Oι εξωγηινοι δεν ερχονται ειρηνικα

[taxalata xalasa]

Ρε τρελουμπα με γκλιτερ κυκλοφορεις;

τραβα ρε Φαβελονοικιέ να στησεις το ντονερ και μην το κοιτας που γυριζει για να μην ζαλιστεις, που θες και σοβαρη συζητηση περι αστροφυσικης...

γω ειμαι φως και συ σαι το σκοτος.

[Sid Vicious]

γω ειμαι φως

[zteo]

Θα σας δώσω ένα παράδειγμα
Φανταστείτε έναν εξωγήινο που είναι από ενώσεις του σιδήρου μεταβολίζει το υγρό άζωτο ζει στους -200 C και είναι σε υγρή μορφή. Αυτός να είναι ποιο εξελιγμένος από εμάς.
Εμείς απλά ψάχνουμε τον ET.
Καταλάβατε τι λάθος μπορεί να κάνουμε.

«Τα τέσσερα πιο κοινά χημικά ενεργά στοιχεία στο σύμπαν—υδρογόνο, οξυγόνο, άνθρακας και άζωτο—είναι τα τέσσερα πιο κοινά στοιχεία της ζωής στη Γη. Δεν είμαστε απλά στο σύμπαν. Το σύμπαν είναι μέσα μας».
Πηγή: Neil Degrasse Tyson


«Στην πραγματικότητα, περίπου το 99% του σώματός μας αποτελείται από τέσσερα χημικά στοιχεία: άνθρακα, υδρογόνο, οξυγόνο και άζωτο».
Πηγή: NASA Chandra X-ray Observatory


Kαι εμεις ονειρευόμαστε ζωή στον συμπάν φτιαγμένη απο αλλα υλικα; Εμείς είμαστε οι εξωγήινοι... Είμαστε αστέρια που λάμπουν στο σκοτάδι...

Ξέρουμε όλα τα χημικά στοιχεία και ενώσεις του σύμπαντος?

[taxalata xalasa]

Θα σας δώσω ένα παράδειγμα
Φανταστείτε έναν εξωγήινο που είναι από ενώσεις του σιδήρου μεταβολίζει το υγρό άζωτο ζει στους -200 C και είναι σε υγρή μορφή. Αυτός να είναι ποιο εξελιγμένος από εμάς.
Εμείς απλά ψάχνουμε τον ET.
Καταλάβατε τι λάθος μπορεί να κάνουμε.

«Τα τέσσερα πιο κοινά χημικά ενεργά στοιχεία στο σύμπαν—υδρογόνο, οξυγόνο, άνθρακας και άζωτο—είναι τα τέσσερα πιο κοινά στοιχεία της ζωής στη Γη. Δεν είμαστε απλά στο σύμπαν. Το σύμπαν είναι μέσα μας».
Πηγή: Neil Degrasse Tyson


«Στην πραγματικότητα, περίπου το 99% του σώματός μας αποτελείται από τέσσερα χημικά στοιχεία: άνθρακα, υδρογόνο, οξυγόνο και άζωτο».
Πηγή: NASA Chandra X-ray Observatory


Kαι εμεις ονειρευόμαστε ζωή στον συμπάν φτιαγμένη απο αλλα υλικα; Εμείς είμαστε οι εξωγήινοι... Είμαστε αστέρια που λάμπουν στο σκοτάδι...

Ξέρουμε όλα τα χημικά στοιχεία και ενώσεις του σύμπαντος?

παρε τηλεφωνο να σου πουν: 1-202-358-0001.... πες: «ελα NASA, εδω ο Νάσος απο το φορουμ ντατ κομ ντατ τζι αρ.... Ξέρουμε όλα τα χημικά στοιχεία και ενώσεις του σύμπαντος?, εχω αγωνια να μαθω και πρεπει να το πω και στον φορουμοδιασημο ντονερατζή στην Φαβελονοίκι..»

[Πτολεμαίος]

Έλα, άστα σάπια και ασχολήσου με πραγματικά και εκπληκτικά μυστήρια.
Πες μας την γνώμη σου για το περιστατικό στη λίμνη Μισιγκαν το '94.

Πιάνουμε και τις κωμωδίες τώρα;;;
Γιατί να χρειάζεται φώτα ένα εξωγήινο σκάφος το οποίο είναι άμεσα συνδεδεμένο με τα άλλα σκάφη;
Γιατί να πηγαίνουν μαζί πάρα πολλά σκάφη; Ποιός ο λόγος αφού ένα και μόνο είναι υπεραρκετό για να κάνει έρευνες και να υπερασπιστεί τον εαυτό του από οποιοδήποτε κίνδυνο;

Η μοναδική εξήγηση: τεχνολογικά σκάφη των ΗΠΑ, τα οποία τα δοκιμάζανε για να πετάνε σε ομάδες...
Λόγω της μυστικότητας δεν μπορούν να είναι μόνιμα συνδεδεμένα πληροφοριακά μεταξύ τους - και άρα χρειάζονται τα φώτα,

.

Καταρχάς δεν μίλησε κανείς για εξωγήινους.
Κατα δεύτερον πριν 30 χρόνια (αλλά ακόμα και τώρα φυσικά) το βρίσκω απελπιστικά αδύνατον να έχει κατασκευάσει άνθρωπος (αν και πραγματικά αυτή θέλω να είναι η εξήγηση) σκάφος, σε όσο πειραματικό στάδιο και να είναι, που να επιταχύνει σε κάποια χιλιόμετρα ανά δευτερόλεπτο.
Αν εσένα σου φαίνεται εφικτό τότε πάσο.
Και τρίτον, ακόμα και έτσι να είναι, ποιος ο λόγος οι Αμερικανοί να τεσταρουν κάποια σκάφη τόσο φανερά.
Μιλάμε για εκατοντάδες μάρτυρες (2 εξ αυτών μάλιστα αντίκρυσαν κι έναν καταρράκτη νερού να κυλά ανάποδα από την θάλασσα προς ένα από αυτά τα σκάφη αλλά αφού αυτό εμείς από δω δεν μπορούμε να το επιβεβαιώσουμε ας μείνουμε στα επιβεβαιωμενα) αυτού του γεγονότος.
Και μου κάνει εντύπωση που με ελαφρά τη καρδια λες "οι εξωγήινοι δεν θα είχαν φώτα δεν θα ήθελαν να κάνουν φανερή την ύπαρξη τους" αλλά για τους Αμερικανούς το ίδιο ακριβώς, δεν σου κάνει εντύπωση.

[ksk]

Πως κλαπηκε? Και απο ποιον?

Αφου η Βιβλιοθηκη (και η θυγατηρ Βιβλιοθηκη του Σεραπειου) καηκαν 3 φορες τουλαχιστον μεσα σε 6 αιωνες καταστρεφοντας το συνολο σχεδον της Βιβλιοθηκης.

Ναι και περιείχαν τα μόνα αντίγραφα, απογραφα;

E δεν υπηρχαν και πολλες Βιβλιοθηκες την εποχη εκεινη. Αλεξάνδρεια, Περγαμος, Βηρυττος, Κωνσταντινουπολη (και κανα δυο αλλες που μου διαφευγουν).

Αναφέρομαι σε ιδιωτικές.
Υπήρχε ήδη το εμπόριο βιβλίων, συλλέκτες, υπήρχαν βιβλιοθήκες σε ασκληπεια κλπ
Όσο για τις μεγάλες βιβλιοθήκες ας μην ξεχνάμε τους χιλιάδες τόμους αντίγραφα που πουλούσαν, το τι κάηκε και το τι κλάπηκε μέχρι και τους νεότερους χρόνους είναι μια μεγάλη συζήτηση.

[George_V]

Ναι και περιείχαν τα μόνα αντίγραφα, απογραφα;

E δεν υπηρχαν και πολλες Βιβλιοθηκες την εποχη εκεινη. Αλεξάνδρεια, Περγαμος, Βηρυττος, Κωνσταντινουπολη (και κανα δυο αλλες που μου διαφευγουν).

Αναφέρομαι σε ιδιωτικές.
Υπήρχε ήδη το εμπόριο βιβλίων, συλλέκτες, υπήρχαν βιβλιοθήκες σε ασκληπεια κλπ
Όσο για τις μεγάλες βιβλιοθήκες ας μην ξεχνάμε τους χιλιάδες τόμους αντίγραφα που πουλούσαν, το τι κάηκε και το τι κλάπηκε μέχρι και τους νεότερους χρόνους είναι μια μεγάλη συζήτηση.

Το εμποριο βιβλιων ηρθε πολυ πολυ αργοτερα.

Τον 5ο αιωνα που οι αντιγραφες βιβλιων γινοντουσαν μονο απο εξειδικευμενους αντιγραφεις και σε παπυρο που ηταν πανακριβος (εισαγωγη απο το μονο μερος που τον παρηγαγε την Αιγυπτο) οι ιδιωτικες βιβλιοθηκες ηταν κατι που μονο λεφτάδες κατηγοριας Ωναση θα μπορουσαν να εχουν.

Και οι Βιβλιοθηκες δεν πουλουσαν βιβλια. Ειδικα η Βιβλιοθηκη της Αλεξανδρειας οπου απαγορευοταν να βγει βιβλιο απο μεσα βασει νομου του Φαραω Πτολεμαιου Β'.

Μαλιστα με τον ιδιο νομο καθε πλοιο που εμπαινε στο λιμάνι της Αλεξάνδρειας ηταν υποχρεωμενο να παραδωσει οτι βιβλια ειχε πανω του στην Βιβλιοθηκη της πολης.

Fun fact: Οταν φτιαχτηκε η Βιβλιοθηκη ο Φαραω Πτολεμαιος Β' ζητησε απο την Αθηνα τα πρωτοτυπα χειρογραφα των εργων του Αισχυλου, Σοφοκλη και Ευριπιδη που ειχαν γραφτει με το χέρι τους.

Φυσικα οι Αθηναιοι αρνηθηκαν να τα δωσουν.

Τοτε ο Πτολεμαιος τους ειπε "οκ κρατηστε τα. Αλλα τουλαχιστον αφηστε με να τα αντιγράψω και σας τα επιστρέφω, Και σας δινω σαν εγγυηση για την ασφαλη επιστροφη τους οτι ζητησετε".

Οι Αθηναιοι δεχτηκαν και ζητησαν εγγυηση 5000 τάλαντα χρυσου για να τα δανεισουν και μολις τους τα επεστρεφε ο Πτολεμαιος θα του εδιναν πισω τα χρηματα.

Ο Πτολεμαιος δέχτηκε και τους εστειλε το ΤΕΡΑΣΤΙΟ αυτο ποσο (σε σημερινα λεφτα θα ηταν σχεδον 1/4 του δισεκατομμυριου) και του εφεραν τα χειρογραφα.

Αλλα ο Πτολεμαιος μολις τα πηρε τα αντέγραψε και τους εστειλε πισω τα αντιγραφα λεγοντας τους να κρατησουν και τον χρυσο καθως τα πρωτοτυπα χειρογραφα γραμμενα ιδιοχειρως απο τους δημιουργους τους ηταν απειρως πολυτιμοτερα απο το χρυσαφι.

Και προσθεσε πως χρυσάφι μπορει να ξαναβγάλει. Αλλα δευτερο Αισχυλο δεν θα ξαναβγάλουν οι Αθηναιοι.

[giorgos mpekos]

ένα βίντεο από εξωγήινους υπάρχει ?

Υπάρχει. Είναι το βίντεο της αυτοψίας ενός εξωγήινου που έγινε το 1947.

ανάρτησε το είμαι περίεργος να το δω

[ksk]

E δεν υπηρχαν και πολλες Βιβλιοθηκες την εποχη εκεινη. Αλεξάνδρεια, Περγαμος, Βηρυττος, Κωνσταντινουπολη (και κανα δυο αλλες που μου διαφευγουν).

Αναφέρομαι σε ιδιωτικές.
Υπήρχε ήδη το εμπόριο βιβλίων, συλλέκτες, υπήρχαν βιβλιοθήκες σε ασκληπεια κλπ
Όσο για τις μεγάλες βιβλιοθήκες ας μην ξεχνάμε τους χιλιάδες τόμους αντίγραφα που πουλούσαν, το τι κάηκε και το τι κλάπηκε μέχρι και τους νεότερους χρόνους είναι μια μεγάλη συζήτηση.

Το εμποριο βιβλιων ηρθε πολυ πολυ αργοτερα.

Τον 5ο αιωνα που οι αντιγραφες βιβλιων γινοντουσαν μονο απο εξειδικευμενους αντιγραφεις και σε παπυρο που ηταν πανακριβος (εισαγωγη απο το μονο μερος που τον παρηγαγε την Αιγυπτο) οι ιδιωτικες βιβλιοθηκες ηταν κατι που μονο λεφτάδες κατηγοριας Ωναση θα μπορουσαν να εχουν.

Και οι Βιβλιοθηκες δεν πουλουσαν βιβλια. Ειδικα η Βιβλιοθηκη της Αλεξανδρειας οπου απαγορευοταν να βγει βιβλιο απο μεσα βασει νομου του Φαραω Πτολεμαιου Β'.

Μαλιστα με τον ιδιο νομο καθε πλοιο που εμπαινε στο λιμάνι της Αλεξάνδρειας ηταν υποχρεωμενο να παραδωσει οτι βιβλια ειχε πανω του στην Βιβλιοθηκη της πολης.

Fun fact: Οταν φτιαχτηκε η Βιβλιοθηκη ο Φαραω Πτολεμαιος Β' ζητησε απο την Αθηνα τα πρωτοτυπα χειρογραφα των εργων του Αισχυλου, Σοφοκλη και Ευριπιδη που ειχαν γραφτει με το χέρι τους.

Φυσικα οι Αθηναιοι αρνηθηκαν να τα δωσουν.

Τοτε ο Πτολεμαιος τους ειπε "οκ κρατηστε τα. Αλλα τουλαχιστον αφηστε με να τα αντιγράψω και σας τα επιστρέφω, Και σας δινω σαν εγγυηση για την ασφαλη επιστροφη τους οτι ζητησετε".

Οι Αθηναιοι δεχτηκαν και ζητησαν εγγυηση 5000 τάλαντα χρυσου για να τα δανεισουν και μολις τους τα επεστρεφε ο Πτολεμαιος θα του εδιναν πισω τα χρηματα.

Ο Πτολεμαιος δέχτηκε και τους εστειλε το ΤΕΡΑΣΤΙΟ αυτο ποσο (σε σημερινα λεφτα θα ηταν σχεδον 1/4 του δισεκατομμυριου) και του εφεραν τα χειρογραφα.

Αλλα ο Πτολεμαιος μολις τα πηρε τα αντέγραψε και τους εστειλε πισω τα αντιγραφα λεγοντας τους να κρατησουν και τον χρυσο καθως τα πρωτοτυπα χειρογραφα γραμμενα ιδιοχειρως απο τους δημιουργους τους ηταν απειρως πολυτιμοτερα απο το χρυσαφι.

Και προσθεσε πως χρυσάφι μπορει να ξαναβγάλει. Αλλα δευτερο Αισχυλο δεν θα ξαναβγάλουν οι Αθηναιοι.

Να υποθέσω ότι ξερεις για τον Νηλεα και την βιβλιοθήκη του Αριστοτελη, στο ίδιο έργο θεατές.
Ενταξει δεν είχε και το κάθε σπίτι αλλά υπήρχαν ιδιωτικές συλλογές.
Βιβλία κυκλοφορούσαν την εποχή που λέμε και μαζικά από την εποχή του Μ Αλεξάνδρου και μετά.
Οι μεγάλες βιβλιοθήκες πουλούσαν αντιγραφα.

[George_V]

Αναφέρομαι σε ιδιωτικές.
Υπήρχε ήδη το εμπόριο βιβλίων, συλλέκτες, υπήρχαν βιβλιοθήκες σε ασκληπεια κλπ
Όσο για τις μεγάλες βιβλιοθήκες ας μην ξεχνάμε τους χιλιάδες τόμους αντίγραφα που πουλούσαν, το τι κάηκε και το τι κλάπηκε μέχρι και τους νεότερους χρόνους είναι μια μεγάλη συζήτηση.

Το εμποριο βιβλιων ηρθε πολυ πολυ αργοτερα.

Τον 5ο αιωνα που οι αντιγραφες βιβλιων γινοντουσαν μονο απο εξειδικευμενους αντιγραφεις και σε παπυρο που ηταν πανακριβος (εισαγωγη απο το μονο μερος που τον παρηγαγε την Αιγυπτο) οι ιδιωτικες βιβλιοθηκες ηταν κατι που μονο λεφτάδες κατηγοριας Ωναση θα μπορουσαν να εχουν.

Και οι Βιβλιοθηκες δεν πουλουσαν βιβλια. Ειδικα η Βιβλιοθηκη της Αλεξανδρειας οπου απαγορευοταν να βγει βιβλιο απο μεσα βασει νομου του Φαραω Πτολεμαιου Β'.

Μαλιστα με τον ιδιο νομο καθε πλοιο που εμπαινε στο λιμάνι της Αλεξάνδρειας ηταν υποχρεωμενο να παραδωσει οτι βιβλια ειχε πανω του στην Βιβλιοθηκη της πολης.

Fun fact: Οταν φτιαχτηκε η Βιβλιοθηκη ο Φαραω Πτολεμαιος Β' ζητησε απο την Αθηνα τα πρωτοτυπα χειρογραφα των εργων του Αισχυλου, Σοφοκλη και Ευριπιδη που ειχαν γραφτει με το χέρι τους.

Φυσικα οι Αθηναιοι αρνηθηκαν να τα δωσουν.

Τοτε ο Πτολεμαιος τους ειπε "οκ κρατηστε τα. Αλλα τουλαχιστον αφηστε με να τα αντιγράψω και σας τα επιστρέφω, Και σας δινω σαν εγγυηση για την ασφαλη επιστροφη τους οτι ζητησετε".

Οι Αθηναιοι δεχτηκαν και ζητησαν εγγυηση 5000 τάλαντα χρυσου για να τα δανεισουν και μολις τους τα επεστρεφε ο Πτολεμαιος θα του εδιναν πισω τα χρηματα.

Ο Πτολεμαιος δέχτηκε και τους εστειλε το ΤΕΡΑΣΤΙΟ αυτο ποσο (σε σημερινα λεφτα θα ηταν σχεδον 1/4 του δισεκατομμυριου) και του εφεραν τα χειρογραφα.

Αλλα ο Πτολεμαιος μολις τα πηρε τα αντέγραψε και τους εστειλε πισω τα αντιγραφα λεγοντας τους να κρατησουν και τον χρυσο καθως τα πρωτοτυπα χειρογραφα γραμμενα ιδιοχειρως απο τους δημιουργους τους ηταν απειρως πολυτιμοτερα απο το χρυσαφι.

Και προσθεσε πως χρυσάφι μπορει να ξαναβγάλει. Αλλα δευτερο Αισχυλο δεν θα ξαναβγάλουν οι Αθηναιοι.

Να υποθέσω ότι ξερεις για τον Νηλεα και την βιβλιοθήκη του Αριστοτελη, στο ίδιο έργο θεατές.
Ενταξει δεν είχε και το κάθε σπίτι αλλά υπήρχαν ιδιωτικές συλλογές.
Βιβλία κυκλοφορούσαν την εποχή που λέμε και μαζικά από την εποχή του Μ Αλεξάνδρου και μετά.
Οι μεγάλες βιβλιοθήκες πουλούσαν αντιγραφα.

Δεν αντιλεγω οτι υπηρχαν ιδιωτικες βιβλιοθηκες.

Απλα ηταν μονο για αυτους που μπορουσαν να τις αντέξουν οικονομικα. Δλδ για λιγοτερο απο 1% του πληθυσμου.

Οσο για τις βιβλιοθηκες μπορει να πουλουσαν αντιγραφα αλλα μονο εαν τους το ζητουσαν αυτοι που ειχαν τις βιβλιοθηκες (η Αλεξανδρεια παλι δεν πουλουσε ουτε αντιγραφα. Η Περγαμος το εκανε) δλδ το λιγοτερο απο το 1% του πληθυσμου.

Και γιατι? Γιατι πολυ απλα το κοστος της αγοράς ενος βιβλιου ηταν πανακριβο. Ο παπυρος μονο που θα αντιγραφοταν κοστιζε αρκετα και μετα η τιμη ανεβαινε βαζοντας μεσα το κοστος του αντιγραφέα και το ποσο embellished εχει ζητησει ο πελατης να ειναι το βιβλιο του.

Kαι για να ειμαστε πιο ακριβεις ενας αντιγραφέας για μια μεση ποιοτητα αντιγραφης χρεωνε 25 Δηνάρια καθε 100 γραμμες με βαση το Διαταγμα των Μεγιστων Τιμων του Διοκλητιανου. Αν ηθελε top-knotch δουλεια και αλλες φιοριτουρες η τιμη ανεβαινε.

Οποτε αν καποιος ηθελε να αγοράσει ενα αντιγραφο της Ιλιαδας που αποτελειται απο 3500 στιχους θα πληρωνε για τον αντιγραφέα μονο 35χ25=875 Δηνάρια.

Kαι οσο για τον πάπυρο αυτος κοστιζε χοντρικα οσο περιπου 30 μοδία σιτάρι δλδ 100 Δηνάρια τα 20 φυλλα. Και αναλογα τη γραμματοσειρα και το embellishment που ζηταγε ο πελάτης χρεωνονταν και ο πάπυρος. Αν ηθελες αρπακολλατζηδικη δουλεια μπορουσες να χρησιμοποιησει ο αντιγραφέας παλιμψηστο (δλδ παπυρο οπου θα εσβηνε το παλιο κειμενο και θα εγραφε το νεο) φτηνοτερα θα ερχοταν στον αγοραστη αλλα δεν θα ηταν και πολυ ωραιο και η ποιοτητα του θα ηταν οχι Β διαλογης αλλα Δ και κατω.

Πραγμα το οποιο σημαινει οτι εχεις μεχρι στιγμης 875 Δηνάρια μονο για τον αντιγραφέα και σου βάζω εγω αλλα 500 Δηνάρια τον παπυρο.

1375 Δηναρια μονο για ενα αντιγραφο της Ιλιαδας για την ιδιωτικη σου Βιβλιοθηκη. Και ακομα δεν εχω βαλει μεσα την προμηθεια της Βιβλιοθηκης για την αντιγραφη.

Οσα δλδ θα επαιρνε ενας δικηγορος για να αναλαβει μια υποθεση και να την φτάσει μεχρι το δικαστηριο (250 δηναρια για την αναληψη και 1000 δηναρια με τη ληξη της υποθεσης συν διαδικαστικα εξοδα αλλα 200 δηναρια).

Τη στιγμη που ενας δάσκαλος ρητορικης και φιλοσοφιας θα εβγαζε 250 Δηναρια το μηνα ανα μαθητη (δεδομενου βεβαια οτι εκαναν κατ όικον μαθηματα σε παιδια ευγενων και πλουσιων συνηθως δεν ειχαν πανω απο 2-3 μαθητες το μηνα).

Τη στιγμη που ενας καλος υφαντης εβγαζε 175 Δηναρια ανα πολυτελη χιτωνα (δεν εβγαζε φυσικα καθε μερα και απο εναν).

Οποτε do the math και μαντεψε ποιοι αγοραζαν βιβλια τα οποια φυσικα δεν πωλουνταν μαζικα (αυτο εγινε πολυ αργοτερα με την τυπογραφια) αλλα μονο κατα παραγγελια ΕΑΝ και ΕΦΟΣΟΝ μπορεις να αντέξεις το κοστος της αντιγραφης.

[Πτολεμαίος]

ένα βίντεο από εξωγήινους υπάρχει ?

Υπάρχει. Είναι το βίντεο της αυτοψίας ενός εξωγήινου που έγινε το 1947.

ανάρτησε το είμαι περίεργος να το δω

Αφου ρε είπαμε ότι ήτανε fake.

Δεν μπορώ να το βρω αλλά μπες εδώ να δεις κάποιες φώτο. Αν μπορεί κάποιος άλλος να το βρει καλώς.
IMDb: : The Alien Autopsy
https://www.imdb.com/title/tt7834248/

[ksk]

Το εμποριο βιβλιων ηρθε πολυ πολυ αργοτερα.

Τον 5ο αιωνα που οι αντιγραφες βιβλιων γινοντουσαν μονο απο εξειδικευμενους αντιγραφεις και σε παπυρο που ηταν πανακριβος (εισαγωγη απο το μονο μερος που τον παρηγαγε την Αιγυπτο) οι ιδιωτικες βιβλιοθηκες ηταν κατι που μονο λεφτάδες κατηγοριας Ωναση θα μπορουσαν να εχουν.

Και οι Βιβλιοθηκες δεν πουλουσαν βιβλια. Ειδικα η Βιβλιοθηκη της Αλεξανδρειας οπου απαγορευοταν να βγει βιβλιο απο μεσα βασει νομου του Φαραω Πτολεμαιου Β'.

Μαλιστα με τον ιδιο νομο καθε πλοιο που εμπαινε στο λιμάνι της Αλεξάνδρειας ηταν υποχρεωμενο να παραδωσει οτι βιβλια ειχε πανω του στην Βιβλιοθηκη της πολης.

Fun fact: Οταν φτιαχτηκε η Βιβλιοθηκη ο Φαραω Πτολεμαιος Β' ζητησε απο την Αθηνα τα πρωτοτυπα χειρογραφα των εργων του Αισχυλου, Σοφοκλη και Ευριπιδη που ειχαν γραφτει με το χέρι τους.

Φυσικα οι Αθηναιοι αρνηθηκαν να τα δωσουν.

Τοτε ο Πτολεμαιος τους ειπε "οκ κρατηστε τα. Αλλα τουλαχιστον αφηστε με να τα αντιγράψω και σας τα επιστρέφω, Και σας δινω σαν εγγυηση για την ασφαλη επιστροφη τους οτι ζητησετε".

Οι Αθηναιοι δεχτηκαν και ζητησαν εγγυηση 5000 τάλαντα χρυσου για να τα δανεισουν και μολις τους τα επεστρεφε ο Πτολεμαιος θα του εδιναν πισω τα χρηματα.

Ο Πτολεμαιος δέχτηκε και τους εστειλε το ΤΕΡΑΣΤΙΟ αυτο ποσο (σε σημερινα λεφτα θα ηταν σχεδον 1/4 του δισεκατομμυριου) και του εφεραν τα χειρογραφα.

Αλλα ο Πτολεμαιος μολις τα πηρε τα αντέγραψε και τους εστειλε πισω τα αντιγραφα λεγοντας τους να κρατησουν και τον χρυσο καθως τα πρωτοτυπα χειρογραφα γραμμενα ιδιοχειρως απο τους δημιουργους τους ηταν απειρως πολυτιμοτερα απο το χρυσαφι.

Και προσθεσε πως χρυσάφι μπορει να ξαναβγάλει. Αλλα δευτερο Αισχυλο δεν θα ξαναβγάλουν οι Αθηναιοι.

Να υποθέσω ότι ξερεις για τον Νηλεα και την βιβλιοθήκη του Αριστοτελη, στο ίδιο έργο θεατές.
Ενταξει δεν είχε και το κάθε σπίτι αλλά υπήρχαν ιδιωτικές συλλογές.
Βιβλία κυκλοφορούσαν την εποχή που λέμε και μαζικά από την εποχή του Μ Αλεξάνδρου και μετά.
Οι μεγάλες βιβλιοθήκες πουλούσαν αντιγραφα.

Δεν αντιλεγω οτι υπηρχαν ιδιωτικες βιβλιοθηκες.

Απλα ηταν μονο για αυτους που μπορουσαν να τις αντέξουν οικονομικα. Δλδ για λιγοτερο απο 1% του πληθυσμου.

Οσο για τις βιβλιοθηκες μπορει να πουλουσαν αντιγραφα αλλα μονο εαν τους το ζητουσαν αυτοι που ειχαν τις βιβλιοθηκες (η Αλεξανδρεια παλι δεν πουλουσε ουτε αντιγραφα. Η Περγαμος το εκανε) δλδ το λιγοτερο απο το 1% του πληθυσμου.

Και γιατι? Γιατι πολυ απλα το κοστος της αγοράς ενος βιβλιου ηταν πανακριβο. Ο παπυρος μονο που θα αντιγραφοταν κοστιζε αρκετα και μετα η τιμη ανεβαινε βαζοντας μεσα το κοστος του αντιγραφέα και το ποσο embellished εχει ζητησει ο πελατης να ειναι το βιβλιο του.

Kαι για να ειμαστε πιο ακριβεις ενας αντιγραφέας για μια μεση ποιοτητα αντιγραφης χρεωνε 25 Δηνάρια καθε 100 γραμμες με βαση το Διαταγμα των Μεγιστων Τιμων του Διοκλητιανου. Αν ηθελε top-knotch δουλεια και αλλες φιοριτουρες η τιμη ανεβαινε.

Οποτε αν καποιος ηθελε να αγοράσει ενα αντιγραφο της Ιλιαδας που αποτελειται απο 3500 στιχους θα πληρωνε για τον αντιγραφέα μονο 35χ25=875 Δηνάρια.

Kαι οσο για τον πάπυρο αυτος κοστιζε χοντρικα οσο περιπου 30 μοδία σιτάρι δλδ 100 Δηνάρια τα 20 φυλλα. Και αναλογα τη γραμματοσειρα και το embellishment που ζηταγε ο πελάτης χρεωνονταν και ο πάπυρος. Αν ηθελες αρπακολλατζηδικη δουλεια μπορουσες να χρησιμοποιησει ο αντιγραφέας παλιμψηστο (δλδ παπυρο οπου θα εσβηνε το παλιο κειμενο και θα εγραφε το νεο) φτηνοτερα θα ερχοταν στον αγοραστη αλλα δεν θα ηταν και πολυ ωραιο και η ποιοτητα του θα ηταν οχι Β διαλογης αλλα Δ και κατω.

Πραγμα το οποιο σημαινει οτι εχεις μεχρι στιγμης 875 Δηνάρια μονο για τον αντιγραφέα και σου βάζω εγω αλλα 500 Δηνάρια τον παπυρο.

1375 Δηναρια μονο για ενα αντιγραφο της Ιλιαδας για την ιδιωτικη σου Βιβλιοθηκη. Και ακομα δεν εχω βαλει μεσα την προμηθεια της Βιβλιοθηκης για την αντιγραφη.

Οσα δλδ θα επαιρνε ενας δικηγορος για να αναλαβει μια υποθεση και να την φτάσει μεχρι το δικαστηριο (250 δηναρια για την αναληψη και 1000 δηναρια με τη ληξη της υποθεσης συν διαδικαστικα εξοδα αλλα 200 δηναρια).

Τη στιγμη που ενας δάσκαλος ρητορικης και φιλοσοφιας θα εβγαζε 250 Δηναρια το μηνα ανα μαθητη (δεδομενου βεβαια οτι εκαναν κατ όικον μαθηματα σε παιδια ευγενων και πλουσιων συνηθως δεν ειχαν πανω απο 2-3 μαθητες το μηνα).

Τη στιγμη που ενας καλος υφαντης εβγαζε 175 Δηναρια ανα πολυτελη χιτωνα (δεν εβγαζε φυσικα καθε μερα και απο εναν).

Οποτε do the math και μαντεψε ποιοι αγοραζαν βιβλια τα οποια φυσικα δεν πωλουνταν μαζικα (αυτο εγινε πολυ αργοτερα με την τυπογραφια) αλλα μονο κατα παραγγελια ΕΑΝ και ΕΦΟΣΟΝ μπορεις να αντέξεις το κοστος της αντιγραφης.

Με το μαζικά εννοώ για την περγαμηνή.
Ξερεις ποτε άρχισε η χρήση της και τον λόγο, αν και παλαιότερα χρησιμοποιείτο σε πολλά μέρη αυτή η μέθοδος.

[George_V]

Να υποθέσω ότι ξερεις για τον Νηλεα και την βιβλιοθήκη του Αριστοτελη, στο ίδιο έργο θεατές.
Ενταξει δεν είχε και το κάθε σπίτι αλλά υπήρχαν ιδιωτικές συλλογές.
Βιβλία κυκλοφορούσαν την εποχή που λέμε και μαζικά από την εποχή του Μ Αλεξάνδρου και μετά.
Οι μεγάλες βιβλιοθήκες πουλούσαν αντιγραφα.

Δεν αντιλεγω οτι υπηρχαν ιδιωτικες βιβλιοθηκες.

Απλα ηταν μονο για αυτους που μπορουσαν να τις αντέξουν οικονομικα. Δλδ για λιγοτερο απο 1% του πληθυσμου.

Οσο για τις βιβλιοθηκες μπορει να πουλουσαν αντιγραφα αλλα μονο εαν τους το ζητουσαν αυτοι που ειχαν τις βιβλιοθηκες (η Αλεξανδρεια παλι δεν πουλουσε ουτε αντιγραφα. Η Περγαμος το εκανε) δλδ το λιγοτερο απο το 1% του πληθυσμου.

Και γιατι? Γιατι πολυ απλα το κοστος της αγοράς ενος βιβλιου ηταν πανακριβο. Ο παπυρος μονο που θα αντιγραφοταν κοστιζε αρκετα και μετα η τιμη ανεβαινε βαζοντας μεσα το κοστος του αντιγραφέα και το ποσο embellished εχει ζητησει ο πελατης να ειναι το βιβλιο του.

Kαι για να ειμαστε πιο ακριβεις ενας αντιγραφέας για μια μεση ποιοτητα αντιγραφης χρεωνε 25 Δηνάρια καθε 100 γραμμες με βαση το Διαταγμα των Μεγιστων Τιμων του Διοκλητιανου. Αν ηθελε top-knotch δουλεια και αλλες φιοριτουρες η τιμη ανεβαινε.

Οποτε αν καποιος ηθελε να αγοράσει ενα αντιγραφο της Ιλιαδας που αποτελειται απο 3500 στιχους θα πληρωνε για τον αντιγραφέα μονο 35χ25=875 Δηνάρια.

Kαι οσο για τον πάπυρο αυτος κοστιζε χοντρικα οσο περιπου 30 μοδία σιτάρι δλδ 100 Δηνάρια τα 20 φυλλα. Και αναλογα τη γραμματοσειρα και το embellishment που ζηταγε ο πελάτης χρεωνονταν και ο πάπυρος. Αν ηθελες αρπακολλατζηδικη δουλεια μπορουσες να χρησιμοποιησει ο αντιγραφέας παλιμψηστο (δλδ παπυρο οπου θα εσβηνε το παλιο κειμενο και θα εγραφε το νεο) φτηνοτερα θα ερχοταν στον αγοραστη αλλα δεν θα ηταν και πολυ ωραιο και η ποιοτητα του θα ηταν οχι Β διαλογης αλλα Δ και κατω.

Πραγμα το οποιο σημαινει οτι εχεις μεχρι στιγμης 875 Δηνάρια μονο για τον αντιγραφέα και σου βάζω εγω αλλα 500 Δηνάρια τον παπυρο.

1375 Δηναρια μονο για ενα αντιγραφο της Ιλιαδας για την ιδιωτικη σου Βιβλιοθηκη. Και ακομα δεν εχω βαλει μεσα την προμηθεια της Βιβλιοθηκης για την αντιγραφη.

Οσα δλδ θα επαιρνε ενας δικηγορος για να αναλαβει μια υποθεση και να την φτάσει μεχρι το δικαστηριο (250 δηναρια για την αναληψη και 1000 δηναρια με τη ληξη της υποθεσης συν διαδικαστικα εξοδα αλλα 200 δηναρια).

Τη στιγμη που ενας δάσκαλος ρητορικης και φιλοσοφιας θα εβγαζε 250 Δηναρια το μηνα ανα μαθητη (δεδομενου βεβαια οτι εκαναν κατ όικον μαθηματα σε παιδια ευγενων και πλουσιων συνηθως δεν ειχαν πανω απο 2-3 μαθητες το μηνα).

Τη στιγμη που ενας καλος υφαντης εβγαζε 175 Δηναρια ανα πολυτελη χιτωνα (δεν εβγαζε φυσικα καθε μερα και απο εναν).

Οποτε do the math και μαντεψε ποιοι αγοραζαν βιβλια τα οποια φυσικα δεν πωλουνταν μαζικα (αυτο εγινε πολυ αργοτερα με την τυπογραφια) αλλα μονο κατα παραγγελια ΕΑΝ και ΕΦΟΣΟΝ μπορεις να αντέξεις το κοστος της αντιγραφης.

Με το μαζικά εννοώ για την περγαμηνή.
Ξερεις ποτε άρχισε η χρήση της και τον λόγο, αν και παλαιότερα χρησιμοποιείτο σε πολλά μέρη αυτή η μέθοδος.

Προφανως φτηνοτερη απο τον παπυρο αλλα και παλι η αντιγραφη ηταν ακριβη δουλεια οπως και η παραγγελια βιβλιων ακομα και σε περγαμηνη.

Με βαση τον Κωδικα του Διοκλητιανου η Περγαμηνη κοστιζε 40 Δηναρια στην ιδια ποσοτητα με του Παπυρου (ο οποιος ειχε 100 Δηναρια)

Αλλα η τιμη του αντιγραφέα για την παραγγελια δεν αλλαξε.

Οποτε για ενα αντιγραφο της Ιλιαδας σε Περγαμηνη θα σου κοστιζε παλι 35χ25=875 Δηναρια συν αλλα 200 Δηναρια οι περγαμηνες που θα χρησιμοποιουνταν.

Οποτε εχεις παλι ενα κοστος γυρω στα 1000 Δηναρια για ενα αντιγραφο της Ιλιαδας σε περγαμηνη. Και παλι δεν εχω βαλει μεσα την προμηθεια της Βιβλιοθηκης για την αντιγραφη.

Φτηνοτερα κατα 30% σχεδον απο ενα βιβλιο σε παπυρο αλλα σε καμια περιπτωση δεν ειναι για μαζικη παραγωγη καθως ποιος θα δωσει τα 1000 ευρω για ενα βιβλιο?

Αυτοι που δεν τα εχουν? (δλδ το 99% του πληθυσμου) η αυτοι που μπορουν να τα πληρωσουν (δλδ το 1% του πληθυσμου). Και μην ξεχναμε το ποσοστο αναλφαβητισμου που ηταν τεράστιο για την εποχη εκεινη. Π.χ. ενας στρατιωτης μπορουσε να βγάλει με τα μπονους και τα λαφυρα κτλ. μεχρι και 10000 δηναρια το χρονο. Αλλα τις περισσοτερες φορές δεν ηξεραν καν να διαβάζουν.

Μαζικη παραγωγη θα εχεις με την τυπογραφια οταν το κοστος μειωθηκε κατακορυφα εφοσον εκοψες πλεον τον αντιγραφέα και τον αντικατέστησες με τον ψηφιοθετη/τυπογράφο ο οποιος εφτιαχνε μια μητρα του βιβλιου και μετα τυπωνε δεκαδες αντιγραφα στην πρέσα οχι σε ακριβο παπυρο η περγαμηνη στη μιση τιμη του παπυρου αλλα σε παμφθηνο χαρτι.

Οποτε τι πληρωνεις εδω? Τον τυπογράφο (την δουλεια του να φτιαξει τη μητρα δλδ) και το χαρτι. Πολυ φτηνοτερα απο το να κατσει να φάει ενας αντιγραφέας μηνες να σου φτιαξει ενα αντιγραφο. Και αυτο εγινε 10 αιωνες μετα την εποχη που συζητάμε (η μαζικη παραγωγη δλδ) και παλι δεν ηταν για ολους ακομα και τοτε.

[ksk]

Δεν αντιλεγω οτι υπηρχαν ιδιωτικες βιβλιοθηκες.

Απλα ηταν μονο για αυτους που μπορουσαν να τις αντέξουν οικονομικα. Δλδ για λιγοτερο απο 1% του πληθυσμου.

Οσο για τις βιβλιοθηκες μπορει να πουλουσαν αντιγραφα αλλα μονο εαν τους το ζητουσαν αυτοι που ειχαν τις βιβλιοθηκες (η Αλεξανδρεια παλι δεν πουλουσε ουτε αντιγραφα. Η Περγαμος το εκανε) δλδ το λιγοτερο απο το 1% του πληθυσμου.

Και γιατι? Γιατι πολυ απλα το κοστος της αγοράς ενος βιβλιου ηταν πανακριβο. Ο παπυρος μονο που θα αντιγραφοταν κοστιζε αρκετα και μετα η τιμη ανεβαινε βαζοντας μεσα το κοστος του αντιγραφέα και το ποσο embellished εχει ζητησει ο πελατης να ειναι το βιβλιο του.

Kαι για να ειμαστε πιο ακριβεις ενας αντιγραφέας για μια μεση ποιοτητα αντιγραφης χρεωνε 25 Δηνάρια καθε 100 γραμμες με βαση το Διαταγμα των Μεγιστων Τιμων του Διοκλητιανου. Αν ηθελε top-knotch δουλεια και αλλες φιοριτουρες η τιμη ανεβαινε.

Οποτε αν καποιος ηθελε να αγοράσει ενα αντιγραφο της Ιλιαδας που αποτελειται απο 3500 στιχους θα πληρωνε για τον αντιγραφέα μονο 35χ25=875 Δηνάρια.

Kαι οσο για τον πάπυρο αυτος κοστιζε χοντρικα οσο περιπου 30 μοδία σιτάρι δλδ 100 Δηνάρια τα 20 φυλλα. Και αναλογα τη γραμματοσειρα και το embellishment που ζηταγε ο πελάτης χρεωνονταν και ο πάπυρος. Αν ηθελες αρπακολλατζηδικη δουλεια μπορουσες να χρησιμοποιησει ο αντιγραφέας παλιμψηστο (δλδ παπυρο οπου θα εσβηνε το παλιο κειμενο και θα εγραφε το νεο) φτηνοτερα θα ερχοταν στον αγοραστη αλλα δεν θα ηταν και πολυ ωραιο και η ποιοτητα του θα ηταν οχι Β διαλογης αλλα Δ και κατω.

Πραγμα το οποιο σημαινει οτι εχεις μεχρι στιγμης 875 Δηνάρια μονο για τον αντιγραφέα και σου βάζω εγω αλλα 500 Δηνάρια τον παπυρο.

1375 Δηναρια μονο για ενα αντιγραφο της Ιλιαδας για την ιδιωτικη σου Βιβλιοθηκη. Και ακομα δεν εχω βαλει μεσα την προμηθεια της Βιβλιοθηκης για την αντιγραφη.

Οσα δλδ θα επαιρνε ενας δικηγορος για να αναλαβει μια υποθεση και να την φτάσει μεχρι το δικαστηριο (250 δηναρια για την αναληψη και 1000 δηναρια με τη ληξη της υποθεσης συν διαδικαστικα εξοδα αλλα 200 δηναρια).

Τη στιγμη που ενας δάσκαλος ρητορικης και φιλοσοφιας θα εβγαζε 250 Δηναρια το μηνα ανα μαθητη (δεδομενου βεβαια οτι εκαναν κατ όικον μαθηματα σε παιδια ευγενων και πλουσιων συνηθως δεν ειχαν πανω απο 2-3 μαθητες το μηνα).

Τη στιγμη που ενας καλος υφαντης εβγαζε 175 Δηναρια ανα πολυτελη χιτωνα (δεν εβγαζε φυσικα καθε μερα και απο εναν).

Οποτε do the math και μαντεψε ποιοι αγοραζαν βιβλια τα οποια φυσικα δεν πωλουνταν μαζικα (αυτο εγινε πολυ αργοτερα με την τυπογραφια) αλλα μονο κατα παραγγελια ΕΑΝ και ΕΦΟΣΟΝ μπορεις να αντέξεις το κοστος της αντιγραφης.

Με το μαζικά εννοώ για την περγαμηνή.
Ξερεις ποτε άρχισε η χρήση της και τον λόγο, αν και παλαιότερα χρησιμοποιείτο σε πολλά μέρη αυτή η μέθοδος.

Προφανως φτηνοτερη απο τον παπυρο αλλα και παλι η αντιγραφη ηταν ακριβη δουλεια οπως και η παραγγελια βιβλιων ακομα και σε περγαμηνη.

Με βαση τον Κωδικα του Διοκλητιανου η Περγαμηνη κοστιζε 40 Δηναρια στην ιδια ποσοτητα με του Παπυρου (ο οποιος ειχε 100 Δηναρια)

Αλλα η τιμη του αντιγραφέα για την παραγγελια δεν αλλαξε.

Οποτε για ενα αντιγραφο της Ιλιαδας σε Περγαμηνη θα σου κοστιζε παλι 35χ25=875 Δηναρια συν αλλα 200 Δηναρια οι περγαμηνες που θα χρησιμοποιουνταν.

Οποτε εχεις παλι ενα κοστος γυρω στα 1000 Δηναρια για ενα αντιγραφο της Ιλιαδας σε περγαμηνη. Και παλι δεν εχω βαλει μεσα την προμηθεια της Βιβλιοθηκης για την αντιγραφη.

Φτηνοτερα κατα 30% σχεδον απο εναν παπυρο αλλα σε καμια περιπτωση δεν ειναι για μαζικη παραγωγη καθως ποιος θα δωσει τα 1000 ευρω για ενα βιβλιο?

Αυτοι που δεν τα εχουν? (δλδ το 99% του πληθυσμου) η αυτοι που μπορουν να τα πληρωσουν (δλδ το 1% του πληθυσμου).

Μαζικη παραγωγη θα εχεις με την τυπογραφια οταν το κοστος μειωθηκε κατακορυφα εφοσον εκοψες πλεον τον αντιγραφέα και τον αντικατέστησες με τον ψηφιοθετη/τυπογράφο ο οποιος εφτιαχνε μια μητρα του βιβλιου και μετα τυπωνε δεκαδες αντιγραφα στην πρέσα οχι σε ακριβο παπυρο η περγαμηνη στη μιση τιμη του παπυρου αλλα σε παμφθηνο χαρτι.

Οποτε τι πληρωνεις εδω? Τον τυπογράφο (την δουλεια του να φτιαξει τη μητρα δλδ) και το χαρτι. Πολυ φτηνοτερα απο το να κατσει να φάει ενας αντιγραφέας μηνες να σου φτιαξει ενα αντιγραφο. Και αυτο εγινε 10 αιωνες μετα την εποχη που συζητάμε.

https://el.m.wikipedia.org/wiki/Περγαμηνή

https://el.m.wikipedia.org/wiki/Βιβλιοθ ... αία_Ελλάδα

[George_V]

Με το μαζικά εννοώ για την περγαμηνή.
Ξερεις ποτε άρχισε η χρήση της και τον λόγο, αν και παλαιότερα χρησιμοποιείτο σε πολλά μέρη αυτή η μέθοδος.

Προφανως φτηνοτερη απο τον παπυρο αλλα και παλι η αντιγραφη ηταν ακριβη δουλεια οπως και η παραγγελια βιβλιων ακομα και σε περγαμηνη.

Με βαση τον Κωδικα του Διοκλητιανου η Περγαμηνη κοστιζε 40 Δηναρια στην ιδια ποσοτητα με του Παπυρου (ο οποιος ειχε 100 Δηναρια)

Αλλα η τιμη του αντιγραφέα για την παραγγελια δεν αλλαξε.

Οποτε για ενα αντιγραφο της Ιλιαδας σε Περγαμηνη θα σου κοστιζε παλι 35χ25=875 Δηναρια συν αλλα 200 Δηναρια οι περγαμηνες που θα χρησιμοποιουνταν.

Οποτε εχεις παλι ενα κοστος γυρω στα 1000 Δηναρια για ενα αντιγραφο της Ιλιαδας σε περγαμηνη. Και παλι δεν εχω βαλει μεσα την προμηθεια της Βιβλιοθηκης για την αντιγραφη.

Φτηνοτερα κατα 30% σχεδον απο εναν παπυρο αλλα σε καμια περιπτωση δεν ειναι για μαζικη παραγωγη καθως ποιος θα δωσει τα 1000 ευρω για ενα βιβλιο?

Αυτοι που δεν τα εχουν? (δλδ το 99% του πληθυσμου) η αυτοι που μπορουν να τα πληρωσουν (δλδ το 1% του πληθυσμου).

Μαζικη παραγωγη θα εχεις με την τυπογραφια οταν το κοστος μειωθηκε κατακορυφα εφοσον εκοψες πλεον τον αντιγραφέα και τον αντικατέστησες με τον ψηφιοθετη/τυπογράφο ο οποιος εφτιαχνε μια μητρα του βιβλιου και μετα τυπωνε δεκαδες αντιγραφα στην πρέσα οχι σε ακριβο παπυρο η περγαμηνη στη μιση τιμη του παπυρου αλλα σε παμφθηνο χαρτι.

Οποτε τι πληρωνεις εδω? Τον τυπογράφο (την δουλεια του να φτιαξει τη μητρα δλδ) και το χαρτι. Πολυ φτηνοτερα απο το να κατσει να φάει ενας αντιγραφέας μηνες να σου φτιαξει ενα αντιγραφο. Και αυτο εγινε 10 αιωνες μετα την εποχη που συζητάμε.

https://el.m.wikipedia.org/wiki/Περγαμηνή

https://el.m.wikipedia.org/wiki/Βιβλιοθ ... αία_Ελλάδα

Μα η διαφωνια μας δεν ειναι αν υπηρχαν η δεν υπηρχαν βιβλιοπωλες και ιδιωτικες βιβλιοθηκες.

Προφανως και υπηρχαν και εκαναν και χρυσες δουλειες.

Και λεγοντας χρυσες δουλειες σου εξηγησα γιατι παραπανω. Οταν ενα βιβλιο εχει κοστος 1500 Δηναρια σε παπυρο και 1100 σε Περγαμηνη ειναι απολυτα λογικο να θησαυριζουν οσοι ασχολουνταν με το εμποριο αυτων.

Αλλα...

Η πελατεια του συγκεκριμενου αγαθου ηταν πολυ πολυ περιορισμενη. Ποιος θα αγοράσει βιβλια? Ο υφαντης που βγάζει 175 δηναρια ανα πολυτελη χιτωνα? Η ο πλουσιος ευγενης με εισοδημα απο τα κτηματα του 200000 το μηνα?

Η μαζικοτητα στην παραγωγη βιβλίων ηρθε με την τυπογραφια η οποια μειωσε τα κοστη και το χρονο αναπαραγωγης κατακορυφα.

Εκει που ηθελες 100 αντιγραφεις για να σου βγάλουν 100 αντιγραφα σε 3 μηνες με την τυπογραφια ειχες 3 τυπογράφους να σου βγάζουν 300 αντιγραφα σε 1 μηνα. Και με κοστος 50% τουλαχιστον λιγοτερο.

Εκει εγκειται η μαζικοτητα και οχι στο οτι αλλαξαμε απο παπυρο σε περγαμηνη.

Και ενας απο τους λογους που η Μεταρρυθμιση διαδοθηκε αστραπιαια στην Δυτικη Ευρώπη ηταν και η τυπογραφια οταν οι τυπογραφοι τυπωναν την Βιβλο του Λουθηρου σε μαζικες ανατυπωσεις.

Που σε αλλες εποχες θα εκαναν χρονια για να πετυχουν αυτη τη διαδοση αντιγραφοντας την με το χέρι και πληρωνοντας τεραστια κοστη για αυτο.