εποχή του Ομήρου και ο κόσμος ήξερε και καταλάβαινε
Οι στίχοι των δύο επών είναι πολλές χιλιάδες συνολικά. Υποθέτω δεν έχεις ούτε 50 αποσπάσματα από αυτά που λες και ίσως να είπα πολλά. Δεν ξέρουμε τι διορθώσεις εννοούν οι αρχαίοι συγγραφείς αλλά σε κάποια αποσπάσματα μιλάνε για εισαγωγή προτάσεων.
Πάντως όσον αφορά το ομηρικό ζήτημα κάποιοι αρχαίοι (Ξένων, Ελλάνικος) διαφωνούσαν ότι συνέθεσε ο ίδιος ποιητής και τα δύο έπη.
Γκουερινο 4 έγραψε:Αστειότητες για το σινικό τείχος
Εδώ μιλάμε για 250 διάρκεια κατασκευής όχι για μερικά χρόνια καθυστέρησης που θα υπήρχε αν ισχύουν κιόλας αυτά που γράφεις
Καταλαβαίνεις την διαφορά όταν ο κάθε αποσπασμένος αξιωματικός σε διαφορετικά σημεία της μεθορίου αποφασίζει όποτε αυτός κρίνει απαραίτητη την ανέγερση τείχους στον χώρο ευθύνης του; Η υπόλοιπη, γραφειοκρατική καθυστέρηση και αυτή των προμηθειών απλά προστίθεται στην υπάρχουσα σποραδικότητα των αποφάσεων. Καμία σχέση με ένα έργο που οργανώνεται από την αρχή μέχρι το τέλος από το κεντρικό κράτος σε συγκεκριμένο σημείο με συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα.
Re: Υπήρξαν Γίγαντες;
Δημοσιεύτηκε: 15 Σεπ 2021, 06:22
από Jimmy81
Όσον αφορά τις έρευνες και τα πειράματα του Λέχνερ ας μην ξεχνάμε ότι αυτός δεν είχε στη διάθεσή του αιώνες πειραματισμών όπως είχαν οι Αιγύπτιοι είτε μιλάμε για μεταφορά και σήκωμα μεγάλων βαρών είτε για άλλες εντυπωσιακές ικανότητες των αρχαίων Αιγυπτίων.
Στον Λέχνερ οφείλουμε το ότι μας άνοιξε για πρώτη φορά τα μάτια σε μια σειρά ζητημάτων που κάποιοι θα τα απέδιδαν σε «μυστηριώδη», χαμένη τεχνολογία. Π.χ. σε πειράματα που έκανε ο Λέχνερ με τη βοήθεια ντόπιων αποκαλύφθηκε η δυνατότητα των αρχαίων Αιγυπτίων να κόβουν γρανίτη με χάλκινα πριόνια και άμμο (και νερό καμιά φορά) και να ανοίγουν τρύπες σε γρανίτη με χάλκινα τρυπάνια και άμμο. https://www.pbs.org/wgbh/nova/lostempir ... ing05.html
Χάρη στα πειράματα του Λέχνερ βρήκαμε επίσης ότι μπορούσαν 12 άτομα να σύρουν πολύ εύκολα ογκόλιθους 1,5 τόνου σε ξύλινες ράγες (γίνεται και με λιγότερα άτομα).
Τώρα αν σε ένα πείραμα με μεγάλο οβελίσκο απέτυχε δεν σημαίνει κάτι αυτό. Και οι Αιγύπτιοι αρχικά μπορεί να απέτυχαν στις πρώτες προσπάθειες αλλά με το πέρασμα του χρόνου και τη συσσώρευση εμπειριών θα βρήκαν τις κατάλληλες μεθόδους.
Με λίγο ψάξιμο βρήκα το βίντεο που ο Λέχνερ αποτυγχάνει να τοποθετήσει τον οβελίσκο 30 τόνων ενώ στο ίδιο βίντεο ο δεύτερος Αμερικανός ερευνητής πετυχαίνει να σηκώσει και να τοποθετήσει τον οβελίσκο 25 τόνων με τη χρήση άμμου. Βασικά στο πείραμα του Λέχνερ φοβήθηκαν να μην φύγει κι άλλο μπροστά ο κορμός που βοηθούσε τον οβελίσκο να κυλήσει ομαλά στην προορισμένη θέση του. Προφανώς θέματα ασφάλειας μπορούν να σταματήσουν ένα πείραμα. Δεν υπάρχει περιθώριο για απώλειες όπως θα υπήρχε στην αρχαιότητα όπου οι εργασίες αυτές ήταν υποχρεωτικές. Ίσως σε ένα άλλο πείραμα αν μπορούσαν να συγκρατήσουν με κάποιο τρόπο τον κορμό από το να φύγει μπροστά, να πετύχαινε και αυτή η μέθοδος στησίματος οβελίσκου. Εν πάση περιπτώσει, εφόσον πέτυχε η μία, παίρνουμε μια ιδέα για το πώς μπορούσαν να τοποθετηθούν οι οβελίσκοι. Για πολύ βαρύτερους θα χρειάζονταν περισσότερα εργατικά χέρια, περισσότερη άμμο και καλό συντονισμό των κινήσεων.
Ερευνώντας βρήκα και την αμφιλεγόμενη ιδέα κάποιων επιστημόνων που υποστήριξαν ότι οι Αιγύπτιοι θα μπορούσαν να σηκώσουν μεγάλα βάρη με...χαρταετούς!
Είχαν υποθέσει ότι τα σχοινιά που κρατούν οι εικονιζόμενοι Αιγύπτιοι σε ένα ανάγλυφο οδηγούσαν στο γιγάντιο "πουλί" που φαίνεται πάνω το οποίο όμως κατ' αυτούς δεν είναι πουλί αλλά...χαρταετός.
Μια ομάδα 5 ατόμων με ειδίκευση στην αεροναυπηγική έκαναν ένα πείραμα σηκώνοντας και τοποθετώντας σε συγκεκριμένη θέση έναν ελαφρύ οβελίσκο άνω των 3 τόνων με τη βοήθεια χαρταετού, και ενός συστήματος τροχαλιών και ξύλινου υποστηρικτικού πλαισίου. Το πέτυχαν με τη δεύτερη προσπάθεια σε ένα μόλις λεπτό περίπου! https://www.caltech.edu/about/news/calt ... ramids-501
Είχε πλάκα.
Re: Υπήρξαν Γίγαντες;
Δημοσιεύτηκε: 15 Σεπ 2021, 19:15
από Αρίστος
Εγω απλα να σχολιασω οτι σε τρεις προσπαθειες ΚΑΝΕΙΣ δεν σηκωσε τους 35 τονους που ηταν το στοιχημα του Λεχνερ.
Ουτε ο Αμερικανος που με τους 25 τονους εκανε ζαβολια, εφοσον ειπε οτι θα δοκιμασει με 10 τονους λιγοτερους ειναι σαν να παραδεχθηκε εξαρχης οτι δεν ξερει πως να σηκωσει τους 35.
Οταν θα βγει καποιος που θα σηκωσει 35 τονους σε συμφωνια με τη NOVA να βιντεοσκοπει την προσπαθεια του, τοτε το ξανασυζηταμε.
Εγω απλα να σχολιασω οτι σε τρεις προσπαθειες ΚΑΝΕΙΣ δεν σηκωσε τους 35 τονους που ηταν το στοιχημα του Λεχνερ.
Ουτε ο Αμερικανος που με τους 25 τονους εκανε ζαβολια, εφοσον ειπε οτι θα δοκιμασει με 10 τονους λιγοτερους ειναι σαν να παραδεχθηκε εξαρχης οτι δεν ξερει πως να σηκωσει τους 35.
Οταν θα βγει καποιος που θα σηκωσει 35 τονους σε συμφωνια με τη NOVA να βιντεοσκοπει την προσπαθεια του, τοτε το ξανασυζηταμε.
Μεχρι τοτε το σκορ ειναι 0 στα 3.
.
.
Πες ενα ΜΠΡΑΒΟ ρε στόν άνθρωπο.....ερασιτέχνης ήτανε όχι επαγγελματίας.....
Εγω απλα να σχολιασω οτι σε τρεις προσπαθειες ΚΑΝΕΙΣ δεν σηκωσε τους 35 τονους που ηταν το στοιχημα του Λεχνερ.
Ουτε ο Αμερικανος που με τους 25 τονους εκανε ζαβολια, εφοσον ειπε οτι θα δοκιμασει με 10 τονους λιγοτερους ειναι σαν να παραδεχθηκε εξαρχης οτι δεν ξερει πως να σηκωσει τους 35.
Οταν θα βγει καποιος που θα σηκωσει 35 τονους σε συμφωνια με τη NOVA να βιντεοσκοπει την προσπαθεια του, τοτε το ξανασυζηταμε.
Μεχρι τοτε το σκορ ειναι 0 στα 3.
.
.
Πες ενα ΜΠΡΑΒΟ ρε στόν άνθρωπο.....ερασιτέχνης ήτανε όχι επαγγελματίας.....
.
Και μπραβο να πω δεν αλλαζει οτι εξαρχης αρνηθηκε να πηδηξει 2,24 και εβαλε τον πηχη στα 2,17.
Εγω απλα να σχολιασω οτι σε τρεις προσπαθειες ΚΑΝΕΙΣ δεν σηκωσε τους 35 τονους που ηταν το στοιχημα του Λεχνερ.
Ουτε ο Αμερικανος που με τους 25 τονους εκανε ζαβολια, εφοσον ειπε οτι θα δοκιμασει με 10 τονους λιγοτερους ειναι σαν να παραδεχθηκε εξαρχης οτι δεν ξερει πως να σηκωσει τους 35.
Οταν θα βγει καποιος που θα σηκωσει 35 τονους σε συμφωνια με τη NOVA να βιντεοσκοπει την προσπαθεια του, τοτε το ξανασυζηταμε.
Μεχρι τοτε το σκορ ειναι 0 στα 3.
.
.
Πες ενα ΜΠΡΑΒΟ ρε στόν άνθρωπο.....ερασιτέχνης ήτανε όχι επαγγελματίας.....
.
Και μπραβο να πω δεν αλλαζει οτι εξαρχης αρνηθηκε να πηδηξει 2,24 και εβαλε τον πηχη στα 2,17.
Αρα δεν ειχε το 2,24.
.
.
Αυτό λέμε.....πρώτη φορά το έκανε.....Γλύπτης ήταν.....όχι μηχανικός μεταφοράς φορτίων.....
Αν έβαζαν εσένα με πόσους τόνους θα άρχιζες ;;;
.
Re: Υπήρξαν Γίγαντες;
Δημοσιεύτηκε: 15 Σεπ 2021, 20:07
από Αρίστος
Το στοιχημα που ειχε δεσμευτει ο Λεχνερ ηταν οι 35 τονοι και οχι οι 25. το οτι δοκιμασε ο Αμερικανος στους 25 ειναι εξαρχης ομολογια ηττας. Και ειναι unfair σε σχεση με την προσπαθεια του Λεχνερ. γιατι ο Λεχνερ μπορει επισης να τα καταφερνε στους 25.
.
Re: Υπήρξαν Γίγαντες;
Δημοσιεύτηκε: 15 Σεπ 2021, 20:39
από ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ
.
Πρός βλαχοπτέρυγα.....
Ξέρουμε πώς μεταφέρθηκε απο το βάλτο..... ο γρανίτης τού Μέγα Πετράν.....πάνω σε κορμούς.....καί μετα με πλοίο.....
Πρέπει να είναι +- 100 τόνοι....
Τι δεν καταλαβαίνει η βλαχοπτέρυγα ;;;
.
.
.
.
Re: Υπήρξαν Γίγαντες;
Δημοσιεύτηκε: 15 Σεπ 2021, 20:41
από Αρίστος
Δεν εισαι καλα διαβασμενος.
Μεχρι 323 τονους κουβαλουσαν και οι Ρωμαιοι.
Το προβλημα ειναι πως κουβαλουσαν οι Αιγυπτιοι μονολιθους 700-1000 τονων ακομη και σε 675 χιλιομετρα ερημου.
Το προβλημα ειναι πως κουβαλουσαν οι Αιγυπτιοι μονολιθους 700-1000 τονων ακομη και σε 675 χιλιομετρα ερημου.
.
Ποσό σίγουρος είσαι για τα 675 χιλιόμετρα;
The statues are made from blocks of quartzite sandstone which was quarried at el-Gabal el-Ahmar (near modern-day Cairo) and transported 675 km (420 mi) overland to Thebes (Luxor). The stones are believed to be too heavy to have been transported upstream on the Nile. The blocks used by later Roman engineers to reconstruct the northern colossus may have come from Edfu (north of Aswan). Including the stone platforms on which they stand – themselves about 4 m (13 ft) – the colossi reach a towering 18 m (60 ft) in height and weigh an estimated 720 tons each.[3][4][5] The two figures are about 15 m (50 ft) apart.
The statues are made from blocks of quartzite sandstone which was quarried at el-Gabal el-Ahmar (near modern-day Cairo) and transported 675 km (420 mi) overland to Thebes (Luxor). The stones are believed to be too heavy to have been transported upstream on the Nile. The blocks used by later Roman engineers to reconstruct the northern colossus may have come from Edfu (north of Aswan). Including the stone platforms on which they stand – themselves about 4 m (13 ft) – the colossi reach a towering 18 m (60 ft) in height and weigh an estimated 720 tons each.[3][4][5] The two figures are about 15 m (50 ft) apart.
Η ευθεία από το Κάιρο έως το Λούξορ είναι περί τα 500 χμ. Το περίεργο είναι ότι η απόσταση από την πυραμίδα του Χέοπα έως το Ασουάν(ή και ως την Νοτιότερη πυραμίδα της Ελεφαντίνης) είναι 676 χμ. Στο Ασουάν εξορύσσονταν γρανίτης.
