Μυθοι, ανακριβειες και ψέμματα των ελλήνων

Ιστορίες ή θρύλοι, συνήθως φανταστικών γεγονότων ευρέως διαδεδομένων, που στηρίζονται ή όχι σε πραγματικά γεγονότα.
Άβαταρ μέλους
Beria
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 25139
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:37

Re: Μυθοι, ανακριβειες και ψέμματα των ελλήνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Beria » 03 Οκτ 2018, 15:52

Nandros έγραψε:
02 Οκτ 2018, 16:39
'
Εικόνα

Αρρωστάκια μισ/ανθέλληνες, πράκτορες, διεθνιστές, halilέγγυοι και τα υπόλοιπα απολειφάδια, μπορείτε να πήζετε ελεύθερα!
.
Εικόνα
gassim έγραψε:
07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.

Άβαταρ μέλους
Βινόσαυρος
Δημοσιεύσεις: 6335
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38

Re: Μυθοι, ανακριβειες και ψέμματα των ελλήνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βινόσαυρος » 03 Οκτ 2018, 16:00

ανθελληνας πρακτορας και ο μπέριας
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.

Άβαταρ μέλους
Beria
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 25139
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:37

Re: Μυθοι, ανακριβειες και ψέμματα των ελλήνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Beria » 03 Οκτ 2018, 16:01

Βινόσαυρος έγραψε:
03 Οκτ 2018, 16:00
ανθελληνας πρακτορας και ο μπέριας
Γιατί ρε;
Πολύ ωραίος ο Dizzie με τη φουστανέλα
Από κάτι τέτοιες φωτογραφίες φτιάχτηκε το ελληνικό τουριστικό θαύμα
gassim έγραψε:
07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 27000
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Μυθοι, ανακριβειες και ψέμματα των ελλήνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 03 Οκτ 2018, 16:05

Halilέγγυος έγραψε:
02 Οκτ 2018, 14:23
.....
Υ.Γ. Εχω ρωτησει και αλλες φορες: απο που προκυπτει οτι απογονοι των αρχαιων ελληνων ειναι αυτοι που σημερα κατοικουνε στο κρατος που λεγεται ελλαδα;
....
Nandros έγραψε:
02 Οκτ 2018, 16:03
Έχεις ρωτήσει πολλές φορές, σου έχουν απαντήσει πολλές φορές, αλλά παθαίνεις επιλεκτική αμνησία στο θέμα halilέγγυε!

Ερευνα: Το DNA των σημερινών Ελλήνων είναι παρόμοιο με των αρχαίων Μυκηναίων

Επιτρέπεται το πήζειν! :c020:
Halilέγγυος έγραψε:
03 Οκτ 2018, 00:49
Kαθισα το βραδυ και διαβασα τοσο το λινκ που εβαλες αλλα και 2-3 αλλες πηγες και οπως συνηθως διαπιστωσα οτι ουτε τα κειμενα μου βαζετε δεν διαβαζετε...Και φυσικα απομονωνετε οτι βολευει..

Ας δουμε τι λεει το κειμενο και 1-2 αλλες πηγες:
Πίπες HalilέγγυουShow
1.
Σύμφωνα με τον κ. Λαζαρίδη, «είναι αξιοσημείωτο πόσο συνεχής έχει υπάρξει η κληρονομιά των πρώτων Ευρωπαίων γεωργών στην Ελλάδα και σε άλλες περιοχές της νότιας Ευρώπης, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι οι πληθυσμοί τους ήσαν πλήρως απομονωμένοι. Οι Έλληνες δεν αναδύθηκαν πλήρως σχηματισμένοι από τα βάθη της προϊστορίας, αλλά στην πραγματικότητα ήσαν πάντα ένας λαός στη διαδικασία του γίγνεσθαι, ένα 'έργο σε εξέλιξη', καθώς μεταναστευτικά στρώματα δια μέσου των εποχών έρχονταν να προστεθούν, αλλά ποτέ δεν έσβησαν τη γενετική κληρονομιά των πληθυσμών της Εποχής του Χαλκού».
τι λεει πιο πανω ο Λαζαριδης: αυτο που λεω πιο πανω οτι δεν ειναι μονο οι Ελλ απογονοι των πρωτων Ευρωπαιων γεωργων αλλα και αλλοι λαοι της νοτιας Ευρωπης. Ο ιδιος ο Λαζαριδης λεει οτι οι πρωτογεωργοι αυτοι εξαπλωθηκαν παντου στην Ευρωπη αρα οχι μονο στην σημερινη Ελλαδα η εστω στα Βαλκανια.
Όπως δήλωσε ο Ι. Λαζαρίδης, «οι πρώτοι Νεολιθικοί πληθυσμοί της δυτικής Ανατολίας και της Ελλάδας ήσαν εξαιρετικά ομοιογενείς, απόγονοι ενός κοινού πρωτο-γεωργικού πληθυσμού που εξαπλώθηκε από την 7η χιλιετία π.Χ. ανά την Ευρώπη.
2.Απο το abstract του οδιου αρθρου στα Αγγλικα:
Here we show that Minoans and Mycenaeans were genetically similar, having at least three-quarters of their ancestry from the first Neolithic farmers of western Anatolia and the Aegean1,2, and most of the remainder from ancient populations related to those of the Caucasus3 and Iran4,5. However, the Mycenaeans differed from Minoans in deriving additional ancestry from an ultimate source related to the hunter–gatherers of eastern Europe and Siberia6,7,8, introduced via a proximal source related to the inhabitants of either the Eurasian steppe1,6,9 or Armenia4,9
Γενετικα τα 3/4 Μυκηναιων-Μινωιτων προερχονταν απο τους τοπικους γεωργους (οπως λεω πιο πανω) της δυτικης Ανατολιας και του Αιγαιου και γυρω στο 1/4 απο Καυκασο και Ιραν ενω οι Μυκηναιοι ειχανε επιπλεον σχεση με λαους απο Ανατολικη Ευρωπη και Σιβηρια.
Δηλαδη ηδη απο τοτε ητανε σαφες οτι υπηρχανε επιμιξιες. που καταλαμβανουνε περιπου το 1/4 του τοτε ΔΝΑ. ΚΑι εξηγουνε τους λογους: επιδρομες βορειων λαων και Ανατοικες επιρροες..


3. Για επιρροες βορειων λαων ο Λαζαριδης λεει:
Αυτή η γενετική συνιστώσα φαίνεται πως εξαπλώθηκε μετά το 3.000 π.Χ. δυτικά σε όλη την Ευρώπη, μέσω ποιμενικών πληθυσμών από τις στέπες, που βρίσκονταν βόρεια από τον Εύξεινο Πόντο και την Κασπία».

Όπως αναφέρει ο Έλληνας επιστήμονας, «η ακριβής γεωγραφική προέλευση και η διαδρομή αυτών των βορείων και ανατολικών επιρροών θα διευκρινιστεί καλύτερα στο μέλλον, με δειγματοληψία περισσοτέρων γειτονικών αρχαίων πληθυσμών. Υποδεικνύει πάντως κάποιο βαθμό πληθυσμιακής μετακίνησης προς τον Αιγαιακό χώρο, ένα αρκετά εύλογο συμπέρασμα, αφού η Ελλάδα είναι η γεωγραφική γέφυρα ανάμεσα στην Ευρώπη και στην Ασία».
Η μελέτη δείχνει ότι 'μετανάστες' από περιοχές βόρεια και ανατολικά του Αιγαίου μπορεί να συνέβαλαν στην ανάδυση των μεγάλων Αιγαιακών πολιτισμών της Εποχής του Χαλκού κατά τη δεύτερη και τρίτη χιλιετία π.Χ

Δηλαδη βορειοι λαοι (απο στεππα) φθασανε στην ηπειρωτικη Ελλαδα αλλα οχι στην Κρητη...Αλλα ο Λαζαριδης ζηταει περισσοτερη ερευνα για το θεμα. Αρα ενα κομματι του Μυκηναικου δνα εχει συγγενεια ισιως με Ρωσους και αλλους λαους της στεπας.

4. Για τους συγγχρονους ελληνες και την σχεση με τους πρωτο-γεωργους και τους Μινωιτες:
Η γενετική συνέχεια των Ελλήνων Όσον αφορά τους σημερινούς Έλληνες, η έρευνα δείχνει ότι είναι γενετικά παρόμοιοι με τους Μυκηναίους, οι οποίοι ήσαν οι πρώτοι που έγραψαν την Ελληνική γλώσσα με τη Γραμμική Β. Όπως είναι αναμενόμενο, με το πέρασμα του χρόνου έχει σήμερα πια επέλθει μια επιπλέον μείωση της γενετικής επιρροής των πρωτο-γεωργών.
Λεει οτι οι σημερινοι ελληνες σχετιζοντα;ι με τους Μινωιτες αλλα δεν δινει ποσοστο (σαν αυτο που δινει για τους Μινωιτες που λεει οτι σχετιζονται κατα 75% με τους πρωτογεωργους). Προφανως το ποσοστο ειναι σημαντικα χαμηλοτερο αφου οπως παραδεχεται και ο Λαζαριδης υπαρχει και το περασμα του χρονου που εξασθενει την σχεση..

Συμπερασματικα αν τα συνδεσεις ολα αυτα καταληγεις στα εξης συμπερασματα:

1. Οι μοντερνοι ελ ΣΧΕΤΙΖΟΝΤΑΙ σε καποιο ποσοστο (δεν αναφερει καποιο ποσοστο το ελληνικο κειμενο ενω δεν μπορεσαν να βρω το original) με τους αρχαιους Μινωιτες αλλα το Μινωιτικο ΔΝΑ (που προερχεται κατα 75% απο τους πρωτο-γεωργους το εχουνε και αλλοι λαοι της Ευρωπης.

Οι παρλαπιπες που κραυγαζει ο ναντρος και αλλοι υπερελ δεν ισχυουνε..Ναι υπαρχει συσχετιση αλλα δεν ειναι μονο οι μοντερνοι ελ με αυτη την συσχετιση.. Την εχουνε και αλλοι λαοι..(τρομπονι 1). Επισης δεν γνωριζουμε το πσοοστο συσχετισης των Ελ με τους Μυκηναιους-Μινωιτες...Αλλο να εχεις συσχετιση πχ 80% αλλο πχ 20% και στα δυο υπαρχει συσχετιση αλλα δεν την βλεπω καπου στο κειμενο.



2. Οι αρχαιοι Μινωιτες/Μυκηναιοι ητανε κατα το 1/4 προιον επιρροων απο αλλους λαους λογω μεταναστευσης, επιδρομων κλπ. Εκτοτε περασανε σχεδον 3 χιλιετιες και απο την περιοχη περασε καθε καρυδιας καρυδι. Επισης οι λαοι της αρχαιας ελλαδας δεν φημιζονταν για να απομονωτικοτητα τους..Οι επιμιξιες πεφτανε συννεφο και αρα η νοθευση του αρχαιου ΔΝΑ σημερα ειναι λογικα υψηλη...Οποτε οι ισχυρισμοι περι απευθειας απογονων του..Περικλη ειναι να'χαμε να λεγαμε..Αν υπηρχε τροπος να αναλυθει λεπτομερων η συσχετιση πολυ πιθανον πολλοι απο τους νεολ να εχουνε συσχετιση πχ με την Αθηνα του Περικλη κατα 1-2% ...

3. Φυσικα στην επιστημη ακομη και αυτα τα συμπερασματα πρεπει να διασταυρωθουνε..19 αρχαια δειγματα χρησιμοποιησαν απο Μυκηνες και Πελοποννησο και Μικρα Ασια κυριως...Οποτε δεν αποτελουνε θεσφατα..
Η ερώτηση ήταν: απο που προκυπτει οτι απογονοι των αρχαιων ελληνων ειναι αυτοι που σημερα κατοικουνε στο κρατος που λεγεται ελλαδα;

Και η απάντηση της γενετικής είναι πως το DNA είναι παρόμοιο. Κανείς δεν ισχυρίζεται πως είναι 101% καθαρό, αφού δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο τέτοια καθαρότητα.

Μπορείς να συνεχίσεις το φύσημα!

:c020:
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

Άβαταρ μέλους
Βινόσαυρος
Δημοσιεύσεις: 6335
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38

Re: Μυθοι, ανακριβειες και ψέμματα των ελλήνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βινόσαυρος » 03 Οκτ 2018, 16:19

Beria έγραψε:
03 Οκτ 2018, 16:01
Βινόσαυρος έγραψε:
03 Οκτ 2018, 16:00
ανθελληνας πρακτορας και ο μπέριας
Γιατί ρε;
Πολύ ωραίος ο Dizzie με τη φουστανέλα
Από κάτι τέτοιες φωτογραφίες φτιάχτηκε το ελληνικό τουριστικό θαύμα
πως τοχε πει ένας ποιητης;
στονα ποδι λουστρινι και σταλλο τσαρουχι; :smt005::smt005:
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.

Uppercut

Re: Μυθοι, ανακριβειες και ψέμματα των ελλήνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Uppercut » 03 Οκτ 2018, 19:00

Nandros έγραψε:
03 Οκτ 2018, 15:48
Uppercut έγραψε:
03 Οκτ 2018, 01:03
Nandros έγραψε:
25 Σεπ 2018, 23:25

Μπα, μύθο θα το βγάλουν, ακόμα το ρητό και του Τσώρτσιλ.
Ποιο ρητό;
Ψάξε λίγο πριν και θα βρεις βίντεο με την φωνή του Τσώρτσιλ.
.
Άρα αναφέρεσαι στην γνωστή υποτιθέμενη ρήση με τους ήρωες που πολεμούν σαν Έλληνες. Μύθος είναι. Δεν υπάρχει καμία επίσημη πηγή, πουθενά δεν θα βρεις για να μου παραθέσεις την ομιλία ή την συνέντευξη στην οποία υποτίθεται πως το είπε. Πιστεύεις ότι βλέπεις στο youtube? Στο συγκεκριμένο βίντεο που δεν έχει καμία πηγή κι όλως τυχαίος το έχει ανεβάσει Έλληνας η φωνή αυτή δεν είναι του Τσώρτσιλ. Αλλά όπως και να έχει αν έχεις αποδείξεις, με ενδιαφέρουν.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14100
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Μυθοι, ανακριβειες και ψέμματα των ελλήνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 05 Οκτ 2018, 21:45

Uppercut έγραψε:
03 Οκτ 2018, 19:00
Nandros έγραψε:
03 Οκτ 2018, 15:48
Uppercut έγραψε:
03 Οκτ 2018, 01:03
Ποιο ρητό;
Ψάξε λίγο πριν και θα βρεις βίντεο με την φωνή του Τσώρτσιλ.
Άρα αναφέρεσαι στην γνωστή υποτιθέμενη ρήση με τους ήρωες που πολεμούν σαν Έλληνες. Μύθος είναι. Δεν υπάρχει καμία επίσημη πηγή, πουθενά δεν θα βρεις για να μου παραθέσεις την ομιλία ή την συνέντευξη στην οποία υποτίθεται πως το είπε. Πιστεύεις ότι βλέπεις στο youtube? Στο συγκεκριμένο βίντεο που δεν έχει καμία πηγή κι όλως τυχαίος το έχει ανεβάσει Έλληνας η φωνή αυτή δεν είναι του Τσώρτσιλ. Αλλά όπως και να έχει αν έχεις αποδείξεις, με ενδιαφέρουν.
Φαίνεται ότι κι'αυτό είναι μύθος. Πρέπει να ομολογήσω ότι όταν ήμουν μικρός, είχα πιστέψει τους εξής μύθους:
- Αυτόν με τον Τσώρτσιλ
- Οτι παραλίγο η Ελληνική γλώσσα θα γινόταν επίσημη γλώσσα των ΗΠΑ
- Οτι ο Ιταλικός στρατός που επιτέθηκε στην Ελλάδα το 1940 αριθμούσε 7.000.000
- Οτι η Τουρκική κατάσταση έγινε επειδή οι Τούρκοι ήλθαν μιλιούνια, ενώ οι Βυζαντινοί ήταν λίγοι.
- Οτι στην ναυμαχία τής Σαλαμίνας, τα Περσικά πλοία ήταν πολύ μεγαλύτερα από τα Ελληνικά.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14100
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Μυθοι, ανακριβειες και ψέμματα των Ελλήνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 05 Οκτ 2018, 21:50

Juno έγραψε:
02 Οκτ 2018, 18:16
Leporello έγραψε:
02 Οκτ 2018, 18:00
...... Ηθελα να ήξερα, δεν προβληματίζεσαι που δεν σε υποστηρίζει κανείς σε αυτό το θέμα;
Να πω την αλήθεια προβληματίστηκα, αλλα μετά είπα "ποιος θέλει να του πάει κόντρα και να μπλέξει μαζί του;"
Να γράφει μέχρι το πρωί για να μην του πεις "α να είπες @@ρια και φεύγεις, σε νίκησα!"
Κάποιος κανονικός άνθρωπος θα έφερνε ένα link που θα υποστήριζε τον ισχυρισμό του. Εν προκειμένω δηλαδή, θα έλεγε πόσος Σοβιετικός στρατός μεταφέρθηκε από την Απω Ανατολή στην Ευρώπη (λέμε τώρα). Ετσι, οι αντεγκλίσεις θα έληγαν αμέσως. Αντ'αυτού έκανες εκείνο που μπορείς: έβαλες emoticons, έβρισες και κλαίγεσαι γιατί δεν μπορείς να πείσεις.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 27000
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Μυθοι, ανακριβειες και ψέμματα των Ελλήνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 05 Οκτ 2018, 23:54

Leporello έγραψε:
05 Οκτ 2018, 21:50
Juno έγραψε:
02 Οκτ 2018, 18:16
Leporello έγραψε:
02 Οκτ 2018, 18:00
...... Ηθελα να ήξερα, δεν προβληματίζεσαι που δεν σε υποστηρίζει κανείς σε αυτό το θέμα;
Να πω την αλήθεια προβληματίστηκα, αλλα μετά είπα "ποιος θέλει να του πάει κόντρα και να μπλέξει μαζί του;"
Να γράφει μέχρι το πρωί για να μην του πεις "α να είπες @@ρια και φεύγεις, σε νίκησα!"
Κάποιος κανονικός άνθρωπος θα έφερνε ένα link που θα υποστήριζε τον ισχυρισμό του. Εν προκειμένω δηλαδή, θα έλεγε πόσος Σοβιετικός στρατός μεταφέρθηκε από την Απω Ανατολή στην Ευρώπη (λέμε τώρα). Ετσι, οι αντεγκλίσεις θα έληγαν αμέσως. Αντ'αυτού έκανες εκείνο που μπορείς: έβαλες emoticons, έβρισες και κλαίγεσαι γιατί δεν μπορείς να πείσεις.
An individual examination reveals that from 23rd June to 31st December 1941, a total of 28 divisions were transferred west. This included 18 rifle divisions, one mountain rifle division, three tank divisions, three mechanised divisions and three mountain cavalry divisions. The transfers occurred mainly in June (11 divisions) and October (nine divisions).
Μπορεί να μην φαίνονται πολλοί, αλλά ο Σιβηρικός ρουχισμός και ο καλός εξοπλισμός έκαναν την διαφορά.

Facilitated by the constant arrival of massive numbers of reserves throughout November, 1941, Zhukov had a force of eleven fresh armies totaling some 58 divisions at his disposal by early December.
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24532
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Μυθοι, ανακριβειες και ψέμματα των ελλήνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 06 Οκτ 2018, 00:09

Γιωργης έγραψε:
25 Σεπ 2018, 18:29
Ξεκιναω ενα τεραστιο πονημα για να ξεδιαλυνω λιγο το τοπιο σχετικα με διαφορες γελοιοτητες που ακουμε καθημερινα. Ελπιζω να βαλουμε ολοι ενα λιθαρακι στο νημα ουτως ωστε να δημιουργησουμε ενα ενδιαφερον ψηφιακο αρχειο.

Ξεκιναω με το ψεμα οτι η ελληνικη γλωσσα ειναι η πιο πλουσια παγκοσμίως. Το αντίθετο, στην κορυφη βρισκονται με τεραστια διαφορα τα Κορεάτικα και ακολουθούν τα γιαπωνέζικα με τα ιταλικα, ρωσικα και τα αγγλικα. Οσο και αν εψαξα να βρω σε ποια θεση κατατάσσονται τα ελληνικα δεν βρηκα και αυτο διοτι ειναι απο τις φτωχότερες γλωσσες στον κοσμο.
Τι λες, ποια αλλη γλωσσα εχει διαφορετικη λεξη για τη δωροδοκια γιατρου και τη δωροδοκια γραφειοκρατη;

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14100
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Μυθοι, ανακριβειες και ψέμματα των Ελλήνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 06 Οκτ 2018, 00:14

Nandros έγραψε:
05 Οκτ 2018, 23:54
Leporello έγραψε:
05 Οκτ 2018, 21:50
Juno έγραψε:
02 Οκτ 2018, 18:16
Να πω την αλήθεια προβληματίστηκα, αλλα μετά είπα "ποιος θέλει να του πάει κόντρα και να μπλέξει μαζί του;"
Να γράφει μέχρι το πρωί για να μην του πεις "α να είπες @@ρια και φεύγεις, σε νίκησα!"
Κάποιος κανονικός άνθρωπος θα έφερνε ένα link που θα υποστήριζε τον ισχυρισμό του. Εν προκειμένω δηλαδή, θα έλεγε πόσος Σοβιετικός στρατός μεταφέρθηκε από την Απω Ανατολή στην Ευρώπη (λέμε τώρα). Ετσι, οι αντεγκλίσεις θα έληγαν αμέσως. Αντ'αυτού έκανες εκείνο που μπορείς: έβαλες emoticons, έβρισες και κλαίγεσαι γιατί δεν μπορείς να πείσεις.
An individual examination reveals that from 23rd June to 31st December 1941, a total of 28 divisions were transferred west. This included 18 rifle divisions, one mountain rifle division, three tank divisions, three mechanised divisions and three mountain cavalry divisions. The transfers occurred mainly in June (11 divisions) and October (nine divisions).
Μπορεί να μην φαίνονται πολλοί, αλλά ο Σιβηρικός ρουχισμός και ο καλός εξοπλισμός έκαναν την διαφορά.

Facilitated by the constant arrival of massive numbers of reserves throughout November, 1941, Zhukov had a force of eleven fresh armies totaling some 58 divisions at his disposal by early December.
Αυτό το έλεγε το link που έφερα εγώ. Αυτό δεν υποστηρίζει τον ισχυρισμό τής Juno ότι η καθυστέρηση τής επίθεσης στην Σοβιετική Ενωση να μεταφέρει στρατεύματα από την Απω Ανατολή, αλλά τον καταρρίπτει. Οι μεταφορές έγιναν ΜΕΤΑ την Γερμανική επίθεση και ήταν περιορισμένες όπως λες. Αν η Juno είχε δίκιο, θα είχαν γίνει από τον Απρίλιο μέχρι τον Ιούνιο.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Μυθοι, ανακριβειες και ψέμματα των ελλήνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 06 Οκτ 2018, 00:39

