Είχαν Οι Αρχαίοι Ιρλανδοί… Ελληνική Καταγωγή;

[hellegennes]

Kingdoms of Caledonia Ireland Erin High Kings of ~ Partholón Partholoim Partholomus Legendary king who was the first to settle postFlood In Irish

Ας δουμε μια τρελη συμπτωση


In Greek mythology, Porthaon (Ancient Greek: Πορθάων, genitive Πορθάονος), sometimes referred to as Parthaon or Portheus (seems related to the verb portheō and perthō, "destroy'[1]), was the king of Calydon and son of Agenor or Ares[


Παρθολων,παρθαων


Καληδωνια,καλυδωνια

Δεν είναι και τόσο σύμπτωση αλλά όχι για τους λόγους που φαντασιώνεσαι. Ο Παρθόλων των Ιρλανδών δεν ήταν υπαρκτό πρόσωπο, είναι κατασκευασμένος ήρωας μεσαιωνικής ιστορίας και το όνομά του βγαίνει από το Βαρθολομαίος. Η δε Καληδονία δεν έχει καμμιά σχέση με την Ιρλανδία, δεν είναι καν όνομα που αφορά κάποιο μέρος του νησιού. Είναι λατινική ονομασία του βορρά της Μεγάλης Βρετανίας, του διπλανού νησιού, δηλαδή. Υποτίθεται ότι βασίζεται σε προκελτική ρίζα αλλά η προέλευσή του είναι άγνωστη. Σε κάθε περίπτωση, η ομοιότητα της λέξης με την ελληνική οφείλεται στους Ρωμαίους, το πιο πιθανό γιατί ηχητικά η λέξη από όπου δανείστηκαν την έννοια θα έμοιαζε ηχητικά.

Σούμα: Δεν υπήρχε κανένας Παρθόλων στην ιρλανδική ιστορία, το όνομά του βγαίνει από το Βαρθολομαίος, δεν υπάρχει μέρος που λέγεται Καληδονία στην Ιρλανδία και η γεωγραφική έννοια της Καληδονίας (που αφορά τον βορρά της Μεγάλης Βρετανίας) είναι κατασκεύασμα των Ρωμαίων.

[hellegennes]

Το βαρθολομαιος ειναι του κωλου.

Ε, ναι. Γιατί η ομοιότητα του Partolomus με το Bartholomeus είναι παπαριά, ενώ η ομοιότητά του με το πολύ πιο άσχετο Παρθάων είναι σιγουράκι.

[Gouerino 4]

Ούτε υπάρχουν ευρήματα Δαναών στην Ιρλανδία αλλά ακόμα και να υπήρχαν θα έπρεπε να είναι τέτοιας φύσης που να μπορούν να δικαιολογήσουν ελληνική καταγωγή των Κελτών (π.χ. αρκετούς οικισμούς και άλλες σταθερές δομές) και όχι αντικείμενα που μπορούν να μετακινηθούν μέσω εμπορίου ή αμφίβολης ερμηνείας χαρακιές σε βράχια.

Tallaght itself is very ancient. It is mentioned in the 12th century Lebor Gabála Érenn (the Book Of Invasions



Tallaght was also the location of several Bronze Age cist burials,

In the text, Tallaght is portrayed as the final resting place of thousands of Greeks led by a certain Partholon who apparently died from a plague after winning a great battle.

https://www.google.com/amp/s/voxhiberio ... lague/amp/

[Gouerino 4]

https://en.m.wikipedia.org/w ...
Αυτος ειναι ο ταφος των προιστορικων ελληνων στην ιρλανδια

[Jimmy81]

-Το μνημείο αυτό είναι του 3200π.Χ. πολύ πριν δηλαδή από την εποχή που ο Παρθόλων υποτίθεται έφτασε στην Ιρλανδία.

-Από ότι διαβάζω στο Βιβλίο των Εισβολών ο Παρθόλων και ο λαός του πέθαναν σε ένα μέρος που λέγεται Elta ή Edar. Δεν ξέρω αν είναι το ίδιο με το Tallaght που αναφέρεται στην πηγή σου.

-Το Tallaght που αναφέρει η πηγή σου είναι μικρή πόλη στα νότια του Δουβλίνου. Το προϊστορικό μνημείο του Newgrange βρίσκεται γύρω στα 62 χιλιόμετρα βόρεια του Tallaght. Ποιος ανώμαλος μετακίνησε τόσα πτώματα (5000 άνδρες και 4000 γυναίκες αναφέρει ο μύθος ότι πέθαναν) τόσο μακριά από το σημείο του θανάτου τους? Και τέλος πάντως αφού όλος αυτός ο πληθυσμός εξοντώθηκε και το νησί έμεινε για 30 χρόνια έρημο ποιος τους έθαψε εκεί? Οι επόμενοι Έλληνες σπατάλησαν τόση ενέργεια για να το κάνουν αυτό?

-Πώς γίνεται από τα πτώματα του Παρθόλωνα και του λαού του να κατάγονται οι Κέλτες-Γαέλοι που έφτασαν στην Ιρλανδία πολύ αργότερα?

[Gouerino 4]

Δημητρη,τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα οπως τα νομιζεις.
Εσυ βλεπεις μια ψευδοιστορια καποιων μοναχων του μεσαιωνα,που καποιοι γραφικοι ελληνοκεντρικοι προσπαθησαν να την εκμεταλευτουν.

Ας αρχισουμε απο αυτο.
Plague-grave of Partholon's People"

https://books.google.gr/books?id=nyjDAg ... 22&f=false


Τι μας λεει εδω;
Οτι το μερος που σημερα υπαρχει ως tallagt στους χαρτες,οι παλαιοτεροι το ηξεραν ως ταφο των ανθρωπων του παρθολωνα,χωρις να αναφερεται πουθενα κατι τετοιο.
Πολυ σημαντικο στοιχειο αυτο.

Παμε μετα στον παρθαων απο την καλυδωνια.
Μα θα πει καποιος,καληδονες ονομαζοταν οι σκωτσεζοι,οχι οι ιρλανδοι.
Με την μονη διαφορα,οτι η αρχικη κοιτιδα των σκωτσεζων σην Βρεττανία ηταν η ιρλανδια.
Και κατι εγκυκλοπαιδικο για οσους ενδιαφερονται.
Η ονομασια χιμπερνιαν,με την ομώνυμη σκωτσεζικη ομαδα,ειναι η λατινικη προφορα ,χιμπερνα,της ελληνικης λεξης ιερνα,που ηταν η ονομασια στα ελληνικα της ιρλανδιας.

[hellegennes]

Καληδόνες δεν ονομάζεται κανένας λαός. Καληδονία ονομαζόταν από τους Ρωμαίους η βόρεια Μεγάλη Βρετανία. Και δεν είναι «θα πει κανείς» είναι «το είπα εγώ παραπάνω».

Επίσης το «Καληδονία» είναι ρωμαϊκή λέξη. Η έμπνευση της λέξης είναι μάλλον από κάποια προκέλτικη ρίζα, του τύπου "Cailain".

[sys3x]

τους άρεσε να πηγαίνουν με γυναίκες;

επέστρεφαν δανεικά;

έπλεναν τα δόντια τους;

Αν η απάντηση και στα τρία είναι "όχι", υπάρχει ισχυρό επιχείρημα υπέρ ελληνικής καταγωγής.

Όποιος πλένει τα δόντια του είναι αδερφή.

[Gouerino 4]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Caledonians
According to German linguist Stefan Zimmer, Caledonia is derived from the tribal name Caledones
Αρα οι καληδονες δωσαν το ονομα στην περιοχη και οχι το αντιθετο.

[Jimmy81]

Δημητρη,τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα οπως τα νομιζεις.
Εσυ βλεπεις μια ψευδοιστορια καποιων μοναχων του μεσαιωνα,που καποιοι γραφικοι ελληνοκεντρικοι προσπαθησαν να την εκμεταλευτουν.

Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ. Η απλότητα και η προχειρότητα με τις οποίες προσεγγίζεις τα δεδομένα βγάζουν μάτια. Δεν γίνεται π.χ. να μου φέρνεις πηγή για μία πόλη που υποτίθεται ότι ο Παρθόλωνας και οι άνθρωποί του πέθαναν αλλά στο κείμενο να αναφέρει ως τόπο θανάτου άλλη πόλη. Δεν γίνεται το μνημείο που θεωρείς τόπο ταφής να βρίσκεται πολλά χιλιόμετρα μακριά και να το ξεπερνάς σαν να μην συνέβη τίποτα.

Δεν το βλέπω εγώ μόνο ότι τα κείμενα αυτά είναι μεσαιωνική ψευτοϊστορία αλλά είναι κοινή γνώση σε όσους ασχολούνται με τον κέλτικο πολιτισμό ότι δεν έχουν ιστορική βαρύτητα και ότι πράγματι χριστιανοί πρωτοασχολήθηκαν με τη συγγραφή μύθων για τους Ιρλανδούς.

Τι μας λεει εδω;
Οτι το μερος που σημερα υπαρχει ως tallagt στους χαρτες,οι παλαιοτεροι το ηξεραν ως ταφο των ανθρωπων του παρθολωνα,χωρις να αναφερεται πουθενα κατι τετοιο.
Πολυ σημαντικο στοιχειο αυτο.

Ποιοι και πόσο παλαιότεροι? Σου θυμίζω ότι όλα αυτά αποτελεούν λαογραφικές παραδόσεις. Για έναν τόπο πλάθονται πολλές τέτοιες παραδόσεις. Βλέπε την παραλία της Γριάς το Πήδημα όπου πλάστηκε παράδοση ότι πήδηξε μια γριά στο γκρεμό για να ξεφύγει από τους Τούρκους και στη συνέχεια πέτρωσε και έγινε βράχος που προεξέχει από τη θάλασσα. Αν οι ντόπιοι στην Tallaght ήθελαν να αποδώσουν ένα μνημείο ή μια περιοχή στον Παρθόλωνα δεν τους εμπόδιζε κανείς να το κάνουν. Αυτό απέχει απ' το να θεωρήσουμε τα γεγονότα γύρω από τον Παρθόλωνα αληθή.

Παμε μετα στον παρθαων απο την καλυδωνια.
Μα θα πει καποιος,καληδονες ονομαζοταν οι σκωτσεζοι,οχι οι ιρλανδοι.
Με την μονη διαφορα,οτι η αρχικη κοιτιδα των σκωτσεζων σην Βρεττανία ηταν η ιρλανδια.

Το παλληκάρι αυτό (Πορθάων) δεν έκανε τίποτα εκτός από οικογένεια στην περιοχή του. Η ελληνική μυθολογία μετά τον ξεχνάει. Αντίθετα ο Παρθόλωνας έκανε μεγάλο αποικιακό ταξίδι το οποίο ξεκίνησε από τη Σικελία όπως μας λέει το κείμενο και μετά πέρασε στην Ελλάδα. Ότι κι αν έκαναν οι άσχετες φιγούρες Πορθάων/Παρθόλωνας οι Κέλτες πρόγονοι των Σκωτσέζων έφτασαν στην Ιρλανδία μετά τον Παρθόλωνα. Αρα δεν υπάρχει σχέση καταγωγής.

Και κατι εγκυκλοπαιδικο για οσους ενδιαφερονται.
Η ονομασια χιμπερνιαν,με την ομώνυμη σκωτσεζικη ομαδα,ειναι η λατινικη προφορα ,χιμπερνα,της ελληνικης λεξης ιερνα,που ηταν η ονομασια στα ελληνικα της ιρλανδιας.

Η οποιά όμως δεν ήταν ελληνικής ετυμολογίας αλλά κέλτικης.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hibernia

[hellegennes]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Caledonians
According to German linguist Stefan Zimmer, Caledonia is derived from the tribal name Caledones
Αρα οι καληδονες δωσαν το ονομα στην περιοχη και οχι το αντιθετο.

Δεν υπήρχε ποτέ τέτοια φυλή και το όνομα είναι ρωμαϊκό.

[foscilis]

τους άρεσε να πηγαίνουν με γυναίκες;

επέστρεφαν δανεικά;

έπλεναν τα δόντια τους;

Αν η απάντηση και στα τρία είναι "όχι", υπάρχει ισχυρό επιχείρημα υπέρ ελληνικής καταγωγής.

Όποιος πλένει τα δόντια του είναι αδερφή.

Σωστά, το έκανα ξεχωριστή ερώτηση για να καλύπτει και γυναίκες.

[Gouerino 4]

Ποιοι και πόσο παλαιότεροι? Σου θυμίζω ότι όλα αυτά αποτελεούν λαογραφικές παραδόσεις. Για έναν τόπο πλάθονται πολλές τέτοιες παραδόσεις. Βλέπε την παραλία της Γριάς το Πήδημα όπου πλάστηκε παράδοση ότι πήδηξε μια γριά στο γκρεμό για να ξεφύγει από τους Τούρκους και στη συνέχεια πέτρωσε και έγινε βράχος που προεξέχει από τη θάλασσα. Αν οι ντόπιοι στην Tallaght ήθελαν να αποδώσουν ένα μνημείο ή μια περιοχή στον Παρθόλωνα δεν τους εμπόδιζε κανείς να το κάνουν. Αυτό απέχει απ' το να θεωρήσουμε τα γεγονότα γύρω από τον Παρθόλωνα αληθή.

Η πηγη που εφερα λεει ξεκαθαρα οτι πριν τους χαρτες οι ντοπιοι ονομαζαν την περιοχη ταφο του λαου του παρθολωνα.
Αρα μιλαμε για πολυ παλια.



Επισης μαθε να συγκρινεις ομοια πραγματα.

Αλλο οι μυθοπλασιες για εξηγηση φυσικων σχηματισμων οπως το πηδημα της γριας,η ,η νυμφοπετρα και αλλο οι ντοπιοι να γνωριζουν μεσω της προφορικης παραδοσης οτι στα μερη τους εχουν ταφει συγκεκριμενοι αρχαιοι ανθρωποι.
Οπως λεει και η πηγη μου,ο τοπος ταφης του παρθολων δεν αναφερεται στα χρονικα,ασε που αποκλειεται να ηξεραν οι ντοπιοι πριν τοσα χρονια,οτι καποιοι καλογεροι τον μεσαιωνα εγραψαν αυτα τα χρονικα.

Η περιπτωση αυτη θυμιζει την παραδοση που μας μετεφερε ο παυσανιας οτι στο αμφειον της θηβας υπηρχε γης σημα δηλαδη τυμβος,οπυ ηταν θαμενοι ο ζηθος και ο αμφειων.
Αυτος τελικα βρεθηκε,ηταν 3000 χρονια παλαιοτερος του παυσανια περιπου .
Κριμα που οι ιρλανδοι δεν εχουν σπυροπουλο,θα μπορουσαν να βρουν τον ταφο και να επιστραφουν τα κοκκαλα στην ελλαδα να ταφουν στην καλυδωνια

[Gouerino 4]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Caledonians
According to German linguist Stefan Zimmer, Caledonia is derived from the tribal name Caledones
Αρα οι καληδονες δωσαν το ονομα στην περιοχη και οχι το αντιθετο.

Δεν υπήρχε ποτέ τέτοια φυλή και το όνομα είναι ρωμαϊκό.

Δύο δε γένη των Βρεττανών μέγιστά εισι, " Καληδόνιοι και Μαιάται
Διωνας κασσιος

Πως ειναι δυνατον το ονομα να ειναι ρωμαικο οταν δεν σημαινει τιποτα στην λατινικη γλωσσα;
Φυσικα το ονομα ειναι βρεττανικο και προερχεται απο το ελληνικο καλυδωνες

[Gouerino 4]

Η οποιά όμως δεν ήταν ελληνικής ετυμολογίας αλλά κέλτικης.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hibernia

Εγω δεν ειπα οτι ηταν ελληνικης ετυμολογιας.
Το εφερα για να δειξω,οτι αρχικα οι σκωτοι ζουσαν στην ιρλανδια,εξου και το καληδονες,αλλα και η χιμπερνιαν,η σκωτσεζικη ομαδα που μας εχει γαμησει ουκ ολιγες φορες στο στοιχημα