Σελίδα 1 από 4
Libertatia, αλήθεια ή μύθος;
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιουν 2022, 13:59
από Pirate95
Δε θα γράψω πολλά σχετικά καθώς όσοι από εσάς το έχετε ψάξει καθόλου (αφού είδατε ταινίες με πειρατές) ξέρετε τον θρύλο γύρω από αυτό το όνομα. Απλά σε αντίθεση με τη νήσο Tortuga, η Libertatia δεν βρέθηκε ποτέ, το οποίο δημιουργεί το μυστήριο γύρω από την ύπαρξή της.
https://www.atlasobscura.com/articles/d ... ally-exist
Συνοπτικά, ήταν ένα νησί το οποίο το διοικούσαν πειρατές και ήταν κυριολεκτικά υπό μόνιμο πειρατικό καθεστώς, όχι δηλαδή το προσωρινό που επέβαλλαν στα πλοία που έκαναν ρεσάλτο και κατακτούσαν, αλλά μία συνεχώς αναπτυσσόμενη πειρατική κοινωνία η οποία ήταν αυτόνομη από τον έξω κόσμο και στην ουσία έφευγαν καράβια από τη νήσο Libertatia για να κλέψουν φαγητό,μπαχαρικά,καπνό,ρούμι,ζάχαρη,αλάτι,γυναίκες και άλλες απαραίτητες προμήθειες και μετά επέστρεφαν στο νησί τους και έκοβαν την επικοινωνία με τον έξω κόσμο.
(ΥΣ- υπήρχε μία αναρχική κατάληψη στη Θεσσαλονίκη με το ίδιο όνομα προτού εκκενωθεί από την αστυνομία, ενδεχομένως επηρεάστηκαν από την μυθική πειρατική νήσο αν και αυτό είναι αναχρονιστικό ιστορικό λάθος καθώς ουδέποτε οι γνήσιοι πειρατές δεν υπήρξαν αναρχικοί, αφού και καπετάνιο είχαν στον οποίο έλεγαν τι πρόκειται να κάνουν και στις συνελεύσεις τους για επικείμενα κουρσέματα έπαιρνε μέρος μόνο όποιος ήταν πολλά χρόνια στο πλήρωμα και όχι π.χ απλοί μούτσοι. Η δε πειρατική σημαία
(Jolly Roger) δεν υποδήλωνε αναρχία λόγω μαύρου χρώματος αλλά θάνατο (εξού και η νεκροκεφαλή) δηλαδή περνούσε το μήνυμα "είμαστε πειρατές, παραδοθείτε αλλιώς ετοιμαστείτε να πεθάνετε."
Ποια η γνώμη σας σχετικά με τον όλο μύθο;
Πιστεύετε πως είναι δυνατό να υπήρξε στα αλήθεια αυτόνομη πειρατική νήσος και κοινωνία;
Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιουν 2022, 14:05
από 1451
Θα μπορούσε να υπάρξει ναι αλλά κάτι τέτοιο δεν είναι βιώσιμο μακροπρόθεσμα.
Η ιδανική κοινωνία που ονειρεύονταν δεν θα μπορούσε να σταθεί στα πόδια της ποτέ.
Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιουν 2022, 14:14
από independent44
Κάποιο κοινό καταφύγιο/καβάτζα/κρυψώνα ίσως.
Δεν νομίζω κάτι περισσότερο
Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιουν 2022, 14:24
από BigChiefWahoo
Ψάχνω να βρω τις διαφορές με Κρήτη και δεν τις βρίσκω.
Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιουν 2022, 14:35
από Pirate95
1451 έγραψε: ↑22 Ιουν 2022, 14:05
Θα μπορούσε να υπάρξει ναι αλλά κάτι τέτοιο δεν είναι βιώσιμο μακροπρόθεσμα.
Η ιδανική κοινωνία που ονειρεύονταν δεν θα μπορούσε να σταθεί στα πόδια της ποτέ.
Ναι, μακροπρόθεσμα θα κατέρρεε αφού το βασιλικό ναυτικό της Αγγλίας δε θα επέτρεπε σε οποιαδήποτε άλλη αναπτυσσόμενη δύναμη να εγκαθιδρύθει. Αλλά εκείνη την εποχή, την "χρυσή" εποχή των πειρατών, ήταν κάτι σαν μίνι-στρατός με την άποψη οτί η ίδια η αυτού μεγαλειότης βασίλισσα της Αγγλίας ζητούσε την υποστήριξή τους όταν επρόκειτο για επίθεση σε κάποιον κοινό εχθρό τους, λ.χ Αφρικανούς πειρατές. Αρχικά ήταν κάτι σαν μισθοφόροι, έκαναν τη "βρώμικη" δουλειά, όμως στη πορεία ανέπτυξαν τέτοιες στρατητικές γνώσεις εξαιτίας των έμπειρων ναυτικών που συμμάχησαν μαζί τους και αποκόπηκαν από την Αυτοκρατορία που είχαν τη δύναμη να ιδρύσουν κάτι αποκλειστικά δικό τους, όμως, καθώς ο πειρατικός κώδικας απαγόρευε πειρατής να αποκαλύψει τοποθεσία κρησφύγετου σε μη-πειρατή, ακόμα και οι ίδιοι οι ιστορικοί αδυνατούν να τοποθετηθούν σχετικά αφού κάθε έρευνα για την ύπαρξη της Libertatia οδήγησε στο κενό. Αν υπήρξε στα αλήθεια, εκεί κατέθεταν ό,τι έβρισκαν στα πλοία που κατακτούσαν και το μοιράζονταν εξίσου οπότε μιλάμε για χρυσαφικά,ασημικά και πολύτιμους λίθους ανυπολόγιστης αξίας.
Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιουν 2022, 14:36
από Pirate95
BigChiefWahoo έγραψε: ↑22 Ιουν 2022, 14:24
Ψάχνω να βρω τις διαφορές με Κρήτη και δεν τις βρίσκω.
Πειρατές πολλοί, έθνος πειρατών. Όχι μερικοί ανεξάρτητοι που έκρυβαν σε σπηλιές στη Κρήτη (ή είχαν ορμητήρια εκεί) τη λεία τους.
Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιουν 2022, 14:37
από Gherschaagk
Μήπως θες ν' αλλάξεις τον τίτλο;
Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιουν 2022, 14:42
από Pirate95
independent44 έγραψε: ↑22 Ιουν 2022, 14:14
Κάποιο κοινό καταφύγιο/καβάτζα/κρυψώνα ίσως.
Δεν νομίζω κάτι περισσότερο
Αν όμως αυτό το καταφύγιο/καβάντζα/κρυψώνα ήταν σε ένα νησί το οποίο μόνο πειρατές ήξεραν και προστάτευαν με τη ζωή τους καθώς εκεί υπήρχαν τα θησαυροφυλάκια από όλες τις μάχες και τα κουρσαρέματα, μιλάμε για μία κοινωνία. Δεν έχει σημασία αν ήταν μικρή ή αν αποτελούνταν από πειρατές. Είναι κάτι το ασύλληπτο δεδομένου το πνεύμα της εποχής οπού η Αυτοκρατορία διοικούσε τα πάντα, το να είσαι αντάρτης τότε είναι σαν να καταδικάζεις τον εαυτό σου κατά κάποιο τρόπο. Π.χ, πολλοί πειρατές της εποχής ακόμα και όταν παραδόθηκαν εκούσια στην Αυτοκρατορία και ζήτησαν χάρη, τους εκτέλεσαν καθώς τόσα χρόνια ήταν ανυπάκουοι. Ακόμα και τα βασανιστήρια και οι φυλακισμοί ήταν σε πολλαπλάσιο βαθμό για όποιον ήταν πειρατής, ήταν σαν να φοβόταν μία διαρκώς αναπτυσσόμενη εγκληματική οργάνωση η οποία αν δεν παράκμαζε λόγω βιομηχανικής επανάστασης, θα είχε την προοπτική να ανατρέψει την Αγγλία.
Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιουν 2022, 14:43
από Pirate95
Gherschaagk έγραψε: ↑22 Ιουν 2022, 14:37
Μήπως θες ν' αλλάξεις τον τίτλο;
Πως να τον κάνω; Αφού έτσι λεγόταν η πειρατική νήσος, Libertatia. Απαγορεύεται;
Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιουν 2022, 14:49
από Pirate95
Διαγραφτηκε το κειμενο για καποιο λογο..
Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιουν 2022, 15:07
από Gherschaagk
Pirate95 έγραψε: ↑22 Ιουν 2022, 14:43
Gherschaagk έγραψε: ↑22 Ιουν 2022, 14:37
Μήπως θες ν' αλλάξεις τον τίτλο;
Πως να τον κάνω; Αφού έτσι λεγόταν η πειρατική νήσος, Libertatia. Απαγορεύεται;
Οκ το άλλαξες.
Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιουν 2022, 18:00
από 1451
Όποια λεία κι αν είχαν αυτή έχει ήδη αποκτηθεί από κάποια αυτοκρατορία, τέτοιος πλούτος δεν μένει κρυμμένος για πολύ.
Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιουν 2022, 18:14
από Ζενίθεδρος
Αφού λεν ότι βρίσκονταν στα βόρεια της Μαδαγασκάρης, πρέπει να ήταν το νησί Nosy Mitsio.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nosy_Mitsio
Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιουν 2022, 19:32
από Pirate95
1451 έγραψε: ↑22 Ιουν 2022, 18:00
Όποια λεία κι αν είχαν αυτή έχει ήδη αποκτηθεί από κάποια αυτοκρατορία, τέτοιος πλούτος δεν μένει κρυμμένος για πολύ.
Μα την Libertatia δε τη βρήκαν ποτέ...
Το πιο πιθανό σενάριο είναι απλά να μοιράστηκε σε ίσες μερίδες η λεία και μετά οι πειρατές να έκαναν οικογένειες και να εξαφανίστηκαν.
Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιουν 2022, 19:35
από Pirate95
Όταν οι πειρατές έλεγαν ή έγραφαν "νησί" δεν το εννοούσαν με την σημερινή ερμηνεία, δηλαδή μεγάλο νησί. Αφού και σε ξερονήσια έχουν βρεθεί θησαυροί πειρατών, ξερονήσια με στεριές των 2 ή 3 χιλιομέτρων.
(Jolly Roger) δεν υποδήλωνε αναρχία λόγω μαύρου χρώματος αλλά θάνατο (εξού και η νεκροκεφαλή) δηλαδή περνούσε το μήνυμα "είμαστε πειρατές, παραδοθείτε αλλιώς ετοιμαστείτε να πεθάνετε."