Leporello έγραψε:
05 Οκτ 2018, 21:45

- Οτι στην ναυμαχία τής Σαλαμίνας, τα Περσικά πλοία ήταν πολύ μεγαλύτερα από τα Ελληνικά.
Εν μέρη ισχύει, ήταν σημαντικά μεγαλύτερα.
Για να πάρεις μια ιδέα της διαφοράς τα Αθηναϊκά είχαν 14-15 πεζοναύτες και τα περσικά (Φοινικικά και Αιγυπτιακά κυρίως) 30 με 40.
Οι Έλληνες σύμμαχοι των Περσών (Ίωνες και νησιώτες) είχαν τις ίδιες τριήρεις με των Αθηναίων, Κορινθίων κλπ.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14100
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Μυθοι, ανακριβειες και ψέμματα των ελλήνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 06 Οκτ 2018, 01:59

Chainis έγραψε:
06 Οκτ 2018, 00:39
Leporello έγραψε:
05 Οκτ 2018, 21:45
- Οτι στην ναυμαχία τής Σαλαμίνας, τα Περσικά πλοία ήταν πολύ μεγαλύτερα από τα Ελληνικά.
Εν μέρη ισχύει, ήταν σημαντικά μεγαλύτερα.
Για να πάρεις μια ιδέα της διαφοράς τα Αθηναϊκά είχαν 14-15 πεζοναύτες και τα περσικά (Φοινικικά και Αιγυπτιακά κυρίως) 30 με 40.
Οι Έλληνες σύμμαχοι των Περσών (Ίωνες και νησιώτες) είχαν τις ίδιες τριήρεις με των Αθηναίων, Κορινθίων κλπ.
Tα Ελληνικά πλοία ήταν μεγαλύτερα και βαρύτερα, γιατί αποσκοπούσαν κυρίως στο να εμβολίσουν τα εχθρικά. Αντίθετα, τα Περσικά, αν και είχαν έμβολο, είχαν σαν κύρια τακτική το ρεσάλτο, εξ ού και ο μεγαλύτερος αριθμός πεζοναυτών που διέθεταν. Αν ήταν μκρότερα και πιό ευέλικτα τα Ελληνικά πλοία, δεν θα διάλεγαν να πολεμήσουν στο στενό, αλλά στην ανοικτή θάλασσα όπου θα μπορούσαν να ελιχθούν ευκολότερα. Στην ναυμαχία τής Σαλαμίνας, ο σχηματισμός των Ελληνικών πλοίων θύμιζε κοπάδι βουβάλων που κάνει ημικύκλιο με τα κέρατα προς τα έξω, γιά να αμυνθεί απέναντι σε αγέλη λύκων.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24398
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Μυθοι, ανακριβειες και ψέμματα των ελλήνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 06 Οκτ 2018, 02:58

Leporello έγραψε:
06 Οκτ 2018, 01:59
Chainis έγραψε:
06 Οκτ 2018, 00:39
Leporello έγραψε:
05 Οκτ 2018, 21:45
- Οτι στην ναυμαχία τής Σαλαμίνας, τα Περσικά πλοία ήταν πολύ μεγαλύτερα από τα Ελληνικά.
Εν μέρη ισχύει, ήταν σημαντικά μεγαλύτερα.
Για να πάρεις μια ιδέα της διαφοράς τα Αθηναϊκά είχαν 14-15 πεζοναύτες και τα περσικά (Φοινικικά και Αιγυπτιακά κυρίως) 30 με 40.
Οι Έλληνες σύμμαχοι των Περσών (Ίωνες και νησιώτες) είχαν τις ίδιες τριήρεις με των Αθηναίων, Κορινθίων κλπ.
Tα Ελληνικά πλοία ήταν μεγαλύτερα και βαρύτερα, γιατί αποσκοπούσαν κυρίως στο να εμβολίσουν τα εχθρικά. Αντίθετα, τα Περσικά, αν και είχαν έμβολο, είχαν σαν κύρια τακτική το ρεσάλτο, εξ ού και ο μεγαλύτερος αριθμός πεζοναυτών που διέθεταν. Αν ήταν μκρότερα και πιό ευέλικτα τα Ελληνικά πλοία, δεν θα διάλεγαν να πολεμήσουν στο στενό, αλλά στην ανοικτή θάλασσα όπου θα μπορούσαν να ελιχθούν ευκολότερα. Στην ναυμαχία τής Σαλαμίνας, ο σχηματισμός των Ελληνικών πλοίων θύμιζε κοπάδι βουβάλων που κάνει ημικύκλιο με τα κέρατα προς τα έξω, γιά να αμυνθεί απέναντι σε αγέλη λύκων.
Εξαιρετικά ενδιαφέρον. Που βρίσκονται αυτές οι πληροφορίες; Σε κάποιο ιστορικό της εποχής;

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Μυθοι, ανακριβειες και ψέμματα των ελλήνων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 06 Οκτ 2018, 09:16

Leporello έγραψε:
06 Οκτ 2018, 01:59
Chainis έγραψε:
06 Οκτ 2018, 00:39
Leporello έγραψε:
05 Οκτ 2018, 21:45
- Οτι στην ναυμαχία τής Σαλαμίνας, τα Περσικά πλοία ήταν πολύ μεγαλύτερα από τα Ελληνικά.
Εν μέρη ισχύει, ήταν σημαντικά μεγαλύτερα.
Για να πάρεις μια ιδέα της διαφοράς τα Αθηναϊκά είχαν 14-15 πεζοναύτες και τα περσικά (Φοινικικά και Αιγυπτιακά κυρίως) 30 με 40.
Οι Έλληνες σύμμαχοι των Περσών (Ίωνες και νησιώτες) είχαν τις ίδιες τριήρεις με των Αθηναίων, Κορινθίων κλπ.
Tα Ελληνικά πλοία ήταν μεγαλύτερα και βαρύτερα, γιατί αποσκοπούσαν κυρίως στο να εμβολίσουν τα εχθρικά. Αντίθετα, τα Περσικά, αν και είχαν έμβολο, είχαν σαν κύρια τακτική το ρεσάλτο, εξ ού και ο μεγαλύτερος αριθμός πεζοναυτών που διέθεταν. Αν ήταν μκρότερα και πιό ευέλικτα τα Ελληνικά πλοία, δεν θα διάλεγαν να πολεμήσουν στο στενό, αλλά στην ανοικτή θάλασσα όπου θα μπορούσαν να ελιχθούν ευκολότερα. Στην ναυμαχία τής Σαλαμίνας, ο σχηματισμός των Ελληνικών πλοίων θύμιζε κοπάδι βουβάλων που κάνει ημικύκλιο με τα κέρατα προς τα έξω, γιά να αμυνθεί απέναντι σε αγέλη λύκων.
Ανάποδα τα βλέπεις.

Στο στενό μέρος τα μεγαλύτερα πλοία κάνουν πιο δύσκολα μανούβρες και οι μανούβρες τότε ήταν το παν στις ναυμαχίες και επίσης δεν μπορούν να επιτεθούν όλα μαζί.
Και τα Ελληνικά είχαν όσο βάρος και όγκο χρειάζονταν για να μπορούν να εμβολίσουν αποτελεσματικά κάθε πλοίο, άλλωστε οι εμβολισμοί γινόταν πάντα στα πλάγια του εχθρικού που ήταν ευάλωτα.
Η άλλη τακτική ήταν πρώτα να "ξυρίζουν τα κουπιά του αντιπάλου αν δεν μπορούσαν να εμβολίσουν και χωρίς κουπιά το πλοίο έμενε ακίνητο και εύκολος στόχος μετά.

Υπάρχει ειδικό τεύχος της Στρατιωτικής ιστορίας που περιγράφει τα πάντα για την ναυμαχία της Σαλαμίνας κι εκεί μπορείς να δεις και τον όγκο των πλοίων και είναι όπως στα είπα, ο λόγος που οι Φοίνικες δεν άντεξαν την επίθεση των Αθηναίων κι άρχισε το ξήλωμα της Περσικής παράταξης ήταν ότι τα πλοία τους ήταν πιο δυσκίνητα σε σχέση με των Ελλήνων
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Αστικοί μύθοι και Παραδοσιακοί θρύλοι”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών