Πόσοι Έλληνες πιστεύουν Αρχαιοαρλούμπες

[Jimmy81]

Πάλι δεν ξέρω πως να στο πω,αλλά ο Αρριανός κατέγραψε τις παραδόσεις των ίδιων των Ινδών για τον Διόνυσο

Ε ρε μαναμ, σε ποιο μουρλοκομείο σας βρήκαν εσας, ρε;;;


Μή μου πείς και οτι τον λέγαν Shiva, θα πέσω από τα σύνεφα.

Αυτό που "ξεχνάνε" να αναφέρουν όλοι οι αρχαιογκαγκά όταν μιλούν για τις πανάρχαιες εκστρατείες μυθικών φιγούρων όπως ο Ηρακλής και ο Διόνυσος στην Ινδία είναι ότι αυτές τις "παραδόσεις" τις απέρριπταν ακόμα και δημοφιλείς αρχαίοι Έλληνες συγγραφείς είτε άμεσα (δηλαδή αναφερόμενοι σε αυτές) είτε έμμεσα (αναγνωρίζοντας ότι οι Ελληνες δεν είχαν κάνει μεγάλες εκστρατείες στα ανατολικά από παλιά).

Στο παρακάτω link έχω συγκεντρώσει τα κείμενα αμφισβήτησης που έχω βρει.

Jimmy81 @ Αιθίοπες της Άπω ανατολής
(ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΓΙΑ ΠΛΑΝΕΜΕΝΟΥΣ ΟΙ ΠΑΝΑΡΧΑΙΕΣ ΕΚΣΤΡΑΤΕΙΕΣ ΔΙΟΝΥΣΟΥ ΚΑΙ ΗΡΑΚΛΕΟΥΣ ΣΤΗΝ ΙΝΔΙΑ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ)

Όχι ότι τα χρειαζόμασταν για να τις καταρρίψουμε αφού η κατάρριψη προκύπτει αυτονόητα από απλή γνώση των ιστορκών/αρχαιολογικών/πολιτιστικών δεδομένων της κάθε περιοχής και εποχής. Αλλά έχει μεγάλη πλάκα να βλέπεις ότι ακόμα και το μοναδικό δεκανίκι τους για να στηρίξουν μια τρελή ιδέα, τούς γυρνάει μπούμερανγκ μερικές φορές.

[Αρίστος]

Και ο Ευρυπιδης στις Βακχες γραφει για τον Διονυσο στην Ινδια.

http://www.komvos.edu.gr/mythology/ent2/2_dionisos.html

Αρχαιοαρλουμπας κι αυτος.

.

Εγω θα υποστηριξω πως ο μυθος μπορει να βασιζεται σε πραγματικα γεγονοτα.

Πως τα Ταυροκαθαψια γινονταν προς τιμην του Διονυσου (που συμβολο του ηταν ο Ταυρος)...

και σε αλλο νημα ειχαμε δει πως μεσω των Μινωιτων ειχαν φτασει εκτος απο το Αιγαιο και την ηπειρωτικη Ελλαδα...

και στην Αιγυπτο...

τη Μικρα Ασια...

το Ιρακ...

και την κοιλαδα του Ινδου (Μοχεντζο Νταρο).

.

[Νετο Γκουερινο]

Πάλι δεν ξέρω πως να στο πω,αλλά ο Αρριανός κατέγραψε τις παραδόσεις των ίδιων των Ινδών για τον Διόνυσο

Ε ρε μαναμ, σε ποιο μουρλοκομείο σας βρήκαν εσας, ρε;;;


Μή μου πείς και οτι τον λέγαν Shiva, θα πέσω από τα σύνεφα.

Αυτό που "ξεχνάνε" να αναφέρουν όλοι οι αρχαιογκαγκά όταν μιλούν για τις πανάρχαιες εκστρατείες μυθικών φιγούρων όπως ο Ηρακλής και ο Διόνυσος στην Ινδία είναι ότι αυτές τις "παραδόσεις" τις απέρριπταν ακόμα και δημοφιλείς αρχαίοι Έλληνες συγγραφείς είτε άμεσα (δηλαδή αναφερόμενοι σε αυτές) είτε έμμεσα (αναγνωρίζοντας ότι οι Ελληνες δεν είχαν κάνει μεγάλες εκστρατείες στα ανατολικά από παλιά).

Στο παρακάτω link έχω συγκεντρώσει τα κείμενα αμφισβήτησης που έχω βρει.

Jimmy81 @ Αιθίοπες της Άπω ανατολής
(ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΓΙΑ ΠΛΑΝΕΜΕΝΟΥΣ ΟΙ ΠΑΝΑΡΧΑΙΕΣ ΕΚΣΤΡΑΤΕΙΕΣ ΔΙΟΝΥΣΟΥ ΚΑΙ ΗΡΑΚΛΕΟΥΣ ΣΤΗΝ ΙΝΔΙΑ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ)

Όχι ότι τα χρειαζόμασταν για να τις καταρρίψουμε αφού η κατάρριψη προκύπτει αυτονόητα από απλή γνώση των ιστορκών/αρχαιολογικών/πολιτιστικών δεδομένων της κάθε περιοχής και εποχής. Αλλά έχει μεγάλη πλάκα να βλέπεις ότι ακόμα και το μοναδικό δεκανίκι τους για να στηρίξουν μια τρελή ιδέα, τούς γυρνάει μπούμερανγκ μερικές φορές.

Στο συγκεκριμένο νήμα όλα αυτά απαντήθηκαν όπως ορίζει η τέχνη και η επιστήμη

[Eθνικοκοινωνιστης]

ακομη ασχολειστε με τους κολλημενους που πιστευουν στις βυζαντινες μαγισσες και στην παθητικολαγνα θρησκεια του τζεσουα?

[Eθνικοκοινωνιστης]

Μισό με 1 τακατο.

ο αφρος του αφρου

[Imperium]

ακομη ασχολειστε με τους κολλημενους που πιστευουν στις βυζαντινες μαγισσες και στην παθητικολαγνα θρησκεια του τζεσουα?

Οι Βυζαντινές μάγισσες ήταν οι κόρες των Μαινάδων και ο Τζεσουα (γιος του Δία και μεγάλος αδερφός του Απόλλωνα) είχε πάει μαζί με τον Διόνυσσο στην Ινδία, για να τον προσέχει όταν ήταν σούρα, ρε άσχετε.

Τα έγραψε και ο Πλουταρχος αλλά εξαφάνησαν το κείμενο ο Σταλιν και ο Κιμ -- κουμούνια, τι να πεις, ανεκαθεν εχθροί του πολιτισμού...







(ΜΤΣ. ποιός να το φανταστεί οτι κι ο Εθνι μας θα μας έβγαινε αρχαιοτζιτζιφιόγκος; Διπλασιάζω το προηγούμενο ποσοστό (5+10+15)×2 = 80%)

[Antares]

ακομη ασχολειστε με τους κολλημενους που πιστευουν στις βυζαντινες μαγισσες και στην παθητικολαγνα θρησκεια του τζεσουα?

Δεν μιλάνε γι' αυτά. Αρχαιοαρλούμπες ονομάζεται το θέμα. Μακράν προτιμότερες από αυτά που αναφέρεις.

[Jimmy81]

Ε ρε μαναμ, σε ποιο μουρλοκομείο σας βρήκαν εσας, ρε;;;


Μή μου πείς και οτι τον λέγαν Shiva, θα πέσω από τα σύνεφα.

Αυτό που "ξεχνάνε" να αναφέρουν όλοι οι αρχαιογκαγκά όταν μιλούν για τις πανάρχαιες εκστρατείες μυθικών φιγούρων όπως ο Ηρακλής και ο Διόνυσος στην Ινδία είναι ότι αυτές τις "παραδόσεις" τις απέρριπταν ακόμα και δημοφιλείς αρχαίοι Έλληνες συγγραφείς είτε άμεσα (δηλαδή αναφερόμενοι σε αυτές) είτε έμμεσα (αναγνωρίζοντας ότι οι Ελληνες δεν είχαν κάνει μεγάλες εκστρατείες στα ανατολικά από παλιά).

Στο παρακάτω link έχω συγκεντρώσει τα κείμενα αμφισβήτησης που έχω βρει.

Jimmy81 @ Αιθίοπες της Άπω ανατολής
(ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΓΙΑ ΠΛΑΝΕΜΕΝΟΥΣ ΟΙ ΠΑΝΑΡΧΑΙΕΣ ΕΚΣΤΡΑΤΕΙΕΣ ΔΙΟΝΥΣΟΥ ΚΑΙ ΗΡΑΚΛΕΟΥΣ ΣΤΗΝ ΙΝΔΙΑ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ)

Όχι ότι τα χρειαζόμασταν για να τις καταρρίψουμε αφού η κατάρριψη προκύπτει αυτονόητα από απλή γνώση των ιστορκών/αρχαιολογικών/πολιτιστικών δεδομένων της κάθε περιοχής και εποχής. Αλλά έχει μεγάλη πλάκα να βλέπεις ότι ακόμα και το μοναδικό δεκανίκι τους για να στηρίξουν μια τρελή ιδέα, τούς γυρνάει μπούμερανγκ μερικές φορές.

Στο συγκεκριμένο νήμα όλα αυτά απαντήθηκαν όπως ορίζει η τέχνη και η επιστήμη

Ακριβώς. Αναδείχτηκε η απάτη των Μινωιτών που κάποιοι νόμιζαν ότι είχαν θαλασσοκρατορία πριν το 2000 π.Χ. ενώ αυτή ήταν πρόσκαιρο φαινόμενο της νεοανακτορικής περιόδου άρα πάπαλα το επιχείρημα ότι έδωσαν τα φώτα στους ντόπιους της ινδικής χερσονήσου. Αλλά και τα κείμενα που έφερα εκθέτουν τους λάτρεις των αρχαιων κειμένων. Πολύς πόνος να σε βγάζει παραμυθά το ίδιο το αρχαίο κείμενο. Θυμάμαι τα μεγαλεία μου και δακρύζω

[Αρίστος]

Φυσικα και ειχαν ναυτικη αυτοκρατορια πριν το 2000.

Ο Κοσον λεει οτι ηδη την τριτη χιλιετια π.Χ. βρισκοντουσαν σε Αγγλια και Ιρλανδια για χαλκο και κασσιτερο. Kαι οτι εξαιτιας τους λειτουργησαν τα ορυχεια της Ιρλανδιας.


The earliest evidence of metal mining in Ireland is provided by Bronze Age copper workings at Ross Island, Co. Kerry in southwest Ireland. These workings, dated at between 2,400 and 2,000 BC (OBrien, 1996) constitute the oldest recognised in northwest Europe.

http://www.mineralsireland.ie/MiningInI ... Mining.htm

.

[Αρίστος]

Αρχές 3ης χιλιετίας :

 ο πληθυσμός στην Κρήτη αυξάνεται βαθμιαία
 η γεωργία και η κτηνοτροφία γίνονται πιο
συστηματικές
 οι κάτοικοι οργανώνονται σε μικρούς οικισμούς
 Οι Μινωίτες έρχονται σε επαφή με άλλες περιοχές του Αιγαίου
και της Ανατολικής Μεσογείου
 Ασχολούνται με το εμπόριο και πλουτίζουν από αυτό εξάγουν: λάδι, κρασί, ξυλεία, λίθινα αγγεία
εισάγουν: μέταλλα και πρώτες ύλες για την κατασκευή όπλων, εργαλείων κ.α. όπως χαλκό από Κύπρο και άργυρο από Κυκλάδες
η οικονομική αυτή ανάπτυξη (περίπου 2000 π. Χ) οδηγεί
στην εμφάνιση των πρώτων ανακτόρων, γύρω από τα
οποία αναπτύσσονται μεγάλοι οικισμοί. Μέχρι σήμερα
μας είναι γνωστά τέσσερα ανάκτορα:

https://blogs.sch.gr/cpapakonst/files/2 ... %CF%82.pdf


Να προσθεσω εδω οτι ενω η χρηση του χαλκου ειχε ξεκινησει και επι Νεολιθικης Εποχης στην Κρητη, το 2500 π.Χ. φτανουμε στο σημειο να γινεται συστηματικη εκμεταλλευση του και να παραγουν οι Κρητικοι και ορειχαλκο και μπρουτζο.

Το 2000 λοιπον λεει η ιστορια οτι οι Μινωιτες ηταν αρκετα πλουσιοι απο το εμποριο ωστε να ξεκινησουν να χτιζουν τα περιφημα παλατια τους.

Συνεπως ηδη απο την τριτη χιλετια ηταν ναυτικη και εμπορικη δυναμη.

.

[Αρίστος]

Η προέλευση του κασσίτερου που χρησιμοποιείται στην Εποχή του Χαλκού είναι από καιρό ένα από τα μεγαλύτερα αινίγματα στην αρχαιολογική έρευνα. Τώρα οι ερευνητές από το πανεπιστήμιο της Χαϊδελβέργης και το Κέντρο Αρχαιομετρίας Curt Engelhorn στο Mannheim έχουν λύσει μέρος του παζλ.

Χρησιμοποιώντας μεθόδους των φυσικών επιστημών, εξέτασαν τον κασσίτερο από τη δεύτερη χιλιετία π.Χ. που βρέθηκε στους αρχαιολογικούς χώρους του σημερινού Ισραήλ, στις Συροπαλαιστινιακές ακτές (ενός ναυαγίου μόλις 900 μέτρα βόρεια του Hishuley Carmel και 550 μέτρα νότια της περιοχής Haifa ) της Μ.Ασίας και της Ελλάδας. Ήταν σε θέση να αποδείξουν ότι αυτό το είδος κασσίτερου σε μορφή πλινθωμάτων δεν προέρχεται από την Κεντρική Ασία, όπως είχε υποτεθεί προηγουμένως, αλλά από τις καταθέσεις κασσίτερου στην Ευρώπη.

Τα ευρήματα αποδεικνύουν ότι ακόμη και στην εποχή του Χαλκού, πρέπει να υπήρχαν πολυάριθμα εμπορικά δρομολόγια μεταξύ της Ευρώπης και της Ανατολικής Μεσογείου. Υψηλά εκτιμώμενες πρώτες ύλες όπως κασσίτερος καθώς και κεχριμπάρι, γυαλί και χαλκός ήταν οι κινητήριες δυνάμεις αυτού του πρώιμου διεθνούς εμπορικού δικτύου.



"Ο μπρούτζος (και ο χαλκός) χρησιμοποιείται για να κάνει όπλα, κοσμήματα και όλα τα είδη καθημερινών αντικειμένων, δικαιολογημένα κληροδοτεί το όνομά του σε μια ολόκληρη εποχή. Η προέλευση του κασσίτερου είναι από καιρό ένα αίνιγμα στην αρχαιολογική έρευνα", εξηγεί ο καθηγητής Dr Ernst Pernicka, που εργάστηκε τόσο στο Ινστιτούτο Επιστημών της Γης του Πανεπιστημίου της Χαϊδελβέργης όσο και στο Κέντρο Αρχαιομετρίας Curt Engelhorn.

"Τα αντικείμενα και τα αποθέματα του κασσίτερου είναι σπάνια στην Ευρώπη και την Ασία, καθώς η περιοχή της Ανατολικής Μεσογείου, όπου κάποια από τα αντικείμενα που μελετήσαμε, δεν είχε πρακτικά καμία από τις δικές της αποθέσεις η μεταλλείων, επομένως η πρώτη ύλη στην περιοχή αυτή πρέπει να έχει εισαχθεί», εξηγεί ο ερευνητής .

https://ellinondiktyo.blogspot.com/2019 ... st_24.html

.

[Rakomelofronas]

Νήμα - χρονοκάψουλα από πολλές απόψεις.

Οι λεγόμενες ελληνοκεντρικές θεωρίες περί απώτατης καταγωγής των Ελλήνων από τεχνολογικά ανώτερους, "προϊστορικούς" πολιτισμούς ενσωματώνουν ορισμένες εικασίες και υπαρκτές ενδείξεις αλλά, ως δομή, είναι σίγουρα αμερικανικής έμπνευσης. Η διαφορά είναι ότι οι Αμερικάνοι χρησιμοποιούν κυρίως εξωγήινους και αρχαίες ισραηλιτικές φυλές.

Οι ελληνοκεντρικοί δεν είναι παραπάνω από 5% στον γενικό πληθυσμό. Οι δεκτικοί σε τέτοιες θεωρίες είναι κάπως περισσότεροι αλλά και πάλι μιλάμε για μικρούς αριθμούς. Το κοινό αυτών των θεωριών δεν είναι το ίδιο με το κοινό πέριξ της Εκκλησίας, βασικά ένας από τους λόγους που υπάρχει το πρώτο είναι η σχετική συρρίκνωση του δεύτερου αν και το δεύτερο παραμένει ασύγκριτα μεγαλύτερο και ισχυρότερο σε σημείο που κατάφερε να βάλει καθαρά "δικό του" κόμμα στη Βουλή (Νίκη). Η πολιτική συστέγαση κομματιών των δύο αυτών κοινών στη ΝΔ (κυρίως παλιότερα αλλά υπάρχουν κάτι λίγοι και τώρα), στο ΛΑΟΣ, στη ΧΑ, στους ΑΝΕΛ κτλ βασίζεται στην πρόταξη πολιτικών - οικονομικών ζητημάτων αν και αυτό δεν εξαφανίζει τις διαφορές. Σε κάθε μικρό συντηρητικό ή εθνικιστικό κόμμα υπάρχει ένταση μεταξύ τους (θυμηθείτε και το παλιό πχόρουμ με τα απέραντα νήματα συγκρούσεων χριστιανών - ελληνοκεντρικών) αλλά συνήθως υπερκαλύπτεται από άλλα, πιο επείγοντα ζητήματα.

Τη δεκαετία του 2010 η δύσκολη οικονομική κατάσταση έπαιξε αυτόν ακριβώς τον ρόλο του επείγοντος ζητήματος. Βέβαια, ακόμα και στην περίπτωση της ΧΑ, ο Καιάδας αξιοποιήθηκε για να κρατήσει μακριά αρκετούς χριστιανούς, ο δε Σώρρας απέτυχε γιατί δεν μπόρεσε ούτε μια πυραμίδα της προκοπής να χτίσει.

Πλέον υπάρχει μια τάση επανεμφάνισης του ελληνοκεντρισμού αλλά αρκετά διαφοροποιημένη σε σχέση με παλιά. Οι "νέοι ελληνοκεντρικοί" παίζουν κυρίως σε δικό τους, κλειστό κοινό κάπου στο διαδίκτυο, ενώ ταυτόχρονα έχει χαθεί το δέλεαρ της "κρυφής γνώσης" που υποτίθεται ότι πρόσφεραν τα ελληνοκεντρικά βιβλία: η τάση πλέον είναι να κατακλύζεσαι από πηγές, όχι να τις ψάχνεις σε παλαιοβιβλιοπωλεία και βιντεοκασέτες. Οι νέοι Γεωργιάδηδες πιθανότατα θα είναι γιουτιούμπερς ή ράμπλερς του σήμερα.

[ΓΑΛΗ]

ακομη ασχολειστε με τους κολλημενους που πιστευουν στις βυζαντινες μαγισσες και στην παθητικολαγνα θρησκεια του τζεσουα?

Τί έγινε ρε Έθνι; Πάλι στροφή από τον Χατζηστεφάνου στον Ίφι έκανες;

[Leporello]

Φυσικα και ειχαν ναυτικη αυτοκρατορια πριν το 2000.

Ο Κοσον λεει οτι ηδη την τριτη χιλιετια π.Χ. βρισκοντουσαν σε Αγγλια και Ιρλανδια για χαλκο και κασσιτερο. Kαι οτι εξαιτιας τους λειτουργησαν τα ορυχεια της Ιρλανδιας.

Ποιός είναι αυτός ο Κοσον;

The earliest evidence of metal mining in Ireland is provided by Bronze Age copper workings at Ross Island, Co. Kerry in southwest Ireland. These workings, dated at between 2,400 and 2,000 BC (OBrien, 1996) constitute the oldest recognised in northwest Europe.

http://www.mineralsireland.ie/MiningInI ... Mining.htm

Αυτό το link δεν λέει τίποτα γιά Μινωΐτες. Γιατί το έβαλες;

[Καραμελίτσα]

Οι ελληνοκεντρικοί δεν είναι παραπάνω από 5% στον γενικό πληθυσμό. Οι δεκτικοί σε τέτοιες θεωρίες είναι κάπως περισσότεροι αλλά και πάλι μιλάμε για μικρούς αριθμούς. Το κοινό αυτών των θεωριών δεν είναι το ίδιο με το κοινό πέριξ της Εκκλησίας, βασικά ένας από τους λόγους που υπάρχει το πρώτο είναι η σχετική συρρίκνωση του δεύτερου αν και το δεύτερο παραμένει ασύγκριτα μεγαλύτερο και ισχυρότερο σε σημείο που κατάφερε να βάλει καθαρά "δικό του" κόμμα στη Βουλή (Νίκη). Η πολιτική συστέγαση κομματιών των δύο αυτών κοινών στη ΝΔ (κυρίως παλιότερα αλλά υπάρχουν κάτι λίγοι και τώρα), στο ΛΑΟΣ, στη ΧΑ, στους ΑΝΕΛ κτλ βασίζεται στην πρόταξη πολιτικών - οικονομικών ζητημάτων αν και αυτό δεν εξαφανίζει τις διαφορές. Σε κάθε μικρό συντηρητικό ή εθνικιστικό κόμμα υπάρχει ένταση μεταξύ τους (θυμηθείτε και το παλιό πχόρουμ με τα απέραντα νήματα συγκρούσεων χριστιανών - ελληνοκεντρικών) αλλά συνήθως υπερκαλύπτεται από άλλα, πιο επείγοντα ζητήματα.

Νομίζω υπάρχει μη αμελητέος αριθμός ελληνοψεκ αριστερής προέλευσης, που πήγαν στον ελληνοκεντρισμό μέσω μαρξισμού. Έχω γνωρίσει ένα δυο τέτοιους, μπούμερς και σημιτοπασόκοι.