Libertatia, αλήθεια ή μύθος;

Ιστορίες ή θρύλοι, συνήθως φανταστικών γεγονότων ευρέως διαδεδομένων, που στηρίζονται ή όχι σε πραγματικά γεγονότα.
Άβαταρ μέλους
Pirate95
Δημοσιεύσεις: 121
Εγγραφή: 22 Ιουν 2022, 13:19
Phorum.gr user: Pirate
Τοποθεσία: Thessaloniki

Libertatia, αλήθεια ή μύθος;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pirate95 » 22 Ιουν 2022, 13:59

Δε θα γράψω πολλά σχετικά καθώς όσοι από εσάς το έχετε ψάξει καθόλου (αφού είδατε ταινίες με πειρατές) ξέρετε τον θρύλο γύρω από αυτό το όνομα. Απλά σε αντίθεση με τη νήσο Tortuga, η Libertatia δεν βρέθηκε ποτέ, το οποίο δημιουργεί το μυστήριο γύρω από την ύπαρξή της.

https://www.atlasobscura.com/articles/d ... ally-exist

Συνοπτικά, ήταν ένα νησί το οποίο το διοικούσαν πειρατές και ήταν κυριολεκτικά υπό μόνιμο πειρατικό καθεστώς, όχι δηλαδή το προσωρινό που επέβαλλαν στα πλοία που έκαναν ρεσάλτο και κατακτούσαν, αλλά μία συνεχώς αναπτυσσόμενη πειρατική κοινωνία η οποία ήταν αυτόνομη από τον έξω κόσμο και στην ουσία έφευγαν καράβια από τη νήσο Libertatia για να κλέψουν φαγητό,μπαχαρικά,καπνό,ρούμι,ζάχαρη,αλάτι,γυναίκες και άλλες απαραίτητες προμήθειες και μετά επέστρεφαν στο νησί τους και έκοβαν την επικοινωνία με τον έξω κόσμο.

(ΥΣ- υπήρχε μία αναρχική κατάληψη στη Θεσσαλονίκη με το ίδιο όνομα προτού εκκενωθεί από την αστυνομία, ενδεχομένως επηρεάστηκαν από την μυθική πειρατική νήσο αν και αυτό είναι αναχρονιστικό ιστορικό λάθος καθώς ουδέποτε οι γνήσιοι πειρατές δεν υπήρξαν αναρχικοί, αφού και καπετάνιο είχαν στον οποίο έλεγαν τι πρόκειται να κάνουν και στις συνελεύσεις τους για επικείμενα κουρσέματα έπαιρνε μέρος μόνο όποιος ήταν πολλά χρόνια στο πλήρωμα και όχι π.χ απλοί μούτσοι. Η δε πειρατική σημαία 🏴☠️ (Jolly Roger) δεν υποδήλωνε αναρχία λόγω μαύρου χρώματος αλλά θάνατο (εξού και η νεκροκεφαλή) δηλαδή περνούσε το μήνυμα "είμαστε πειρατές, παραδοθείτε αλλιώς ετοιμαστείτε να πεθάνετε."

Ποια η γνώμη σας σχετικά με τον όλο μύθο;

Πιστεύετε πως είναι δυνατό να υπήρξε στα αλήθεια αυτόνομη πειρατική νήσος και κοινωνία;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Pirate95 την 22 Ιουν 2022, 14:44, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
🏴☠️

Άβαταρ μέλους
1451
Δημοσιεύσεις: 1843
Εγγραφή: 14 Ιουν 2018, 10:46
Phorum.gr user: Nikos1451
Τοποθεσία: Ελλάδα

Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από 1451 » 22 Ιουν 2022, 14:05

Θα μπορούσε να υπάρξει ναι αλλά κάτι τέτοιο δεν είναι βιώσιμο μακροπρόθεσμα.
Η ιδανική κοινωνία που ονειρεύονταν δεν θα μπορούσε να σταθεί στα πόδια της ποτέ.

independent44
Δημοσιεύσεις: 1006
Εγγραφή: 09 Φεβ 2021, 23:36
Phorum.gr user: independent_44

Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από independent44 » 22 Ιουν 2022, 14:14

Κάποιο κοινό καταφύγιο/καβάτζα/κρυψώνα ίσως.
Δεν νομίζω κάτι περισσότερο

Άβαταρ μέλους
BigChiefWahoo
Δημοσιεύσεις: 4825
Εγγραφή: 18 Ιουν 2021, 15:03
Phorum.gr user: Wahoo

Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BigChiefWahoo » 22 Ιουν 2022, 14:24

Ψάχνω να βρω τις διαφορές με Κρήτη και δεν τις βρίσκω.

Άβαταρ μέλους
Pirate95
Δημοσιεύσεις: 121
Εγγραφή: 22 Ιουν 2022, 13:19
Phorum.gr user: Pirate
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pirate95 » 22 Ιουν 2022, 14:35

1451 έγραψε:
22 Ιουν 2022, 14:05
Θα μπορούσε να υπάρξει ναι αλλά κάτι τέτοιο δεν είναι βιώσιμο μακροπρόθεσμα.
Η ιδανική κοινωνία που ονειρεύονταν δεν θα μπορούσε να σταθεί στα πόδια της ποτέ.

Ναι, μακροπρόθεσμα θα κατέρρεε αφού το βασιλικό ναυτικό της Αγγλίας δε θα επέτρεπε σε οποιαδήποτε άλλη αναπτυσσόμενη δύναμη να εγκαθιδρύθει. Αλλά εκείνη την εποχή, την "χρυσή" εποχή των πειρατών, ήταν κάτι σαν μίνι-στρατός με την άποψη οτί η ίδια η αυτού μεγαλειότης βασίλισσα της Αγγλίας ζητούσε την υποστήριξή τους όταν επρόκειτο για επίθεση σε κάποιον κοινό εχθρό τους, λ.χ Αφρικανούς πειρατές. Αρχικά ήταν κάτι σαν μισθοφόροι, έκαναν τη "βρώμικη" δουλειά, όμως στη πορεία ανέπτυξαν τέτοιες στρατητικές γνώσεις εξαιτίας των έμπειρων ναυτικών που συμμάχησαν μαζί τους και αποκόπηκαν από την Αυτοκρατορία που είχαν τη δύναμη να ιδρύσουν κάτι αποκλειστικά δικό τους, όμως, καθώς ο πειρατικός κώδικας απαγόρευε πειρατής να αποκαλύψει τοποθεσία κρησφύγετου σε μη-πειρατή, ακόμα και οι ίδιοι οι ιστορικοί αδυνατούν να τοποθετηθούν σχετικά αφού κάθε έρευνα για την ύπαρξη της Libertatia οδήγησε στο κενό. Αν υπήρξε στα αλήθεια, εκεί κατέθεταν ό,τι έβρισκαν στα πλοία που κατακτούσαν και το μοιράζονταν εξίσου οπότε μιλάμε για χρυσαφικά,ασημικά και πολύτιμους λίθους ανυπολόγιστης αξίας.
🏴☠️

Άβαταρ μέλους
Pirate95
Δημοσιεύσεις: 121
Εγγραφή: 22 Ιουν 2022, 13:19
Phorum.gr user: Pirate
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pirate95 » 22 Ιουν 2022, 14:36

BigChiefWahoo έγραψε:
22 Ιουν 2022, 14:24
Ψάχνω να βρω τις διαφορές με Κρήτη και δεν τις βρίσκω.

Πειρατές πολλοί, έθνος πειρατών. Όχι μερικοί ανεξάρτητοι που έκρυβαν σε σπηλιές στη Κρήτη (ή είχαν ορμητήρια εκεί) τη λεία τους.
🏴☠️

Άβαταρ μέλους
Gherschaagk
Συντονίστρια
Δημοσιεύσεις: 22490
Εγγραφή: 04 Ιουν 2018, 05:51

Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gherschaagk » 22 Ιουν 2022, 14:37

Μήπως θες ν' αλλάξεις τον τίτλο;
Έθνος έχουμε, χώρα έχουμε, κράτος δεν έχουμε και ποτέ δεν θα αποκτήσουμε.

https://www.capital.gr/me-apopsi/357510 ... no-thlipsi

Άβαταρ μέλους
Pirate95
Δημοσιεύσεις: 121
Εγγραφή: 22 Ιουν 2022, 13:19
Phorum.gr user: Pirate
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pirate95 » 22 Ιουν 2022, 14:42

independent44 έγραψε:
22 Ιουν 2022, 14:14
Κάποιο κοινό καταφύγιο/καβάτζα/κρυψώνα ίσως.
Δεν νομίζω κάτι περισσότερο

Αν όμως αυτό το καταφύγιο/καβάντζα/κρυψώνα ήταν σε ένα νησί το οποίο μόνο πειρατές ήξεραν και προστάτευαν με τη ζωή τους καθώς εκεί υπήρχαν τα θησαυροφυλάκια από όλες τις μάχες και τα κουρσαρέματα, μιλάμε για μία κοινωνία. Δεν έχει σημασία αν ήταν μικρή ή αν αποτελούνταν από πειρατές. Είναι κάτι το ασύλληπτο δεδομένου το πνεύμα της εποχής οπού η Αυτοκρατορία διοικούσε τα πάντα, το να είσαι αντάρτης τότε είναι σαν να καταδικάζεις τον εαυτό σου κατά κάποιο τρόπο. Π.χ, πολλοί πειρατές της εποχής ακόμα και όταν παραδόθηκαν εκούσια στην Αυτοκρατορία και ζήτησαν χάρη, τους εκτέλεσαν καθώς τόσα χρόνια ήταν ανυπάκουοι. Ακόμα και τα βασανιστήρια και οι φυλακισμοί ήταν σε πολλαπλάσιο βαθμό για όποιον ήταν πειρατής, ήταν σαν να φοβόταν μία διαρκώς αναπτυσσόμενη εγκληματική οργάνωση η οποία αν δεν παράκμαζε λόγω βιομηχανικής επανάστασης, θα είχε την προοπτική να ανατρέψει την Αγγλία.
🏴☠️

Άβαταρ μέλους
Pirate95
Δημοσιεύσεις: 121
Εγγραφή: 22 Ιουν 2022, 13:19
Phorum.gr user: Pirate
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pirate95 » 22 Ιουν 2022, 14:43

Gherschaagk έγραψε:
22 Ιουν 2022, 14:37
Μήπως θες ν' αλλάξεις τον τίτλο;
Πως να τον κάνω; Αφού έτσι λεγόταν η πειρατική νήσος, Libertatia. Απαγορεύεται;
🏴☠️

Άβαταρ μέλους
Pirate95
Δημοσιεύσεις: 121
Εγγραφή: 22 Ιουν 2022, 13:19
Phorum.gr user: Pirate
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pirate95 » 22 Ιουν 2022, 14:49

Διαγραφτηκε το κειμενο για καποιο λογο..
🏴☠️

Άβαταρ μέλους
Gherschaagk
Συντονίστρια
Δημοσιεύσεις: 22490
Εγγραφή: 04 Ιουν 2018, 05:51

Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gherschaagk » 22 Ιουν 2022, 15:07

Pirate95 έγραψε:
22 Ιουν 2022, 14:43
Gherschaagk έγραψε:
22 Ιουν 2022, 14:37
Μήπως θες ν' αλλάξεις τον τίτλο;
Πως να τον κάνω; Αφού έτσι λεγόταν η πειρατική νήσος, Libertatia. Απαγορεύεται;
Οκ το άλλαξες.
Έθνος έχουμε, χώρα έχουμε, κράτος δεν έχουμε και ποτέ δεν θα αποκτήσουμε.

https://www.capital.gr/me-apopsi/357510 ... no-thlipsi

Άβαταρ μέλους
1451
Δημοσιεύσεις: 1843
Εγγραφή: 14 Ιουν 2018, 10:46
Phorum.gr user: Nikos1451
Τοποθεσία: Ελλάδα

Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από 1451 » 22 Ιουν 2022, 18:00

Όποια λεία κι αν είχαν αυτή έχει ήδη αποκτηθεί από κάποια αυτοκρατορία, τέτοιος πλούτος δεν μένει κρυμμένος για πολύ.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος 1451 την 22 Ιουν 2022, 18:40, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 12434
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος » 22 Ιουν 2022, 18:14

Αφού λεν ότι βρίσκονταν στα βόρεια της Μαδαγασκάρης, πρέπει να ήταν το νησί Nosy Mitsio.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nosy_Mitsio

Εικόνα
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢

Άβαταρ μέλους
Pirate95
Δημοσιεύσεις: 121
Εγγραφή: 22 Ιουν 2022, 13:19
Phorum.gr user: Pirate
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pirate95 » 22 Ιουν 2022, 19:32

1451 έγραψε:
22 Ιουν 2022, 18:00
Όποια λεία κι αν είχαν αυτή έχει ήδη αποκτηθεί από κάποια αυτοκρατορία, τέτοιος πλούτος δεν μένει κρυμμένος για πολύ.

Μα την Libertatia δε τη βρήκαν ποτέ...

Το πιο πιθανό σενάριο είναι απλά να μοιράστηκε σε ίσες μερίδες η λεία και μετά οι πειρατές να έκαναν οικογένειες και να εξαφανίστηκαν.
🏴☠️

Άβαταρ μέλους
Pirate95
Δημοσιεύσεις: 121
Εγγραφή: 22 Ιουν 2022, 13:19
Phorum.gr user: Pirate
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pirate95 » 22 Ιουν 2022, 19:35

Ζενίθεδρος έγραψε:
22 Ιουν 2022, 18:14
Αφού λεν ότι βρίσκονταν στα βόρεια της Μαδαγασκάρης, πρέπει να ήταν το νησί Nosy Mitsio.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nosy_Mitsio

Εικόνα

Όταν οι πειρατές έλεγαν ή έγραφαν "νησί" δεν το εννοούσαν με την σημερινή ερμηνεία, δηλαδή μεγάλο νησί. Αφού και σε ξερονήσια έχουν βρεθεί θησαυροί πειρατών, ξερονήσια με στεριές των 2 ή 3 χιλιομέτρων.
🏴☠️

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Αστικοί μύθοι και Παραδοσιακοί θρύλοι”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών