Libertatia, αλήθεια ή μύθος;

Ιστορίες ή θρύλοι, συνήθως φανταστικών γεγονότων ευρέως διαδεδομένων, που στηρίζονται ή όχι σε πραγματικά γεγονότα.
independent44
Δημοσιεύσεις: 1006
Εγγραφή: 09 Φεβ 2021, 23:36
Phorum.gr user: independent_44

Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από independent44 » 23 Ιουν 2022, 00:22

Pirate95 έγραψε:
22 Ιουν 2022, 14:42
independent44 έγραψε:
22 Ιουν 2022, 14:14
Κάποιο κοινό καταφύγιο/καβάτζα/κρυψώνα ίσως.
Δεν νομίζω κάτι περισσότερο

Αν όμως αυτό το καταφύγιο/καβάντζα/κρυψώνα ήταν σε ένα νησί το οποίο μόνο πειρατές ήξεραν και προστάτευαν με τη ζωή τους καθώς εκεί υπήρχαν τα θησαυροφυλάκια από όλες τις μάχες και τα κουρσαρέματα, μιλάμε για μία κοινωνία. Δεν έχει σημασία αν ήταν μικρή ή αν αποτελούνταν από πειρατές. Είναι κάτι το ασύλληπτο δεδομένου το πνεύμα της εποχής οπού η Αυτοκρατορία διοικούσε τα πάντα, το να είσαι αντάρτης τότε είναι σαν να καταδικάζεις τον εαυτό σου κατά κάποιο τρόπο. Π.χ, πολλοί πειρατές της εποχής ακόμα και όταν παραδόθηκαν εκούσια στην Αυτοκρατορία και ζήτησαν χάρη, τους εκτέλεσαν καθώς τόσα χρόνια ήταν ανυπάκουοι. Ακόμα και τα βασανιστήρια και οι φυλακισμοί ήταν σε πολλαπλάσιο βαθμό για όποιον ήταν πειρατής, ήταν σαν να φοβόταν μία διαρκώς αναπτυσσόμενη εγκληματική οργάνωση η οποία αν δεν παράκμαζε λόγω βιομηχανικής επανάστασης, θα είχε την προοπτική να ανατρέψει την Αγγλία.
Δεν μου ακούγεται λογικό.
Γιατί να μαζεύονταν εκεί και να φαίνονταν;
Πως θα είχε κάποιος απ' αυτούς εμπιστοσύνη να αφήσει το θησαυρό του εκεί που το ήξεραν κι άλλοι 500 πειρατές;

Άβαταρ μέλους
Pirate95
Δημοσιεύσεις: 121
Εγγραφή: 22 Ιουν 2022, 13:19
Phorum.gr user: Pirate
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pirate95 » 23 Ιουν 2022, 00:47

independent44 έγραψε:
23 Ιουν 2022, 00:22
Pirate95 έγραψε:
22 Ιουν 2022, 14:42
independent44 έγραψε:
22 Ιουν 2022, 14:14
Κάποιο κοινό καταφύγιο/καβάτζα/κρυψώνα ίσως.
Δεν νομίζω κάτι περισσότερο

Αν όμως αυτό το καταφύγιο/καβάντζα/κρυψώνα ήταν σε ένα νησί το οποίο μόνο πειρατές ήξεραν και προστάτευαν με τη ζωή τους καθώς εκεί υπήρχαν τα θησαυροφυλάκια από όλες τις μάχες και τα κουρσαρέματα, μιλάμε για μία κοινωνία. Δεν έχει σημασία αν ήταν μικρή ή αν αποτελούνταν από πειρατές. Είναι κάτι το ασύλληπτο δεδομένου το πνεύμα της εποχής οπού η Αυτοκρατορία διοικούσε τα πάντα, το να είσαι αντάρτης τότε είναι σαν να καταδικάζεις τον εαυτό σου κατά κάποιο τρόπο. Π.χ, πολλοί πειρατές της εποχής ακόμα και όταν παραδόθηκαν εκούσια στην Αυτοκρατορία και ζήτησαν χάρη, τους εκτέλεσαν καθώς τόσα χρόνια ήταν ανυπάκουοι. Ακόμα και τα βασανιστήρια και οι φυλακισμοί ήταν σε πολλαπλάσιο βαθμό για όποιον ήταν πειρατής, ήταν σαν να φοβόταν μία διαρκώς αναπτυσσόμενη εγκληματική οργάνωση η οποία αν δεν παράκμαζε λόγω βιομηχανικής επανάστασης, θα είχε την προοπτική να ανατρέψει την Αγγλία.
Δεν μου ακούγεται λογικό.
Γιατί να μαζεύονταν εκεί και να φαίνονταν;
Πως θα είχε κάποιος απ' αυτούς εμπιστοσύνη να αφήσει το θησαυρό του εκεί που το ήξεραν κι άλλοι 500 πειρατές;

Με βάση τα όσα έχω διαβάσει από διάφορες πηγές (κάποιες ιστορικές, κάποιες με βάση υποθέσεις και πιθανολογικά) κατέληξα στο συμπέρασμα πως οι πειρατές είχαν έναν κώδικα τιμής (όσο αντιφατικό και αν φαίνεται εκ πρώτης όψεως κάποιοι καριερίστες στο έγκλημα να έχουν "αξίες" αν και αυτό ΔΕΝ υποδηλώνει ΗΘΙΚΕΣ αξίες, περισσότερο "κοινό συμφέρον" σε στυλ "μεταξύ κατεργαρέων ειλικρίνεια" ένα πράμα) στο οποίο -αν και διασώζεται κάπου το πρωτότυπο ακέραιο- έγραφαν πολλά περί ισότητας και έτσι.


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Barthol ... irate_Code

^ Ένα παράδειγμα.

Φυσικά και κανείς δεν εμπιστευόταν κάποιον τέτοια μυθικά πλούτη και ας πέρασαν χρόνια μαζί ως συμπολεμιστές στη θάλασσα αλλά θεωρητικά θα υπήρχε ασφαλώς κάποια κορφή δικλείδα ασφαλείας, τύπου "τα κλειδιά του θησαυροφυλακίου θα τα κρατάει ο Γιώργος επειδή ο Γιώργος είναι μεγάλος στην ηλικία και δε θα σηκωθεί ξαφνικά να φύγει από το νησί όταν όλη του η οικογένεια ζει εδώ" ή π.χ "εμπιστευόμαστε στον Κώστα τη φύλαξη του θησαυρού όσο θα πάμε να φέρουμε προμήθειες επειδή ξέρουμε πως ο Κώστας δεν ενδιαφέρεται για τα υλικά αγαθά παρά μόνο για τις γυναίκες".

Μπορεί να ακούγεται ρομαντικό αλλά όσο αιμοβόροι και αδίστακτοι και αν ήταν οι πειρατές, δεν ενδιαφερόταν τόσο για το ίδιο το χρήμα/χρυσάφι/πολύτιμους λίθους όσο για τα πράματα στα οποία θα είχαν πρόσβαση. Έχω δει σε πολλές ιστορικές ταινίες με αναπαράσταση της ζωής των πειρατών (με όσο πιο ακριβείς πληροφορίες κατάφεραν να βρουν) οτί αν π.χ κάποιος δεν είχε ρούμι να πιει, περιφρονούσε το χρυσάφι. Ο Τζακ Σπαρρου (πειρατές της καραϊβικής) εμπνεύστηκε από τον Jack Ward ο οποίος είχε ένα από τα γνωστότερα προβλήματα των πειρατών, τον αλκοολισμό. Μιλάμε για μία εποχή (αρχές με τέλη 18ου αιώνα) που δεν υπηρχαν σουπερ μαρκετ να πεταχτείς να πάρεις ρούμι ή ουϊσκι. Οι πειρατές πρώτα άνθρωποι ήταν και μετά ξιφομάχοι/ναυτικοί και οι ανάγκες τους ήταν οι ίδιες μς οποιοδήποτε άλλον άνθρωπο της εποχής εκείνης.
🏴☠️

independent44
Δημοσιεύσεις: 1006
Εγγραφή: 09 Φεβ 2021, 23:36
Phorum.gr user: independent_44

Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από independent44 » 23 Ιουν 2022, 13:57

Μπορεί να είναι έτσι, δεν αντιλέγω, αμα το ΄χεις ψάξει.
Δυο πραγματάκια που είχα διαβάσει και μου είχαν κάνει εντύπωση(καθώς το Χολιγουντ τα παρουσιάζει όλα όπως θελει) είναι οτι
α. Πιο πολύ τους ενδιέφερε να κλέψουν κάτι που θα δυνάμωνε τις δυνατότητες του πλοίου τους, παρά λεφτά
β. Δεν σκότωναν τους ναυτικούς των πλοίων που καταλάμβαναν, διότι πολύ απλά ήθελαν να ξέρουν οι ναυτικοί ότι αν δεν αντισταθούν δεν θα πάθουν τίποτα. Έτσι θα παραδίδονταν πιο εύκολα.
Έδρασαν βέβαια σ' ενα διάστημα 300 χρόνων, σε διάφορα μέρη του πλανήτη, δεν μπορεί να ήταν όλοι ίδιοι

Άβαταρ μέλους
Otto Weininger
Δημοσιεύσεις: 20584
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:29
Τοποθεσία: Schwarzspanierstraße 15

Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Otto Weininger » 23 Ιουν 2022, 14:06

Αν θέλετε Libertatia, παίξτε την παιχνιδάρα




(όλη τη σειρά βασικά)
"There are three possibilities for me - the gallows, suicide, or a future so brilliant that I don't dare to think of it."

TRUMP2024

Άβαταρ μέλους
Pirate95
Δημοσιεύσεις: 121
Εγγραφή: 22 Ιουν 2022, 13:19
Phorum.gr user: Pirate
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pirate95 » 23 Ιουν 2022, 15:38

independent44 έγραψε:
23 Ιουν 2022, 13:57
Μπορεί να είναι έτσι, δεν αντιλέγω, αμα το ΄χεις ψάξει.
Δυο πραγματάκια που είχα διαβάσει και μου είχαν κάνει εντύπωση(καθώς το Χολιγουντ τα παρουσιάζει όλα όπως θελει) είναι οτι
α. Πιο πολύ τους ενδιέφερε να κλέψουν κάτι που θα δυνάμωνε τις δυνατότητες του πλοίου τους, παρά λεφτά
β. Δεν σκότωναν τους ναυτικούς των πλοίων που καταλάμβαναν, διότι πολύ απλά ήθελαν να ξέρουν οι ναυτικοί ότι αν δεν αντισταθούν δεν θα πάθουν τίποτα. Έτσι θα παραδίδονταν πιο εύκολα.
Έδρασαν βέβαια σ' ενα διάστημα 300 χρόνων, σε διάφορα μέρη του πλανήτη, δεν μπορεί να ήταν όλοι ίδιοι

Και εγώ πιθανολογικά τοποθετούμαι πάντα καθώς οτιδήποτε γύρω από πειρατές είναι μία μίξη urban legend και παραφημολογίας. Μόνο και μόνο το οτί οι πειρατές εκείνη την εποχή αποτελούνταν από κάτι εκατομμύρια ενώ οι γνωστοί στην ιστορία πειρατές (που είναι και οι πιο "πετυχημένοι" όσον αφορά τα πλοία που κουρσάρεψαν, τα συνεχή έτη που έδρασαν και με άλλα κριτήρια) είναι ούτε 50, λέει πολλά. Είμαι της άποψης οτί σκόπιμα δεν έκαναν ποτέ αναφορά στην αληθινή δύναμη του πειρατικού στόλου (και των αυτόνομων ομάδων) και των προμηθειών τους (πλοία,εξοπλισμούς αυτών -πόσα κανόνια είχαν π.χ- , εφόδια σε μπαρούτι, πιστόλια, σπαθιά, ορμητήρια, γνωστούς συμμάχους/πληροφοριοδότες,κτλπ) επειδή την ιστορία την γράφουν πάντα οι ισχυροί και πάντα προς όφελος τους. Δε θα διαβάσεις ποτέ "το τάδε πειρατικό πλοίο βύθισε το τάδε πλοίο που διοικούνταν από ναύτες της Αυτοκρατορίας" , το ανάποδο πάντα επειδή πολύ απλά, όσο δε μεγαλοποιείς κάτι, τόσο αυτό δεν μπορεί να επεκταθεί ασκόντας έναν φόβο και σεβασμό στον άμαχο πληθυσμό. Τους θεωρούσαν περιθωριακούς ενώ έκαναν ακριβώς ό,τι και ο στόλος της Βασίλισσας με τη μόνη διαφορά οτί τα μοιραζόντουσαν μεταξύ τους αντί να τα παίρνουν όλα οι λόρδοι, ευγενείς, δούκες, κτλπ.


Σχετικά με το α και β που έγραψες.


Α) Φυσικά και ισχύει αυτό, αφού η ζωή των πειρατών (άμα εξαιρέσει κανείς Tortuga, Libertatia και άλλα νησιά που πήγαιναν κατά καιρούς για ξεκούραση) ήταν κατά βάση στη θάλασσα. Ήταν το σπίτι τους, ακόμα και όταν δεν έμπλεκαν με ναυμαχίες και ρεσάλτα, είχαν καθημερινές δουλειές όπως η καθαριότητα, το μαγείρεμα, η εξάσκηση στη ξιφασκία , η καταγραφή της γεωγραφικής τους θέσης και μετά η διασκέδαση, μουσική, χοροί, ρούμι, χαρτιά, ζάρια, χειροπάλη. Το πλοίο ήταν για αυτούς ό,τι τα τροχόσπιτα για τους τσιγγάνους που ακόμα και το γύρο του κόσμου να κάνουν, είναι η σταθερή αξία γύρω από το ταξίδι και τη περιπέτεια.


Β) Και αυτό πολύ σωστό! Μάλιστα τους περισσότερους τους εντάσσανε στο δικό τους πλήρωμα, αφού πρώτα τους έβαζαν να ορκιστούν πως θα είναι πιστοί και σε περίπτωση ανταρσίας ή εξέγερσης θα τους έριχναν στους καρχαρίες. Το αρχικό πλήρωμα του κάθε πειρατικού πλοίου δε ξεπερνούσε τα 20-25 άτομα, τα υπόλοιπα τα είχαν για τις μάχες καθώς ήταν τέτοια η αναλωσιμότητά τους που σχεδόν πάντα έχαναν
στις συγκρούσεις με τον βασιλικό στόλο όπου είχαν οι δεύτεροι περισσότερα κανόνια και το σημαντικότερο, περισσότερες προμήθειες σε πορτοκάλια ωστέ δε παθαίναν σκορβούτο και τρέφονταν πολύ καλύτερα από τους πειρατές που ήταν σε συνεχή κατάσταση υποσιτισμού.

Δεν ήταν όμως 300 χρόνια η δράση των πειρατών, εξαρτάται πως ορίζουμε και εννοούμε τον "πειρατή". Με την άποψη οτί οι πειρατές στους οποίους αναφερόμαστε έδρασαν επίσημα τόσα χρόνια, ναι. Αλλά πειρατές υπήρχαν ανέκαθεν απλά όχι σε αυτή την κλίμακα. Πειρατής ονομάζεται οποιοσδήποτε κλέβει χρησιμοποιόντας βία ή άλλα τεχνάσματα, άτομο, πλοίο, ομάδα ανθρώπων ή και πόλη, δια μέσου θαλάσσης. Οι Μαυριτάνοι μισθοφόροι π.χ που πήγαν στους Αγίους Τόπους είχαν παρόμοια δράση με αυτή των πειρατών αλλά επειδή δεν χρησιμοποίησαν πλοία δεν τους λέμε "πειρατές". Στην αρχαία Ελλάδα υπήρχαν πειρατές, στο Βυζάντιο υπήρχαν πειρατές, στο Μεσαίωνα υπήρχαν πειρατές. Απλά με την ανακάλυψη των ιστιοφόρων πλοίων και των κανονιών, μετά την Αναγέννηση υπήρχε τέτοια στροφή προς τις ανακαλύψεις και τα θαλασσινά ταξίδια που οποιοσδήποτε είχε πρόσβαση σε κάποιο λιμάνι όρμαγε στο πρώτο πλοίο που θα έβρισκε για να διαφύγει από μία προβλεπόμενη ζωή όπου ή ψαράς θα κατέληγε να δουλεύει για μια ζωή ή ταβερνιάρης. Υπήρχε τέτοια καταπίεση από την Αυτοκρατορία που 100 φορές θα προτιμούσε κάποιος να ξεκινήσει για ένα ταξίδι στο άγνωστο και ελπιδοφόρο παρά να μείνει στο γνωστό και ζοφερό. Δυστυχώς, η ζωή των πειρατών είχε περισσότερα βάσανα από απολαύσεις και αν και δε μ'αρέσει να παραθέτω πηγές/αναφορές επειδή πολύ απλά ποτέ δε ξέρεις άμα έγιναν όλα οπως τα γράφουν (ειδικά για τόσο αμφιλεγόμενα θέματα που την εποχή που δρούσαν οι πειρατές κανείς δεν έγραφε για αυτούς πέρα από μυθιστοριογράφους στυλ ΝταΦοε, όπου δε ξέρεις άμα πρέπει να είσαι σκεπτικιστής ή να τα πιστέψεις) απλά για να καταλάβετε. Είχαν άπειρους κινδύνους, καταρχάς άμα ταξιδεύεις (ακόμα και με έξαντα και πυξίδα και χάρτες) προς το άγνωστο, ποτέ δε ξέρεις τι θα βρεις να φας, ποτέ δε ξέρεις άμα θα σταθείς αρκετά τυχερός ωστέ το πλοίο στο οποίο θα κάνεις ρεσάλτο θα έχει φαγώσιμα και δε θα είναι γεμάτο από άχρηστα διαμάντια και ρουμπίνια που δε γεμίζουν τη κοιλιά κανενός. Σκορβούτο,ψωρίαση,υποσιτισμός. Χίλια δυό...


https://listverse.com/2014/02/01/10-way ... u-thought/

https://listverse.com/2020/03/03/top-10 ... t-pirates/

https://www.rmg.co.uk/stories/topics/golden-age-piracy

https://www.pirateshowcancun.com/blog/s ... ate-facts/


https://www.thoughtco.com/facts-about-pirates-2136238

https://www.thetravel.com/little-known- ... e-pirates/ (το νούμερο 22 κάνει λόγο για αυτό που έγραψα παραπάνω)

https://bestlifeonline.com/pirate-facts/
🏴☠️

Άβαταρ μέλους
Pirate95
Δημοσιεύσεις: 121
Εγγραφή: 22 Ιουν 2022, 13:19
Phorum.gr user: Pirate
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pirate95 » 23 Ιουν 2022, 15:49

Otto Weininger έγραψε:
23 Ιουν 2022, 14:06
Αν θέλετε Libertatia, παίξτε την παιχνιδάρα




(όλη τη σειρά βασικά)

Ωραίο! Επίσης Assassins Creed Black Flag.

Όμως όσο αυτά και αν σε βάζουν στο πνεύμα της εποχής, η αλήθεια είναι οτί το Χολυγουντ τα έχει επικοποιήσει όλα.

Πάρε παράδειγμα τον Μονομάχο. Στη ταινία ο Ράσελ Κρόου σε κάνει να νιώθεις επικά, σαν να είναι ανίκητος, όπως στους 300 ο Λεωνίδας. Στο πραγματικό Κολοσσαίο όμως, ο μέσος μονομάχος δεν άντεχε παραπάνω από 1 ή το πολύ 2 αγώνες καθώς ο Καίσαρας έδειχνε πάντα προς τα κάτω με τον αντιχειρά του, δεν έκανε χάρες εκτός άμα το κοινό κατάφερνε να συμπαθήσει τον μονομάχο, τότε και ο Καίσαρας έκανε αυτό που απαιτούσε ο λαός. Όμως, αν ένας μονομάχος αντιμετώπιζε λιοντάρια, τίγρεις και ένα σωρό άλλους μονομάχους με άλλα όπλα (τρίαινες-δίχτυα,ακόντια πάνω σε άλογα,άμαξες με σπαθιά προσαρτημένα στις ρόδες τους, μαστίγια, φωτιά, τσεκούρια, κτλπ) οι οποίοι είχαν διαφορετική προέλευση ο καθένας και συνεπώς άλλες τεχνικές στη μάχη, είναι αδύνατον να κερδίσει την συμπάθεια και εύνοια του κοινού. Ο μονομάχος που υποδύεται ο Ράσελ Κρόου υποτίθεται ήταν στρατηγός οπότε έκανε το γύρο του κόσμου σε μάχες και ήξερε άριστη γνώση των στρατηγικών στη μάχη του κάθε λαού και φυλής. Στη πραγματικότητα, στο Κολοσσαίο, ο μέσος μονομάχος δεν είχε σώμα bodybuilder και ευκινησία ισπανού ταυρομάχου, ούτε εμπειριά ζωής από μάχες προηγούμενων θητειών ως στρατιώτης ή μισθοφόρος. Ήταν απλά κάποιος που δεν είχε στον ήλιο μοίρα και ήθελε να δοκιμάσει τη τύχη του, τζάμπα φαϊ και στέγη είχαν εξάλλου οι μονομάχοι και εκείνη την εποχή αυτό ήταν υπερβολική υψηλή φιλοδοξία. Μία φορά την εβδομάδα, συνήθως Σάββατο (ρωμαϊκή ημέρα ανάπαυσης) γινόταν μάχες στο Κολοσσαίο και τη Κυριακή ο ιππόδρομος ή και άλλα αθλήματα. Όσο αναλώσιμοι και αν ήταν οι μονομάχοι, δεν αγωνίζονταν όλοι κάθε βδομάδα οπότε μέχρι να ξανα ερχόταν η σειρά τους είχαν τα οφέλη της σίτισης και στέγης και ένα κάποιο χρηματικό ποσό το οποίο έδιναν στις οικογένειές τους.
🏴☠️

Άβαταρ μέλους
Otto Weininger
Δημοσιεύσεις: 20584
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:29
Τοποθεσία: Schwarzspanierstraße 15

Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Otto Weininger » 23 Ιουν 2022, 22:14

Pirate95 έγραψε:
23 Ιουν 2022, 15:49
Otto Weininger έγραψε:
23 Ιουν 2022, 14:06
Αν θέλετε Libertatia, παίξτε την παιχνιδάρα




(όλη τη σειρά βασικά)

Ωραίο! Επίσης Assassins Creed Black Flag.

Όμως όσο αυτά και αν σε βάζουν στο πνεύμα της εποχής, η αλήθεια είναι οτί το Χολυγουντ τα έχει επικοποιήσει όλα.

Πάρε παράδειγμα τον Μονομάχο. Στη ταινία ο Ράσελ Κρόου σε κάνει να νιώθεις επικά, σαν να είναι ανίκητος, όπως στους 300 ο Λεωνίδας. Στο πραγματικό Κολοσσαίο όμως, ο μέσος μονομάχος δεν άντεχε παραπάνω από 1 ή το πολύ 2 αγώνες καθώς ο Καίσαρας έδειχνε πάντα προς τα κάτω με τον αντιχειρά του, δεν έκανε χάρες εκτός άμα το κοινό κατάφερνε να συμπαθήσει τον μονομάχο, τότε και ο Καίσαρας έκανε αυτό που απαιτούσε ο λαός. Όμως, αν ένας μονομάχος αντιμετώπιζε λιοντάρια, τίγρεις και ένα σωρό άλλους μονομάχους με άλλα όπλα (τρίαινες-δίχτυα,ακόντια πάνω σε άλογα,άμαξες με σπαθιά προσαρτημένα στις ρόδες τους, μαστίγια, φωτιά, τσεκούρια, κτλπ) οι οποίοι είχαν διαφορετική προέλευση ο καθένας και συνεπώς άλλες τεχνικές στη μάχη, είναι αδύνατον να κερδίσει την συμπάθεια και εύνοια του κοινού. Ο μονομάχος που υποδύεται ο Ράσελ Κρόου υποτίθεται ήταν στρατηγός οπότε έκανε το γύρο του κόσμου σε μάχες και ήξερε άριστη γνώση των στρατηγικών στη μάχη του κάθε λαού και φυλής. Στη πραγματικότητα, στο Κολοσσαίο, ο μέσος μονομάχος δεν είχε σώμα bodybuilder και ευκινησία ισπανού ταυρομάχου, ούτε εμπειριά ζωής από μάχες προηγούμενων θητειών ως στρατιώτης ή μισθοφόρος. Ήταν απλά κάποιος που δεν είχε στον ήλιο μοίρα και ήθελε να δοκιμάσει τη τύχη του, τζάμπα φαϊ και στέγη είχαν εξάλλου οι μονομάχοι και εκείνη την εποχή αυτό ήταν υπερβολική υψηλή φιλοδοξία. Μία φορά την εβδομάδα, συνήθως Σάββατο (ρωμαϊκή ημέρα ανάπαυσης) γινόταν μάχες στο Κολοσσαίο και τη Κυριακή ο ιππόδρομος ή και άλλα αθλήματα. Όσο αναλώσιμοι και αν ήταν οι μονομάχοι, δεν αγωνίζονταν όλοι κάθε βδομάδα οπότε μέχρι να ξανα ερχόταν η σειρά τους είχαν τα οφέλη της σίτισης και στέγης και ένα κάποιο χρηματικό ποσό το οποίο έδιναν στις οικογένειές τους.
:+1:
"There are three possibilities for me - the gallows, suicide, or a future so brilliant that I don't dare to think of it."

TRUMP2024


independent44
Δημοσιεύσεις: 1006
Εγγραφή: 09 Φεβ 2021, 23:36
Phorum.gr user: independent_44

Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από independent44 » 24 Ιουν 2022, 00:36

Ancient coins found in Rhode Island may solve mystery of murderous 1600s pirate
Εικόνα
https://www.nbcnews.com/news/us-news/an ... s-n1262823
Kι αυτό είναι ωραίο, ίσως το ξέρεις, για τον Εvery

Άβαταρ μέλους
Pirate95
Δημοσιεύσεις: 121
Εγγραφή: 22 Ιουν 2022, 13:19
Phorum.gr user: Pirate
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pirate95 » 24 Ιουν 2022, 00:36

Εικόνα
🏴☠️

Άβαταρ μέλους
Pirate95
Δημοσιεύσεις: 121
Εγγραφή: 22 Ιουν 2022, 13:19
Phorum.gr user: Pirate
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pirate95 » 24 Ιουν 2022, 00:45

independent44 έγραψε:
24 Ιουν 2022, 00:36
Ancient coins found in Rhode Island may solve mystery of murderous 1600s pirate
Εικόνα
https://www.nbcnews.com/news/us-news/an ... s-n1262823
Kι αυτό είναι ωραίο, ίσως το ξέρεις, για τον Εvery
Ναι ναι το έχω διαβάσει, πολύ ενδιαφέρον! Γενικά είμαι της άποψης οτί οι πειρατές ίδρυσαν μίνι-κοινωνίες με έναν μυστικοπαθικό χαρακτήρα αντάξιο των Ροδόσταυρων και των Ναϊτών Ιπποτών όπου λίγοι ήξεραν πως θα πάνε και που. Επειδή όσο και αν υπήρχε μεταξύ τους ισότητα, επικρατούσε ο ελιτισμός στα ανώτερα στρώματα της εξουσίας. Κάπου είχα διαβάσει πως ορισμένες ομάδες είχαν δικές τους θρησκείες οι οποίες επηρεάστηκαν από cults τύπου Χαϊτικο βουντού, σαντερία και αντίστοιχα, μία μίξη των Αφρικανών πειρατών και των Ευρωπαίων αλλά δε μπορώ να θυμηθώ που το διάβασα για να το παραθέσω. υπήρχε μεγάλη ποικιλία στο οτιδήποτε, από θρησκεία και υπαρξιακά μέχρι πολιτιστικά και εθνικά στοιχεία και όταν περνάς 24 ώρες το 24ωρο με κάποιους άλλους, είναι αδύνατον να μην αφομοιώσεις κάποια από αυτά και να μην υπάρχει μία αμοιβαία αποδοχή του διαφορετικού.

Η ύπαρξη μυστικής πειρατικής κοινωνίας θα εξηγούσε και το γιατί μερικά άτομα έπαιξαν πρωταγωνιστικό ρόλο στη βιομηχανική επανάσταση ενώ οι πρώτοι της οικογενειακής τους δυναστείας δεν ήταν πλούσιοι, πως απέκτησαν τα αρχικά κεφάλαια;

(θεωρια συνωμοσιάς ακούγεται αλλά το όλο ουρμπανλετζεντιλίκι των πειρατών γεννάει και άλλα μυστήρια αναπόφευκτα)
🏴☠️

independent44
Δημοσιεύσεις: 1006
Εγγραφή: 09 Φεβ 2021, 23:36
Phorum.gr user: independent_44

Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από independent44 » 24 Ιουν 2022, 00:53

Pirate95 έγραψε:
24 Ιουν 2022, 00:45
independent44 έγραψε:
24 Ιουν 2022, 00:36
Ancient coins found in Rhode Island may solve mystery of murderous 1600s pirate
Εικόνα
https://www.nbcnews.com/news/us-news/an ... s-n1262823
Kι αυτό είναι ωραίο, ίσως το ξέρεις, για τον Εvery
Ναι ναι το έχω διαβάσει, πολύ ενδιαφέρον! Γενικά είμαι της άποψης οτί οι πειρατές ίδρυσαν μίνι-κοινωνίες με έναν μυστικοπαθικό χαρακτήρα αντάξιο των Ροδόσταυρων και των Ναϊτών Ιπποτών όπου λίγοι ήξεραν πως θα πάνε και που. Επειδή όσο και αν υπήρχε μεταξύ τους ισότητα, επικρατούσε ο ελιτισμός στα ανώτερα στρώματα της εξουσίας. Κάπου είχα διαβάσει πως ορισμένες ομάδες είχαν δικές τους θρησκείες οι οποίες επηρεάστηκαν από cults τύπου Χαϊτικο βουντού, σαντερία και αντίστοιχα, μία μίξη των Αφρικανών πειρατών και των Ευρωπαίων αλλά δε μπορώ να θυμηθώ που το διάβασα για να το παραθέσω. υπήρχε μεγάλη ποικιλία στο οτιδήποτε, από θρησκεία και υπαρξιακά μέχρι πολιτιστικά και εθνικά στοιχεία και όταν περνάς 24 ώρες το 24ωρο με κάποιους άλλους, είναι αδύνατον να μην αφομοιώσεις κάποια από αυτά και να μην υπάρχει μία αμοιβαία αποδοχή του διαφορετικού.

Η ύπαρξη μυστικής πειρατικής κοινωνίας θα εξηγούσε και το γιατί μερικά άτομα έπαιξαν πρωταγωνιστικό ρόλο στη βιομηχανική επανάσταση ενώ οι πρώτοι της οικογενειακής τους δυναστείας δεν ήταν πλούσιοι, πως απέκτησαν τα αρχικά κεφάλαια;

(θεωρια συνωμοσιάς ακούγεται αλλά το όλο ουρμπανλετζεντιλίκι των πειρατών γεννάει και άλλα μυστήρια αναπόφευκτα)
μπορεί, ποιος ξέρει... Ολόκληρη Αφρική και Λατινικη Αμερική μιλάμε άπειρα μέρη να κρυφτείς για εκείνη την εποχή, εδώ υπάρχουν ακόμα και τώρα
Και να το κατέστρεψαν μόνοι τους για να μην μαθευτεί ποτέ, ούτε για την προέλευση των χρημάτων

Άβαταρ μέλους
Pirate95
Δημοσιεύσεις: 121
Εγγραφή: 22 Ιουν 2022, 13:19
Phorum.gr user: Pirate
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pirate95 » 24 Ιουν 2022, 00:58

Και ένα fun fact: Ο James Figg ο οποίος ήταν αυτος που λίγο-πολύ λάνσαρε το bare knuckle box (πυγμαχία χωρίς γάντια) , ήταν πειρατής. Εξασκούσε τη ξιφασκία (fencing) την οποία μετεξέλιξε στη πυγμαχία χωρίς γάντια. Αν δείτε βιντεάκια bare knuckle boxing και ξιφασκία καταλαβαίνετε μερικές ομοιότητες όπως τις αποφυγές και το οτί δε χτυπάνε έχοντας τη γροθιά ίσια αλλά πλάγια, με τέτοια στάση σώματος που επιτρέπει τη γρήγορη επίθεση. Φυσικά και δε χρωστάμε στους πειρατές τη σύγχρονη πυγμαχία απλά επηρεάστηκαν από τη κινησιολογία του James Figg η οποία εμπνεύστηκε από μάχες ξιφασκίας πειρατών
🏴☠️

Άβαταρ μέλους
Pirate95
Δημοσιεύσεις: 121
Εγγραφή: 22 Ιουν 2022, 13:19
Phorum.gr user: Pirate
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pirate95 » 24 Ιουν 2022, 01:02

independent44 έγραψε:
24 Ιουν 2022, 00:53
Pirate95 έγραψε:
24 Ιουν 2022, 00:45
independent44 έγραψε:
24 Ιουν 2022, 00:36
Ancient coins found in Rhode Island may solve mystery of murderous 1600s pirate
Εικόνα
https://www.nbcnews.com/news/us-news/an ... s-n1262823
Kι αυτό είναι ωραίο, ίσως το ξέρεις, για τον Εvery
Ναι ναι το έχω διαβάσει, πολύ ενδιαφέρον! Γενικά είμαι της άποψης οτί οι πειρατές ίδρυσαν μίνι-κοινωνίες με έναν μυστικοπαθικό χαρακτήρα αντάξιο των Ροδόσταυρων και των Ναϊτών Ιπποτών όπου λίγοι ήξεραν πως θα πάνε και που. Επειδή όσο και αν υπήρχε μεταξύ τους ισότητα, επικρατούσε ο ελιτισμός στα ανώτερα στρώματα της εξουσίας. Κάπου είχα διαβάσει πως ορισμένες ομάδες είχαν δικές τους θρησκείες οι οποίες επηρεάστηκαν από cults τύπου Χαϊτικο βουντού, σαντερία και αντίστοιχα, μία μίξη των Αφρικανών πειρατών και των Ευρωπαίων αλλά δε μπορώ να θυμηθώ που το διάβασα για να το παραθέσω. υπήρχε μεγάλη ποικιλία στο οτιδήποτε, από θρησκεία και υπαρξιακά μέχρι πολιτιστικά και εθνικά στοιχεία και όταν περνάς 24 ώρες το 24ωρο με κάποιους άλλους, είναι αδύνατον να μην αφομοιώσεις κάποια από αυτά και να μην υπάρχει μία αμοιβαία αποδοχή του διαφορετικού.

Η ύπαρξη μυστικής πειρατικής κοινωνίας θα εξηγούσε και το γιατί μερικά άτομα έπαιξαν πρωταγωνιστικό ρόλο στη βιομηχανική επανάσταση ενώ οι πρώτοι της οικογενειακής τους δυναστείας δεν ήταν πλούσιοι, πως απέκτησαν τα αρχικά κεφάλαια;

(θεωρια συνωμοσιάς ακούγεται αλλά το όλο ουρμπανλετζεντιλίκι των πειρατών γεννάει και άλλα μυστήρια αναπόφευκτα)
μπορεί, ποιος ξέρει... Ολόκληρη Αφρική και Λατινικη Αμερική μιλάμε άπειρα μέρη να κρυφτείς για εκείνη την εποχή, εδώ υπάρχουν ακόμα και τώρα
Και να το κατέστρεψαν μόνοι τους για να μην μαθευτεί ποτέ, ούτε για την προέλευση των χρημάτων

Αν δεις στη κατηγορία "ancestry" στη βικιπαιδεία των περισσότερων γνωστών και επιφανών ευγενών της πρώϊμης βιομηχανικής εποχής, όλοι χάνονται κάπου στο 1780-1790 , ή τους παρουσιάζουν σαν να ήταν απλοί χωρικοί και εργάτες πριν γίνουν σημαντικοί και ευκατάστατοι. Ποιος θα ήθελε να μαθευτεί πως η οικογενειακή περιουσία κάποιου ευγενούς προήλθε από πειρατικό πρόγονο;
🏴☠️

Άβαταρ μέλους
Pirate95
Δημοσιεύσεις: 121
Εγγραφή: 22 Ιουν 2022, 13:19
Phorum.gr user: Pirate
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pirate95 » 24 Ιουν 2022, 01:09

Δηλαδή λένε το κλασικό "follow the money" όμως εκείνη την εποχή, την προ-βιομηχανική, δεν είχε τόση αξία το ίδιο το χρήμα όσο ο φόβος. Ο φόβος οτί κάποιος έχει σχέση με πειρατές εμπνέει έναν σεβασμό που το χρήμα δεν παίζει ρόλο. Πολλοί πειρατές έγιναν έμποροι εξάλλου όταν τους απονέμησαν χάρες ευγενείς (οι οποίοι φυσικά πληρώθηκαν για το "συγχωροχάρτι" στο οποίο έβαλαν την υπογραφή και το βουλοκέρι τους) και μετά πρόκοψαν και νομιμοποίησαν τις επιχειρήσεις τους βάζοντας για όνομα άλλου, κάποιου συνεργάτη π.χ που δε φαινόταν κάπου οτί υπήρξε πειρατής. Ποιος θα ήταν καλύτερος έμπορας εξάλλου από έναν πειρατή ο οποίος έχει τέτοια εμπειρία έχοντας γυρίσει τις θάλασσες και ξέροντας τόσα σχετικά με διαπραγματεύσεις και παζάρια; Η αρχική Βουλή των Λόρδων στην Αγγλία αποτελούνταν από αρκετούς πειρατές οι οποίοι είχαν αποκτήσει τόσα με τις εμπορικές συναλλαγές με την Αυτού Μεγαλειότης που όχι μόνο έγιναν επιφανείς πολίτες εν μέσω νυχτής αλλά τους έδωσαν και τίτλους , Δούκας του τάδε, Μαρκήσσιος του Τάδε, κτλπ.
🏴☠️

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Αστικοί μύθοι και Παραδοσιακοί θρύλοι”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών