Ελληνικοί μύθοι Ι: Ο Αχιλλέας ντυνόταν γυναίκα για να αποφύγει τον πόλεμο.

[Sol]

Ίντερνετ έχεις δεν είναι κόπος να ψάξεις.

συγγνώμη, μου ζήτησες πηγή και έφερα.

Ναι μια πηγή που δεν θυμάσαι.

Θέλω να τη διαβάσω μπορω?

Άλλωστε εσύ έκανες τον ισχυρισμό εσύ οφείλεις να φέρεις και την πηγή.
,

διαβασες τι έγραψα; 2η πηγή είναι "η ιστορία της ανθρωπότητας" αυτός ήταν ο τίτλος του τουλάχιστον.

[Juno]

Τωρα συζητάμε για μύθους και για νοοτροπίες που επικρατούσαν πριν 4000 χρόνια

Η νοοτροπία με τα εννιάχρονα επικρατούσε και επικρατεί στα μουσλίμια και ίσως και στη Μέση Ανατολή τότε, πριν το ισλάμ.

Στην Ελλάδα επικρατούσε η νοοτροπία με τα 15χρονα η οποία εγκαταλήφθηκε, επί Σολωνος αν δεν κάνω λάθος (δεν είμαι πολύ σίγουρη), επειδή σε τόσο μικρές ηλικίες η περιγεννητική θνησιμότητα ήταν αυξημένη. Οι αρχαίοι μας πρόγονοι δεν ήταν σαν τα γίδια της Μέσης Ανατολής.

επειδη δεν ήταν μουσουλμάνοι γιαυτό

Λέμε και για αρχαίους χρόνους.

[Σκαρταδος 4]

πάντως σύμφωνα με τους αναλυτές η εποχή των ηρώων που εξιστορείται με τα έπη δεν υπήρχαν στρατοι όπως τους αρχαιους χρόνους. περισσότερο ήταν μάχες ευγενών που μπορούσαν να έχουν και οπλισμό. μονομαχίες δηλαδή.

Βλακείες
Υπήρχε μια τεράστια διαφορά στον ελληνικό κόσμο και στον ασιατικό ήδη από την μυκηναϊκή εποχή
Στην Ελλάδα ο ανακτας,ο βασιλιάς δηλαδή ήταν λαοηγετης, δηλαδή ηγέτης του στρατού,γιατί λαός=στρατός,λαφαγετας στην γραμμική β
Αντίθετα στην Ασία ήδη από την μυκηναϊκή εποχή,ο βασιλιάς έβλεπε την μάχη από μακριά
Οι Τρώες μπορεί να ήταν και Έλληνες αλλά είχαν υιοθετήσει τον ασιατικό τρόπο
Γι'αυτό και ο Πρίαμος παρέμεινε βασιλιάς παρόλο που έβλεπε τις μάχες από μακριά σαν τον Ξέρξη
Αν η Τροία ήταν ελλαδική πόλη, βασιλιάς θα ήταν ο Έκτορας και ας ζούσε ο πατέρας του
Όπως αντίστοιχα βασιλιάδες ήταν ο Αχιλλέας και ο Οδυσσέας παρόλο που οι πατεράδες τους ήταν ζωντανοί
Δεν ήταν θέμα ηλικίας,π.χ ο Νέστορας παρέμεινε βασιλιάς παρόλο την προχωρημένη του ηλικία και ας είχε γιούς,μόνο και μόνο γιατί είχε την δυνατότητα να ηγηθεί του στρατού του
Εφόσον λοιπόν οι βασιλιάδες βρισκόταν στην πρώτη γραμμή της μάχης,ο Όμηρος πιο πολύ τα δικά τους κατορθώματα θα εξιστορούσε
Όπως αργότερα εξιστορηθηκαν τα κατορθώματα του Λεωνίδα του Αλέξανδρου κτλ

[George_V]

συγγνώμη, μου ζήτησες πηγή και έφερα.

Ναι μια πηγή που δεν θυμάσαι.

Θέλω να τη διαβάσω μπορω?

Άλλωστε εσύ έκανες τον ισχυρισμό εσύ οφείλεις να φέρεις και την πηγή.
,

διαβασες τι έγραψα; 2η πηγή είναι "η ιστορία της ανθρωπότητας" αυτός ήταν ο τίτλος του τουλάχιστον.

Kαμια πιο πρόσφατη έχεις? Σε 40-50 χρόνια έχουν αλλαξει αρδην τα πράγματα.

[Καραμελίτσα]

πάντως σύμφωνα με τους αναλυτές η εποχή των ηρώων που εξιστορείται με τα έπη δεν υπήρχαν στρατοι όπως τους αρχαιους χρόνους. περισσότερο ήταν μάχες ευγενών που μπορούσαν να έχουν και οπλισμό. μονομαχίες δηλαδή.

Βέβαια, αυτός είναι παράλογος τρόπος για κατακτητικό ή αμυντικό πόλεμο. Οποιοσδήποτε φέρει στρατό όταν οι άλλοι έχουν φέρει μονομάχους κερδίζει. Επίσης αν δεν έχεις στρατούς γιατί να έχεις οχυρά και κάστρα όπως στις Μυκήνες;

Τεσπά, αυτό είναι ένα ενδιαφέρον άρθρο για όποιον θέλει κάτι σύγχρονο.
https://www.joshobrouwers.com/articles/ ... n-warfare/

[Sol]

Ναι μια πηγή που δεν θυμάσαι.

Θέλω να τη διαβάσω μπορω?

Άλλωστε εσύ έκανες τον ισχυρισμό εσύ οφείλεις να φέρεις και την πηγή.
,

διαβασες τι έγραψα; 2η πηγή είναι "η ιστορία της ανθρωπότητας" αυτός ήταν ο τίτλος του τουλάχιστον.

Kαμια πιο πρόσφατη έχεις? Σε 40-50 χρόνια έχουν αλλαξει αρδην τα πράγματα.

Δεν κατάλαβες, εγω έφερα πηγή. εσυ υπωχρεούσε να την ανατρέψεις με νεώτερη, διαφορετικά είναι η πηγή μου εναντίον του λόγου σου. Φυσικά δεν μιλάμε για γκουγκλ, γουικιπέντια και λοιπά πανηγύρια

[George_V]

διαβασες τι έγραψα; 2η πηγή είναι "η ιστορία της ανθρωπότητας" αυτός ήταν ο τίτλος του τουλάχιστον.

Kαμια πιο πρόσφατη έχεις? Σε 40-50 χρόνια έχουν αλλαξει αρδην τα πράγματα.

Δεν κατάλαβες, εγω έφερα πηγή. εσυ υπωχρεούσε να την ανατρέψεις με νεώτερη, διαφορετικά είναι η πηγή μου εναντίον του λόγου σου. Φυσικά δεν μιλάμε για γκουγκλ, γουικιπέντια και λοιπά πανηγύρια

Τίποτα δεν έφερες γιατί έχεις τόσο γνώση της ιστορίας όσο έχει ένα καρότο με πυρηνική φυσική.

Αλλά ας παίξω λίγο μαζί σου...

Ξεκίνα από εδώ

Men of Bronze: Hoplite Warfare in Ancient Greece Kagan, Donald; Viggiano, Gregory F. (2013)

Bronze Age Greek Warrior 1600–1100 BC D'Amato, Raphaelo; Salimbeti, Andrea (2011)

Όταν μαθεις 5 πράγματα έλα να μου πεις.

[Sol]

συγγνώμη εδώ εσύ θεωρείς ιστορική αλήθεια την μυθολογία. Και το ατόπημα δεν είναι ζήτημα γνώσεων, είναι ζητημα εγωισμού. Εγωιστικά προσπαθείς να δώσεις επιστημονικότητα και ιστορικη αληθεια στους μυθους.

πάντως ο ραφαέλε νταματο στο βιβλίο του για τους λαούς της θάλασσας συμφωνεί μαζι μου.

[George_V]

συγγνώμη εδώ εσύ θεωρείς ιστορική αλήθεια την μυθολογία. Και το ατόπημα δεν είναι ζήτημα γνώσεων, είναι ζητημα εγωισμού. Εγωιστικά προσπαθείς να δώσεις επιστημονικότητα και ιστορικη αληθεια στους μυθους.

πάντως ο ραφαέλε νταματο στο βιβλίο του για τους λαούς της θάλασσας συμφωνεί μαζι μου.

Σε ποιο σημείο συμφωνεί μαζί σου? Γιατι στο βιβλίο γράφει πως τα γεγονότα της Ιλιάδα αντικατοπτριζουν αληθινά γεγονότα και η Ιλιάδα μιλάει για συγκρούσεις στρατων.

[Sol]

όχι με την μορφή των κλασσικων χρόνων όμως

[George_V]

όχι με την μορφή των κλασσικων χρόνων όμως

Α δεν έχεις διαβάσει το βιβλίο μου φαίνεται... Δε μίλησε κανείς για κλασσικούς χρόνους.

Στο βιβλίο αναφέρονται τακτικές μάχης και σχηματισμοί των στρατων της εποχης του Χαλκού οι οποίοι είναι φυσικά διαφορετικοί από τις αντίστοιχες των κλασσικών χρόνων αλλά σίγουρα δεν συζητάμε για μονομαχίες ευγενών που κρίνουν πολέμους.

Μιλάμε για συγκρούσεις στρατων, πολιορκιες κτλ. Οι δε μονομαχίες προφανώς δεν είναι κάτι άγνωστο αλλά εντάσσονται στο γενικότερο context της μάχης και είναι περισσότερο τυχαία η εσκεμμένα encounters in the thick of battle παρα προσυμφωνημενες μονομαχίες με κανόνες από την έκβαση των οποίων κρίνεται ο πόλεμος.

Με λίγα λόγια αυτό που είδες στο Troy δεν είναι αλήθεια.

[Sol]

όχι με την μορφή των κλασσικων χρόνων όμως

Α δεν έχεις διαβάσει το βιβλίο μου φαίνεται... Δε μίλησε κανείς για κλασσικούς χρόνους.

Στο βιβλίο αναφέρονται τακτικές μάχης και σχηματισμοί των στρατων της εποχης του Χαλκού οι οποίοι είναι φυσικά διαφορετικοί από τις αντίστοιχες των κλασσικών χρόνων αλλά σίγουρα δεν συζητάμε για μονομαχίες ευγενών που κρίνουν πολέμους.

Μιλάμε για συγκρούσεις στρατων, πολιορκιες κτλ. Οι δε μονομαχίες προφανώς δεν είναι κάτι άγνωστο αλλά εντάσσονται στο γενικότερο context της μάχης και είναι περισσότερο τυχαία η εσκεμμένα encounters in the thick of battle παρα προσυμφωνημενες μονομαχίες με κανόνες από την έκβαση των οποίων κρίνεται ο πόλεμος.

Με λίγα λόγια αυτό που είδες στο Troy δεν είναι αλήθεια.

οι μονομαχίες γινόταν γιατί δεν μπορούσαν να εξοπλιστούν 10, 20, 30 χιλιάδες αχαιοί και ασιάτες όπως ο αχιλλέας και ο αγαμέμνωνας. Αυτό αποτυπώνεται και στον μύθο.

[George_V]

όχι με την μορφή των κλασσικων χρόνων όμως

Α δεν έχεις διαβάσει το βιβλίο μου φαίνεται... Δε μίλησε κανείς για κλασσικούς χρόνους.

Στο βιβλίο αναφέρονται τακτικές μάχης και σχηματισμοί των στρατων της εποχης του Χαλκού οι οποίοι είναι φυσικά διαφορετικοί από τις αντίστοιχες των κλασσικών χρόνων αλλά σίγουρα δεν συζητάμε για μονομαχίες ευγενών που κρίνουν πολέμους.

Μιλάμε για συγκρούσεις στρατων, πολιορκιες κτλ. Οι δε μονομαχίες προφανώς δεν είναι κάτι άγνωστο αλλά εντάσσονται στο γενικότερο context της μάχης και είναι περισσότερο τυχαία η εσκεμμένα encounters in the thick of battle παρα προσυμφωνημενες μονομαχίες με κανόνες από την έκβαση των οποίων κρίνεται ο πόλεμος.

Με λίγα λόγια αυτό που είδες στο Troy δεν είναι αλήθεια.

οι μονομαχίες γινόταν γιατί δεν μπορούσαν να εξοπλιστούν 10, 20, 30 χιλιάδες αχαιοί και ασιάτες όπως ο αχιλλέας και ο αγαμέμνωνας. Αυτό αποτυπώνεται και στον μύθο.

Υπάρχει και καλλιτεχνική άδεια σε έργα όπως η Ιλιάδα. Το γνωρίζουμε το θέμα των αριθμών. Εσύ δεν το γνωρίζεις. Είναι γνωστό ότι οι αριθμοί φουσκωνονται σε τέτοια έργα.

Εδώ φούσκωσαν τους αριθμούς των Περσών στους Περσικους πολέμους και τους έβγαλαν 1 εκατομμύριο στην Ιλιάδα θα κωλωσουν?

Τέλος πάντων διάβασε κανα βιβλίο καλό θα σου κάνει.

[Sol]

Α δεν έχεις διαβάσει το βιβλίο μου φαίνεται... Δε μίλησε κανείς για κλασσικούς χρόνους.

Στο βιβλίο αναφέρονται τακτικές μάχης και σχηματισμοί των στρατων της εποχης του Χαλκού οι οποίοι είναι φυσικά διαφορετικοί από τις αντίστοιχες των κλασσικών χρόνων αλλά σίγουρα δεν συζητάμε για μονομαχίες ευγενών που κρίνουν πολέμους.

Μιλάμε για συγκρούσεις στρατων, πολιορκιες κτλ. Οι δε μονομαχίες προφανώς δεν είναι κάτι άγνωστο αλλά εντάσσονται στο γενικότερο context της μάχης και είναι περισσότερο τυχαία η εσκεμμένα encounters in the thick of battle παρα προσυμφωνημενες μονομαχίες με κανόνες από την έκβαση των οποίων κρίνεται ο πόλεμος.

Με λίγα λόγια αυτό που είδες στο Troy δεν είναι αλήθεια.

οι μονομαχίες γινόταν γιατί δεν μπορούσαν να εξοπλιστούν 10, 20, 30 χιλιάδες αχαιοί και ασιάτες όπως ο αχιλλέας και ο αγαμέμνωνας. Αυτό αποτυπώνεται και στον μύθο.

Υπάρχει και καλλιτεχνική άδεια σε έργα όπως η Ιλιάδα. Το γνωρίζουμε το θέμα των αριθμών. Εσύ δεν το γνωρίζεις. Είναι γνωστό ότι οι αριθμοί φουσκωνονται σε τέτοια έργα.

Εδώ φούσκωσαν τους αριθμούς των Περσών στους Περσικους πολέμους και τους έβγαλαν 1 εκατομμύριο στην Ιλιάδα θα κωλωσουν?

Τέλος πάντων διάβασε κανα βιβλίο καλό θα σου κάνει.

Νομίζω ότι ο εγωισμος σε τυφλώνει

[George_V]

οι μονομαχίες γινόταν γιατί δεν μπορούσαν να εξοπλιστούν 10, 20, 30 χιλιάδες αχαιοί και ασιάτες όπως ο αχιλλέας και ο αγαμέμνωνας. Αυτό αποτυπώνεται και στον μύθο.

Υπάρχει και καλλιτεχνική άδεια σε έργα όπως η Ιλιάδα. Το γνωρίζουμε το θέμα των αριθμών. Εσύ δεν το γνωρίζεις. Είναι γνωστό ότι οι αριθμοί φουσκωνονται σε τέτοια έργα.

Εδώ φούσκωσαν τους αριθμούς των Περσών στους Περσικους πολέμους και τους έβγαλαν 1 εκατομμύριο στην Ιλιάδα θα κωλωσουν?

Τέλος πάντων διάβασε κανα βιβλίο καλό θα σου κάνει.

Νομίζω ότι ο εγωισμος σε τυφλώνει

Αν αυτή είναι η απάντηση σου νομίζω ότι τελειώσαμε εδώ. Δεν έχεις να πεις κάτι άλλο υποθέτω.